x******g
发帖数: 33885 | |
w*******e
发帖数: 15912 | 2 《红楼梦》是中国YY和闷骚小说之巅峰之作，大部分情况下少男少女们盖棉被纯聊天，
男女关系基本上发乎情止乎礼，符合中国人含蓄委婉的审美和恋爱传统。
要是宝玉和黛玉，宝钗一见面就啪啪啪大战300回合，那就不是《红楼梦》了，是《青
楼梦》 |
y******e
发帖数: 5906 | 3 写的比金瓶梅含蓄多了，以前太傻太天真，愣没看懂其中的含义。
我才知道原来贾宝玉是个双性恋，跟秦钟和另外几个都有一腿。
贾琏中午在家要水原来是跟凤姐白日宣淫的意思，怪不得柳湘莲说贾府只有门前那两个
石狮子是干净的。
额，我果然是个饭桶。 |
s*******1
发帖数: 188 | 4 12，3岁的孩子玩那种性游戏还不能叫双性恋
【在 y******e 的大作中提到】
: 写的比金瓶梅含蓄多了，以前太傻太天真，愣没看懂其中的含义。
: 我才知道原来贾宝玉是个双性恋，跟秦钟和另外几个都有一腿。
: 贾琏中午在家要水原来是跟凤姐白日宣淫的意思，怪不得柳湘莲说贾府只有门前那两个
: 石狮子是干净的。
: 额，我果然是个饭桶。
|
y******e
发帖数: 5906 | 5 贾宝玉的年纪被作者改来改去，列藏本是15岁。
不过不管他年纪大小，他和秦钟都知人事了，他俩搞得那一套可不算啥游戏。
另外，尤三姐居然陪贾珍贾蓉父子一起，怪不得柳湘莲退婚，口味太重了。
【在 s*******1 的大作中提到】
: 12，3岁的孩子玩那种性游戏还不能叫双性恋
|
g*****s
发帖数: 1288 | 6 果然是饭桶。人家夫妇中午干点事，也要你管。
【在 y******e 的大作中提到】
: 写的比金瓶梅含蓄多了，以前太傻太天真，愣没看懂其中的含义。
: 我才知道原来贾宝玉是个双性恋，跟秦钟和另外几个都有一腿。
: 贾琏中午在家要水原来是跟凤姐白日宣淫的意思，怪不得柳湘莲说贾府只有门前那两个
: 石狮子是干净的。
: 额，我果然是个饭桶。
|
i***r
发帖数: 670 | 7 就是黄书
[在 wsnonline (卫所南次郎-哥们儿要火啦！) 的大作中提到：]
：《红楼梦》是中国YY和闷骚小说之巅峰之作，大部分情况下少男少女们盖棉被纯聊天
，男女关系基本上发乎情止乎礼，符合中国人含蓄委婉的审美和恋爱传统。
：要是宝玉和黛玉，宝钗一见面就啪啪啪大战300回合，那就不是《红楼梦》了，是《青
：........... |
d*********u
发帖数: 2952 | |
f**********d
发帖数: 4960 | 9 文盲
【在 x******g 的大作中提到】
: 比金梅瓶还要厉害。
|
x********e
发帖数: 35261 | 10 我小的时候四大名著里就红楼梦父母不准我看。
【在 x******g 的大作中提到】
: 比金梅瓶还要厉害。
|
|
|
v*****1
发帖数: 2200 | 11 少不看西游，你们父母误了
【在 x********e 的大作中提到】
: 我小的时候四大名著里就红楼梦父母不准我看。
|
k*******r
发帖数: 16963 | |
s****a
发帖数: 6521 | |
d****o
发帖数: 32610 | 14 不都已经爆菊了吗
【在 s*******1 的大作中提到】
: 12，3岁的孩子玩那种性游戏还不能叫双性恋
|
N*******e
发帖数: 3872 | 15 操，金瓶梅对性交过程基本接近白描了
【在 x******g 的大作中提到】
