由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 为啥中国的航空发动机技术落后?【一】【二】
相关主题
为啥中国航空发动机落后?看完沉默了 (转载)我早就说过材料不是发动机的瓶颈,【涡扇发动机的寿命设计我们已经全面掌握】
中航工业涡轮院攻克涡扇-15发动机叶片研制难关还有新材料航发涡轮叶片
谁给科普一下这个飞机发动机制造的难点究竟在哪里?为啥中国的航空发动机技术落后?
中国的发动机主要是不耐高温别以为廊坊只有五毛。其实还有最新全自主航空发动机
效仿外国靠民企解决中国战机心脏病可行吗?歼20发动机揭秘!
效仿外国靠民企解决中国战机心脏病可行吗?中国成功测试矢量航发为何不能随便用
俄称将丧失最大客户,中国航发攻克最后一个难题大家都知道中国这些年的军事科技发展的非常快
日本罕见走在中俄前面?高调展示五代机专用航发就在中国积极研发涡扇
相关话题的讨论汇总
话题: 发动机话题: 叶片话题: 涡扇话题: 涡轮话题: al
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
S*********n
发帖数: 3939
1
[转]
一、航发为什么这么难?
想象一下,苏27的AL-31涡扇发动机最大加力推力是12.5吨,2台AL-31可推动苏27以超
过2倍音速飞行。但AL-31的风扇直径不到900毫米,涡轮直径不到300毫米;基本物理学
原理,力是相互作用的,也就是说这么小尺寸的风扇、涡轮反过来要时刻承受着12.5吨
的力。形象一点说,大家应该都看过壮汉用喉咙顶着钢枪推动汽车的表演,涡扇发动机
也大概如此,只是壮汉推汽车是慢慢挪动,而涡扇发动机要推动飞机以2倍音速飞行,
各部件要承受住异常严酷的高温高压考验。
另外,一台用于超音速战机的涡扇发动机直径一般仅1米左右、长度4米左右。以AL-31
为例,这么小的一个圆筒状物体,要塞进4级风扇、9级压气机、2级涡轮、可收敛-扩张
喷管、燃烧室、加力燃烧室,还要在之间安排冷却空气通道,周围安装燃油控制系统等
。所以,设计、制造一台高性能的涡扇发动机,可谓"螺蛳壳里做道场",难度极大。
在世界范围内,掌握一流水平涡扇发动机制造技术的仅有英国罗·罗、美国普惠和通用
3家公司,俄法两国都属于二流,这是一个真正的垄断行业。
专业一点地描述,涡扇发动机要达到更大推力、更低的油耗,首要的是提高增压比、提
高热效率,涡轮前温度是衡量热效率的一个重要指标。
例如
第三代苏27的AL-31发动机的涡轮前温度是1665K,而第四代F-22的F-119发动机将这个
指标提高到了1977K;AL-31的涡轮前温度尚在普通钢材熔点之下,但F-119的已超出约
200度。要在这样高的温度下正常工作,F-119的涡轮采用了第三代单晶空心叶片。
具体什么是单晶空心叶片,在此很难展开描述,只能说一片面积仅几平方厘米的叶片具
有大量自由曲面、复杂的内腔(用于进气冷却),还要控制合金晶体生产连续一致,这
需要极高超的精密铸造工艺。俄罗斯、中国至今尚未或是刚展开单晶空心涡轮叶片的工
业化制造。(不过3/19我们在这方面有好消息:《中国突破发动机单晶叶片核心技术
打破垄断》中国突破发动机单晶叶片核心技术 打破垄断)
令美帝骄傲的F119 F22标配动力。
而发动机要提高推力与自身重量之比,还要将压气机和涡轮造得更轻巧。压气机和涡轮
的传统制造工艺是将叶片以榫头、榫槽锁紧的方式连接在叶盘上,但西方先进发动机已
开始采用整体叶盘。即用电子束焊接等方法将单晶空心精铸叶片固定在叶盘上,重量可
比传统工艺制造的降低30%。整体叶盘的制造工艺有10多种,但除了上述的美英3家航发
巨头,其它国家也还未能应用于批量生产。
涡扇发动机的风扇远离燃烧室,热负荷低,但它的气动效率也被继续精进。通用F-119
和罗·罗瑞达900发动机的风扇都采用了宽弦叶片,其加工方法是将钛合金毛坯用切削
方法加工成两半叶片,用真空扩散焊成一整体空心叶身,最后超塑成极为复杂的曲面。
这又是一种全新的加工工艺。
这么说,美军F-22A隐身战机所采用的F-119涡扇发动机为例,它的6级压气机、2级涡轮
全部采用带空心单晶叶片的整体叶盘,3级风扇则全部采用宽弦叶片,所以它的推重比
达到10,在迎风面积较小的情况下,最大加力推力超过15吨。所以,美军F-22A隐身战
机能以1.7倍音速进行超音速巡航;而中俄的四代机歼20、T-50只能暂时采用第三代涡
扇发动机,要等待第四代发动机研制成功,飞机才能真正完成研制。
B********4
发帖数: 7156
2
为啥航模用的涡喷发动机,用铝合金和不锈钢皮就能做出来?推力还高达好几公斤甚至
十几公斤?那个发动机直径也就10厘米左右,单位压强岂不是比战斗机发动机的风扇还
高?
h******k
发帖数: 15372
3
没有第四代涡扇问题不大,歼20上可以装4台三代发动机,一样强悍!
S*********n
发帖数: 3939
4
有的东西小的容易做,有的东西大的容易做
说个简单的,小涡喷转速倒也不低,但那点负荷以及震动对于轴承不是个大事。比例放
大到真发动机,同样的制造精度,估计还没倒额定转速jj就散架了