: 比金梅瓶还要厉害。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 16 贾珍贾蓉等还娈童，明末清初的风气
【在 y******e 的大作中提到】
: 贾宝玉的年纪被作者改来改去，列藏本是15岁。
: 不过不管他年纪大小，他和秦钟都知人事了，他俩搞得那一套可不算啥游戏。
: 另外，尤三姐居然陪贾珍贾蓉父子一起，怪不得柳湘莲退婚，口味太重了。
|
m**i
发帖数: 9848 | 17 新虫你看过黄书没有？没有对性交过程描写，不能拿着直接撸的哪能叫色情小说？ |
y******e
发帖数: 5906 | 18 中国自古以来就有玩娈童的风气了，春秋战国时期已经非常流行了。
薛蟠，贾琏这几大爷都玩。
才知道古代书生进京赶考带书童，书童也有拿来泄火的作用。
总觉得红楼梦是女人写的，才这么含蓄。男人写情色小说，应该是像金瓶梅这样的直白
露骨。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 贾珍贾蓉等还娈童，明末清初的风气
|
N*******e
发帖数: 3872 | 19 娈童风气也有起浮盛衰，要看社会经济条件。明末清初特别流行。
书童用于泄火倒是头次听说，不过也不奇怪，应该是部分现象吧
至于红楼梦，曹雪芹“批阅十载增删五次”，其间应该经过数次大改，第一版可能是传
说中的《风月宝鉴》，估计就是曹雪芹潦倒之中写的低俗小说用来卖钱赚点银子花。最
开始应该对秦可卿诸多淫乱事都有描写，而且比较露骨。后来不断增，增了再删，特别
在“脂砚斋”建议下，大幅删去了秦可卿的负面事迹。脂砚斋的理由是，秦的遭遇已经
十分不幸，而且于曹家有功，给她留个好的名节吧。正因为定本红楼梦对秦的事闪烁其
词，才有后来刘心武辈鼓吹的红学新支流之所谓“秦学”。只是现在对脂砚斋的身份，
是男是女尚无定论。可以肯定的是，脂砚斋与曹雪芹关系极其密切，且与曹家颇有渊源
，也可能是其族中长辈。
此外，明清文人写了大量色情小说，三言二拍、十二楼都是比较干净的，《株林野史》
《绣榻野史》《疯婆子传》《如意君传》等更多细节描写，尤其以《觉后禅》比较出色
。这些作者应该以男性为主。
【在 y******e 的大作中提到】
: 中国自古以来就有玩娈童的风气了，春秋战国时期已经非常流行了。
: 薛蟠，贾琏这几大爷都玩。
: 才知道古代书生进京赶考带书童，书童也有拿来泄火的作用。
: 总觉得红楼梦是女人写的，才这么含蓄。男人写情色小说，应该是像金瓶梅这样的直白
: 露骨。
|
y******e
发帖数: 5906 | 20 荒郊野外找不到妓女解决生理需要，只好找书童，我也是听说的。
不光秦可卿的事情删了，尤三姐的事情也删了不少，后来主要是为了突出她对柳湘莲的
刚烈，把她和贾珍父子的烂事删掉不少，只不过有些版本还保留了明显的痕迹。我是说
她那么刚烈抹脖子怎么就不能跟柳湘莲好好解释一番呢，原来确实是事实，没法洗白了。
我觉得红楼梦是女人写的，不仅仅因为这书对性描写的比较含蓄，而是这书把女性放在
比较高的地位上了。我觉得那个时候的男性作者大多数应该像金瓶梅啊，三言二拍啊这
些的作者是非常瞧不起女性的。
最近重温三言二拍，白蛇传比较有意思，按照警世通言里面的写法，白蛇一无是处啊，
本来就该被镇压的，法海真是来解救许仙的。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 娈童风气也有起浮盛衰，要看社会经济条件。明末清初特别流行。
: 书童用于泄火倒是头次听说，不过也不奇怪，应该是部分现象吧
: 至于红楼梦，曹雪芹“批阅十载增删五次”，其间应该经过数次大改，第一版可能是传
: 说中的《风月宝鉴》，估计就是曹雪芹潦倒之中写的低俗小说用来卖钱赚点银子花。最
: 开始应该对秦可卿诸多淫乱事都有描写，而且比较露骨。后来不断增，增了再删，特别
: 在“脂砚斋”建议下，大幅删去了秦可卿的负面事迹。脂砚斋的理由是，秦的遭遇已经
: 十分不幸，而且于曹家有功，给她留个好的名节吧。正因为定本红楼梦对秦的事闪烁其
: 词，才有后来刘心武辈鼓吹的红学新支流之所谓“秦学”。只是现在对脂砚斋的身份，
: 是男是女尚无定论。可以肯定的是，脂砚斋与曹雪芹关系极其密切，且与曹家颇有渊源
: ，也可能是其族中长辈。
|
|
|
N*******e
发帖数: 3872 | 21 印象中红楼不同版本主要是传抄过程中的遗漏取舍造成的吧，特别是脂批的多寡有无
在曹雪芹手里应该有一个定本，也是所有本子的源头
女性地位大幅下降是在宋代以后，唐朝及以前女性地位还算比较正常
魏晋南北朝诗词里描写女性独立志节的不少，其中不少故事出自是北方游牧民族
相比汉族，一般游牧民族对女性贞洁看得不那么重要，少了一大堆压迫女性的理由和动机
所以唐朝宫廷的风气也是胡汉参半
但元代以后可敬佩的独立女性，可能只能到青楼里找了，首推柳如是
明代中后期商品经济的发达和市井生活的繁荣，思想上对礼教的挑战已经出现
对于曹雪芹，还要考虑其家族是包衣出身，礼教观念并没有一般汉族那么严谨。所以曹
府女眷多不裹脚，张爱玲曾经说这一点让她长舒一口气。否则如果黛玉宝钗都长有一双
畸形三寸金莲，该是多么煞风景？
白蛇传有警告红颜祸水的意思，以礼教的眼光来看罪过不小。但以今天的眼光来看，白
蛇并没有主观害人的故意，反而与动了凡心的七仙女有点类似。无论古今，白蛇都比潘
金莲要可爱多了，潘金莲因淫生恶，即使今天的道德法律也是不允许的。以对女性态度
比，蒲松龄比冯梦龙温和多了。聊斋志异里的女鬼多数都比人类可敬可爱。是否反映经
明末离乱和满人压迫，清初汉族社会和官场已然人情浇薄？
了。
【在 y******e 的大作中提到】
: 荒郊野外找不到妓女解决生理需要，只好找书童，我也是听说的。
: 不光秦可卿的事情删了，尤三姐的事情也删了不少，后来主要是为了突出她对柳湘莲的
: 刚烈，把她和贾珍父子的烂事删掉不少，只不过有些版本还保留了明显的痕迹。我是说
: 她那么刚烈抹脖子怎么就不能跟柳湘莲好好解释一番呢，原来确实是事实，没法洗白了。
: 我觉得红楼梦是女人写的，不仅仅因为这书对性描写的比较含蓄，而是这书把女性放在
: 比较高的地位上了。我觉得那个时候的男性作者大多数应该像金瓶梅啊，三言二拍啊这
: 些的作者是非常瞧不起女性的。
: 最近重温三言二拍，白蛇传比较有意思，按照警世通言里面的写法，白蛇一无是处啊，
: 本来就该被镇压的，法海真是来解救许仙的。
|
p******e
发帖数: 3689 | 22 《聊斋志异》也色情，还有同性恋情节。
第三部就是《品花宝鉴》：）
【在 x******g 的大作中提到】
: 比金梅瓶还要厉害。
|
y******e
发帖数: 5906 | 23 柳如是？
不过一个妓女也配说独立？
唯一能说道的就是她是嫁了个老男人，还是个没有风骨骨气的老男人，最后老男人死了
还被族人逼得上了吊，眼瞎成这样，算哪门子独立？呵呵。
既不如警世通言里的杜十娘——老娘眼瞎老娘认栽，老娘宁愿沉水也不便宜你们。也不
如现实社会里的梁红玉——好歹人家还亲自上阵抗金了的。
不过她倒是比现代社会的妓女强，某部电影不是说了么，以前的名妓卖艺不卖身，现在
的名妓卖身不卖艺，哈哈哈。