【在 B********4 的大作中提到】
: 为啥航模用的涡喷发动机,用铝合金和不锈钢皮就能做出来?推力还高达好几公斤甚至
: 十几公斤?那个发动机直径也就10厘米左右,单位压强岂不是比战斗机发动机的风扇还
: 高?

m**********e
发帖数: 12525
5
因为你们都没说到点子上,楼主是外行三脚猫,根本不懂,承力不是问题,火箭发动机
承力更大,也没见崩溃.
航发主要障碍是300小时热极限,300小时一到,大部分零件就要热疲劳,得rebuild,
中国啥航发都能造,主要问题是直到2000年都无法突破300小时热极限,要突破热极限,
就必须大量投入基础研究,搞清材料热疲劳机理,这都是几十年的投入才会有产出的活.
现在据说党妈的航发勉强可以上3000小时,但是比美帝民机上用的5万小时,还是差远了

【在 B********4 的大作中提到】
: 为啥航模用的涡喷发动机,用铝合金和不锈钢皮就能做出来?推力还高达好几公斤甚至
: 十几公斤?那个发动机直径也就10厘米左右,单位压强岂不是比战斗机发动机的风扇还
: 高?

f****e
发帖数: 24964
6
用几个礼拜歇菜?那基本是啥航发都不能造么

【在 m**********e 的大作中提到】
: 因为你们都没说到点子上,楼主是外行三脚猫,根本不懂,承力不是问题,火箭发动机
: 承力更大,也没见崩溃.
: 航发主要障碍是300小时热极限,300小时一到,大部分零件就要热疲劳,得rebuild,
: 中国啥航发都能造,主要问题是直到2000年都无法突破300小时热极限,要突破热极限,
: 就必须大量投入基础研究,搞清材料热疲劳机理,这都是几十年的投入才会有产出的活.
: 现在据说党妈的航发勉强可以上3000小时,但是比美帝民机上用的5万小时,还是差远了

m**********e
发帖数: 12525
7
飞机又不天天飞,尖6发动机寿命连300小时都没有,每天飞一小时,一月飞一次,你可以飞
好几年
腊肉时代王牌飞行员一辈子都只能飞1-2百小时,还不到美帝一年的数量
最近技术改进了,飞机才能天天飞