至于元代以后的独立女性，清代一首一尾的两位太后啊，博尔济吉特氏跟叶赫那拉氏，
那是把男人玩弄于掌心之中，在妇女地位极端低下的清代，她俩人玩转了整个大清啊，
相好的都是王公大臣，给皇帝戴绿帽子，手腕不是一般的高，牛叉，嘻嘻。
宋代风气还是很开放的，皇后都穿深V衣服，所以后期理学才冒出来作良性引导的，这
是度娘出来的，我就跟个风而已，我光听说老朱他老人家自身都不干净，光会一张嘴教
别人守节了。明清女性深受理学毒害啊，就是裹脚也是明清才盛行起来的，甚至满族人
也被同化了，跟着裹了，禁都禁不住。
红楼梦的作者没有明写裹脚，但是书里面也是对小脚情有独钟的，连丫环都裹脚不说，
下雪天姑娘们穿都是小靴。张爱玲我顶着锅盖说，丑人多作怪，连自己老娘最后一面都
不肯见的人，她的作品看的真让人难受，红楼确实梦魇。可惜了她老娘那么漂亮，没遗
传到，可能她爹太丑了，所以嫁老公得看脸啊，为了名利嫁人，生出来的孩子太对不起
观众了。
小潘是对同性也不友好，打压李瓶儿虐待婢女等等，太恶毒了。不过她对男人的态度我
倒是很欣赏，不像李瓶儿看到西门庆就没脾气软成一滩泥，她是生生把西门庆榨干了的
啊，还同时勾搭西门庆的女婿小厮，将乱性进行到底，真真的风流快活啊，这女人对男
人就应当没心才好。这世上太多女人被男人欺压了，应该多点小潘之流来欺压男性，哈
哈哈！
动机
【在 N*******e 的大作中提到】
: 印象中红楼不同版本主要是传抄过程中的遗漏取舍造成的吧，特别是脂批的多寡有无
: 在曹雪芹手里应该有一个定本，也是所有本子的源头
: 女性地位大幅下降是在宋代以后，唐朝及以前女性地位还算比较正常
: 魏晋南北朝诗词里描写女性独立志节的不少，其中不少故事出自是北方游牧民族
: 相比汉族，一般游牧民族对女性贞洁看得不那么重要，少了一大堆压迫女性的理由和动机
: 所以唐朝宫廷的风气也是胡汉参半
: 但元代以后可敬佩的独立女性，可能只能到青楼里找了，首推柳如是
: 明代中后期商品经济的发达和市井生活的繁荣，思想上对礼教的挑战已经出现
: 对于曹雪芹，还要考虑其家族是包衣出身，礼教观念并没有一般汉族那么严谨。所以曹
: 府女眷多不裹脚，张爱玲曾经说这一点让她长舒一口气。否则如果黛玉宝钗都长有一双
|
N*******e
发帖数: 3872 | 24 孝庄还行，慈禧那不叫独立女性，完全是利用皇权体制玩弄权术而已
我说的独立是要有独立的人格和思想
妓女无非是社会经济地位低下，很多事情无法自己做主，不妨碍有独立的思想认知
林黛玉为何独得宝玉青睐？比其她各钗强在那里？
要说美貌聪敏才气，宝钗也不输于黛玉
黛玉之特出，主要是因为她凡事皆有主见，而且超越流俗，是宝玉的精神知己
宋代已经出现裹脚，明清发展到全盛而已。旗人确实大部分不缠足。即使汉族，当时也
有不少女的因为各种原因不缠足，并非人人缠足。所以作为清前期的包衣，曹家不缠足
的可能性更大。
朱熹的思想确实在他死以后才逐渐流行起来，四书作为科举教科书是元代确定的。宋以
后汉族思想逐步倾向保守应该跟唐末以来屡受异族侵略打击有关。从安史之乱开始，北
方异族对中原政权的压迫侵凌持续了将近600年之久，直到朱元璋驱逐蒙古人，汉人在
同游牧民族的斗争中才取得一个阶段性胜利。这个历史过程与唐朝过度开放、汉夷关系
处理不当有一定关系。
【在 y******e 的大作中提到】
: 柳如是？
: 不过一个妓女也配说独立？
: 唯一能说道的就是她是嫁了个老男人，还是个没有风骨骨气的老男人，最后老男人死了
: 还被族人逼得上了吊，眼瞎成这样，算哪门子独立？呵呵。
: 既不如警世通言里的杜十娘——老娘眼瞎老娘认栽，老娘宁愿沉水也不便宜你们。也不
: 如现实社会里的梁红玉——好歹人家还亲自上阵抗金了的。
: 不过她倒是比现代社会的妓女强，某部电影不是说了么，以前的名妓卖艺不卖身，现在
: 的名妓卖身不卖艺，哈哈哈。
: 至于元代以后的独立女性，清代一首一尾的两位太后啊，博尔济吉特氏跟叶赫那拉氏，
: 那是把男人玩弄于掌心之中，在妇女地位极端低下的清代，她俩人玩转了整个大清啊，
|
y******e
发帖数: 5906 | 25 哈，慈禧统治了整个中国数十年，她不独立，这世上也没有几个女性算得上独立了，玩
弄权术也是人家能耐啊。
请定义独立的人格和思想。
如果独立是指倒追男人和上吊自杀的话，女人还不如不要独立的好。
我说她眼瞎，是她认人不清，没有辨识老公的能力，钱老头儿既没有骨气维护国家大义
，更没有能力护她周全，在他死后柳如是生活的多么凄惨，要真独立的话她也不会上吊
了。
若论倒追，那唐传奇里的风尘三侠之红拂女当属眼光好的winner，人家倒追追得是年纪
相当的青年公子李靖，顺带还拜了虬髯客当大哥罩着她，地位稳稳的。
黛玉和宝玉那是命中注定的有缘无份，有啥好说的，最后宝玉娶的还是宝钗呢。
宝钗什么都会，干什么都头头是道，精通世俗经济，她一个人支撑了半个薛家，这难道
不叫有主见？你不能因为觉得黛玉好，就贬低宝钗啊。
曹家常驻江南，江南应该是旧风俗保留的比较多的地区，缠足不是主要问题，你说怎样
就怎样吧。
至于你说宋朝趋于保守，我怎么以前听人说宋朝都没有宵禁，最是八卦开放的朝代呢？
而且宋代的画像也能明显看出当时的人衣着开放，露胸露的比唐朝的还多。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 孝庄还行，慈禧那不叫独立女性，完全是利用皇权体制玩弄权术而已
: 我说的独立是要有独立的人格和思想
: 妓女无非是社会经济地位低下，很多事情无法自己做主，不妨碍有独立的思想认知
: 林黛玉为何独得宝玉青睐？比其她各钗强在那里？
: 要说美貌聪敏才气，宝钗也不输于黛玉
: 黛玉之特出，主要是因为她凡事皆有主见，而且超越流俗，是宝玉的精神知己
: 宋代已经出现裹脚，明清发展到全盛而已。旗人确实大部分不缠足。即使汉族，当时也
: 有不少女的因为各种原因不缠足，并非人人缠足。所以作为清前期的包衣，曹家不缠足
: 的可能性更大。
: 朱熹的思想确实在他死以后才逐渐流行起来，四书作为科举教科书是元代确定的。宋以
|
m********5
发帖数: 17667 | 26 最可笑可恨的是大陆一帮坏人把研究色情小说当成什么大项目一样明目张胆贪纳税人的
钱财。什么红学，其实连个日本同好会都算不上的东西，居然可以正二八白当成国家研
究项目
【在 x******g 的大作中提到】
: 比金梅瓶还要厉害。
|
m********5
发帖数: 17667 | 27 她不过是靠着这个苟且保障奢华
有个屁的独立人格
【在 y******e 的大作中提到】
: 哈，慈禧统治了整个中国数十年，她不独立，这世上也没有几个女性算得上独立了，玩
: 弄权术也是人家能耐啊。
: 请定义独立的人格和思想。
: 如果独立是指倒追男人和上吊自杀的话，女人还不如不要独立的好。
: 我说她眼瞎，是她认人不清，没有辨识老公的能力，钱老头儿既没有骨气维护国家大义
: ，更没有能力护她周全，在他死后柳如是生活的多么凄惨，要真独立的话她也不会上吊
: 了。
: 若论倒追，那唐传奇里的风尘三侠之红拂女当属眼光好的winner，人家倒追追得是年纪
: 相当的青年公子李靖，顺带还拜了虬髯客当大哥罩着她，地位稳稳的。