【在 f****e 的大作中提到】
: 用几个礼拜歇菜?那基本是啥航发都不能造么
f****e
发帖数: 24964
8
那就是基本造不了民用航发

【在 m**********e 的大作中提到】
: 飞机又不天天飞,尖6发动机寿命连300小时都没有,每天飞一小时,一月飞一次,你可以飞
: 好几年
: 腊肉时代王牌飞行员一辈子都只能飞1-2百小时,还不到美帝一年的数量
: 最近技术改进了,飞机才能天天飞

h******k
发帖数: 15372
9
属实。目前在研的民用机ARJ21和C919都是用美帝的发动机,连老运7都改用美帝发动机
了,取了新名字叫新舟。

【在 f****e 的大作中提到】
: 那就是基本造不了民用航发
m**********g
发帖数: 919
10
然后别人上门来踢馆,你就傻逼了。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 飞机又不天天飞,尖6发动机寿命连300小时都没有,每天飞一小时,一月飞一次,你可以飞
: 好几年
: 腊肉时代王牌飞行员一辈子都只能飞1-2百小时,还不到美帝一年的数量
: 最近技术改进了,飞机才能天天飞

相关主题
效仿外国靠民企解决中国战机心脏病可行吗?我早就说过材料不是发动机的瓶颈,【涡扇发动机的寿命设计我们已经全面掌握】
俄称将丧失最大客户,中国航发攻克最后一个难题还有新材料航发涡轮叶片
日本罕见走在中俄前面?高调展示五代机专用航发为啥中国的航空发动机技术落后?
进入Military版参与讨论
m**********g
发帖数: 919
11
然后别人上门来踢馆,你就傻逼了。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 飞机又不天天飞,尖6发动机寿命连300小时都没有,每天飞一小时,一月飞一次,你可以飞
: 好几年
: 腊肉时代王牌飞行员一辈子都只能飞1-2百小时,还不到美帝一年的数量
: 最近技术改进了,飞机才能天天飞

m**********e
发帖数: 12525
12
数量多就行了
你看腊肉时代,1万多驾尖6,即使90%的飞机都躺在检修台架上也能拉出1000架来
应战
你说当时亚洲谁能一下拉出1000架战机?

【在 m**********g 的大作中提到】
: 然后别人上门来踢馆,你就傻逼了。
m**********g
发帖数: 919
13
当年米鬼两个航舰战斗群过来踢馆。2个星期就把土狗耗到单机刷存在的水平。1000架
有个P用。算的是架次。对不起,土狗就是土到掉渣的水平。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 数量多就行了
: 你看腊肉时代,1万多驾尖6,即使90%的飞机都躺在检修台架上也能拉出1000架来
: 应战
: 你说当时亚洲谁能一下拉出1000架战机?

h******k
发帖数: 15372
14
1万多架歼6是配1万多飞行员,还是一个飞行员配多架飞机哪架能飞开哪架?

【在 m**********e 的大作中提到】
: 数量多就行了
: 你看腊肉时代,1万多驾尖6,即使90%的飞机都躺在检修台架上也能拉出1000架来
: 应战
: 你说当时亚洲谁能一下拉出1000架战机?

w******9
发帖数: 1604
15
确实 航天土共搞出了,航天却搞不出来
就是时间问题,理论上航天需要功率更大,但是平均使用却不多。
因为发射出去再回收,需要发动机运作时间远远少于飞机类。
所以只有在理论和工业上突破,那个疲劳。这方面我们得和俄罗斯合作,
中国得发挥日本人那种精细的精神才行
w******9
发帖数: 1604
16
确实 航天土共搞出了,航天却搞不出来
就是时间问题,理论上航天需要功率更大,但是平均使用却不多。
因为发射出去再回收,需要发动机运作时间远远少于飞机类。
所以只有在理论和工业上突破,那个疲劳。这方面我们得和俄罗斯合作,
中国得发挥日本人那种精细的精神才行
h******k
发帖数: 15372
17
需要耐用性的地方就不好搞了。航天飞机也只有美帝搞出来,苏联搞了个仿造的,不过
结构完全不同,因为重复使用的发动机难度太大,苏联的航天飞机上没有主发动机,完
全靠挂载的火箭把它发射上去。

【在 w******9 的大作中提到】
: 确实 航天土共搞出了,航天却搞不出来
: 就是时间问题,理论上航天需要功率更大,但是平均使用却不多。
: 因为发射出去再回收,需要发动机运作时间远远少于飞机类。
: 所以只有在理论和工业上突破,那个疲劳。这方面我们得和俄罗斯合作,
: 中国得发挥日本人那种精细的精神才行

p*****3
发帖数: 231
18
自己做一下计算看看哪个压强大。
航模直径10cm,大发动机900mm,就算是10倍吧,面积比是100倍,但是推力比是15吨:
10公斤,推力比是1500:1,考虑到面积的差异,最后压强比是15:1。明显大发动机对材
料强度,疲劳要求要远远高于玩具航模。更不用说大发动机为了省油,提高了发动机温
度。