: 黛玉和宝玉那是命中注定的有缘无份，有啥好说的，最后宝玉娶的还是宝钗呢。
|
b****e
发帖数: 189 | 28 高中语文老师要求通读红楼梦，那时候看到袭人一摸宝玉裤子湿了问从哪里流出来的脏
东西我还以为是宝玉尿裤子了，对和袭人偷试一番梦中警幻教导之事也是不知所云不知
道到底是什么事。研究生时室友说讲个黄段子男生是1女生是0, 我说我不明白室友们还
说我故意装傻。。我对性的初步了解是从上GRE辅导班新东方老师教怎么记单词开始的
，至今还对几个例子印象深刻：1. glade, 林中空地，g搞，lade, lady, glade, 搞
lady当然在林中空地比较方便；2. commit, 犯罪，co靠，靠mm就是it, 禽兽不如，就
犯了罪了；3. nudge, 用肘轻碰，nud, nude, ge, 胳膊肘，用胳膊肘轻碰裸体就会有
反应; 4. candid, 坦白的，说他上大学时候经常夜里偷偷在教室看黄片，有次被看门
大爷逮个正着，本想着很尴尬要被大爷训斥，结果大爷说，以前年轻的时候，我也能，
candid, 大爷很坦白；5. solo, 独奏，独唱，大家说是女生比较孤独还是男生比较孤
独，恩，男生，s, single, olo, 像不像男生那个地方，女生不明白的以后就明白了啊
。。。记得有个学生跟他说，老师您教的记单词的方法对我很有效，单词倒是记住了，
可就是我脑子里总有两个小人儿在那儿翻来翻去的。。。 |
y******e
发帖数: 5906 | 29 哈哈，我以前背单词老记不住，朋友鼓励我，就说美国帅哥多，背一个单词看一个帅哥。
等我千辛万苦爬出来一看，全是大胖子，晕，帅哥全在电视里啊！
【在 b****e 的大作中提到】
: 高中语文老师要求通读红楼梦，那时候看到袭人一摸宝玉裤子湿了问从哪里流出来的脏
: 东西我还以为是宝玉尿裤子了，对和袭人偷试一番梦中警幻教导之事也是不知所云不知
: 道到底是什么事。研究生时室友说讲个黄段子男生是1女生是0, 我说我不明白室友们还
: 说我故意装傻。。我对性的初步了解是从上GRE辅导班新东方老师教怎么记单词开始的
: ，至今还对几个例子印象深刻：1. glade, 林中空地，g搞，lade, lady, glade, 搞
: lady当然在林中空地比较方便；2. commit, 犯罪，co靠，靠mm就是it, 禽兽不如，就
: 犯了罪了；3. nudge, 用肘轻碰，nud, nude, ge, 胳膊肘，用胳膊肘轻碰裸体就会有
: 反应; 4. candid, 坦白的，说他上大学时候经常夜里偷偷在教室看黄片，有次被看门
: 大爷逮个正着，本想着很尴尬要被大爷训斥，结果大爷说，以前年轻的时候，我也能，
: candid, 大爷很坦白；5. solo, 独奏，独唱，大家说是女生比较孤独还是男生比较孤
|
N*******e
发帖数: 3872 | 30 历史上玩弄权术操纵国柄的太监比女性多多了，你讴歌慈禧的言辞完全可以用于这些心
理变态的阉竖。我说慈禧不独立，就是因为她本身没有什么政治思想，完全是利用时势
操弄权柄。对于一个危机四伏亟待变革的老大帝国而言，慈禧的执政是一场灾难，她无
论从政治思想、制度建设等各方面都没有给老迈的帝国带来任何新的东西。她不仅不能
为全国和各方政治势力指出一条新路，而且即使在维持摇摇欲坠的旧政权方面也表现的
不合格。否则就不至于在支持洋务派方面表现的如此短视，以至于挪用海军军费为自己
过生日，间接导致甲午战败。一句话，慈禧在中国政治思想史上和政治制度史上没有任