【在 B********4 的大作中提到】
: 为啥航模用的涡喷发动机,用铝合金和不锈钢皮就能做出来?推力还高达好几公斤甚至
: 十几公斤?那个发动机直径也就10厘米左右,单位压强岂不是比战斗机发动机的风扇还
: 高?

S*********n
发帖数: 3939
19
[转]
二、中国航发水平为何与世界一流差距巨大?
我国军事工业以苏联技术援助起家,擅长逆向仿制,在过去解决了多个领域的"有无"问
题,甚至有轻武器专家以"山寨之王"自居。对于很多一般装备,逆向仿制即便"不知其
所以然",也至少做到"知其然"。
但涡扇发动机这个"工业王冠",应用有各种新理论、新材料、新工艺,要做到"知其然"
都难,可以说是无法简单复制的。甚至,在没有操作手册的情况下,要将涡扇发动机正
确拆开都困难。例如,我们非常熟悉的CFM-56,其使用在波音737、空客A320这些主流
商业客机上,是世界上使用范围最广的涡轮风扇发动机之一,但是拆解CFM-56的难度仍
然很大,几平方厘米的叶片上分布着许多小孔,这些孔隙的作用是散热的,小孔的位置
设置极为讲究,是根据气路走向而定的……因此CFM-56的维护都是由专业公司来完成的。
即便是能制造出各种类型的发动机构件,但是在装配上仍然需要技术、工艺支撑,同一
生产线上制造出来的不同批次发动机都存在差别,推比相差甚至可以达到0.2。随着推
比达15以上的发动机开始研制,各种新材料被大量应用,发动机结构也越来越复杂,对
加工工艺要求也更高。你要仿制别人的新型发动机,所要花的时间可能比自己从零开始
研发还要多,而且仿制产品的性能还很可能不及原型机。
这方面我国是有惨痛教训的,例如"太行"涡扇发动机,其核心机就源于CFM-56,太行发
动机在05年完成设计定型,但8年过去了仍然问题不断,只用在双发的歼11战斗机上。
单发的歼10战斗机对发动机可靠性要求高,直到歼10B量产,歼10系列战机都只能采用
俄制AL-31FN发动机。
从科研体制来看,我国以前航空发动机的研发是跟随型号的,即要研制一款飞机,才会
去研发一款配套的发动机;飞机如果下马了,发动机也就随之下马了。但美英等发达国
家,发动机与飞机研发基本是分开的,发动机核心机的研发提前很多。例如,美国F-22
战机所用的F-119发动机属于第四代发动机,但美国的核心机技术已发展到第六代,用
于接替F-119的第五代发动机核心机也已制造出来。
美第五代发动机的核心机已经问世了
但正因为难,没有任何捷径可走,才更要完全自主研发,下工夫,花时间,砸银子,在
所不惜。
1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
就在中国积极研发涡扇效仿外国靠民企解决中国战机心脏病可行吗?
火力全开!歼20到底要装备多少架效仿外国靠民企解决中国战机心脏病可行吗?
中国航空发动机现在处于什么水平?这里告诉你答案俄称将丧失最大客户,中国航发攻克最后一个难题
涡轮风扇发动机【zz】日本罕见走在中俄前面?高调展示五代机专用航发
为啥中国航空发动机落后?看完沉默了 (转载)我早就说过材料不是发动机的瓶颈,【涡扇发动机的寿命设计我们已经全面掌握】
中航工业涡轮院攻克涡扇-15发动机叶片研制难关还有新材料航发涡轮叶片
谁给科普一下这个飞机发动机制造的难点究竟在哪里?为啥中国的航空发动机技术落后?
中国的发动机主要是不耐高温别以为廊坊只有五毛。其实还有最新全自主航空发动机
相关话题的讨论汇总
话题: 发动机话题: 叶片话题: 涡扇话题: 涡轮话题: al