何地位可言。在中华民族近代艰苦卓绝的转型奋斗史上，几乎没有什么正面贡献。如果
仅因为能操纵国柄半个世纪就是有“能耐”，那是纯粹以成败论英雄，而不管历史人物
的实际行为是否对社会制度演进、人类文明进步有正面作用。若以成败论英雄，则拿破
仑完全不可能被人们如此长久的膜拜。
宝钗、黛玉各有秋千，都比寻常女子强百倍，但黛玉有而宝钗没有的品质才是宝玉最在
乎的。宝玉娶宝钗是高鹗恶搞不说，即使高鹗也是把这出戏写成是家族的利益践踏了宝
玉黛玉的自由意志。宝玉如果知道娶的宝钗，断不会就范。
中国在唐末五代战乱之后整体文化思想偏保守是一个渐进过程，不是一蹴而就。宋代开
始出现缠足，说明对男女之防的重视程度增加了，这可以理解为在北方异族不断的冲击
下，特别是靖康之耻的刺激下，汉人心理上对于本族女性的贞洁愈发在意。从文化意识
来说，当一个民族处于持续的外患威胁之下，存亡成了一个大问题，要求保存自身文化
血脉的动机就会愈发强烈，尤其对于中国这样一个文化传承悠久文化优越性极其强烈的
民族而言。因此宋儒开始强调儒学正统性，排佛抑道思想抬头，都是危机之中的文化心
理表现。这与个体衣着的开放并不矛盾，与个体士人儒释道兼修的现象也不矛盾。因为
如果不出佛入道，充分认识了解对手，怎么能够做到有效捍卫自身的正统性呢？实际上
宋代儒学正是在吸收融合几百年佛学汉化成果的基础上才发展兴盛起来的。朱熹是宋代
儒学集大成者，他的思想其实被后世误读误用的居多。正统性，严谨性，保守性，很多
时候这几个词其实没有很大区别。真正造成灾难的，是后世理教制度的僵化对人性的恣
意碾压。朱熹的思想真正展开应用，是在他死后一百多年。正如历史上的哲学家，他们
的思想都是在死后很多年才开始真正被人所了解，并蔓延到政治理念和社会制度之中。
【在 y******e 的大作中提到】
: 哈，慈禧统治了整个中国数十年，她不独立，这世上也没有几个女性算得上独立了，玩
: 弄权术也是人家能耐啊。
: 请定义独立的人格和思想。
: 如果独立是指倒追男人和上吊自杀的话，女人还不如不要独立的好。
: 我说她眼瞎，是她认人不清，没有辨识老公的能力，钱老头儿既没有骨气维护国家大义
: ，更没有能力护她周全，在他死后柳如是生活的多么凄惨，要真独立的话她也不会上吊
: 了。
: 若论倒追，那唐传奇里的风尘三侠之红拂女当属眼光好的winner，人家倒追追得是年纪
: 相当的青年公子李靖，顺带还拜了虬髯客当大哥罩着她，地位稳稳的。
: 黛玉和宝玉那是命中注定的有缘无份，有啥好说的，最后宝玉娶的还是宝钗呢。
|
|
|
y******e
发帖数: 5906 | 31 哥，我们就是闲扯淡而已，你不要主观臆断嘛，我没有讴歌慈禧哈。实事求是的讲慈禧
能力是有的，她如果生在盛世可能平平安安就过去了，生在乱世，她能力不够，毕竟吕
后也就那么一个，这世上要找出吕后这么牛叉的女人，可能一双手都用不完。她执政是
场灾难，那崇祯呢，崇祯将大明江山拱手让给大清是不是灾难？莫要扯啥政治思想这么
高大上的东西，我只是个饭桶，不懂。
甲午战败到底是怎么回事，我个人主观认为慈禧是背了黑锅的，前不久新闻不是说才把
甲午沉船找到了。据日本人的观点，当时的北洋舰队从各方面实力都胜于日海军的，最
后全军覆没，从下到上难道一点责任都没有吗？北洋海军的战略战术布置一点失误都没
有么？全都指责一个老太婆过寿输了海战，打仗是慈禧亲自指挥的？好像慈禧不过寿，
北洋就赢得了日军似的。
红楼梦后面四十回我很多年都没看了，我看的是前面终身误这支曲子，“纵然是齐眉举
案，到底意难平。”饭桶只是个半文盲，勉强认得全字，哥，你来给我们解释一下啥叫
齐眉举案？宝玉没娶宝钗，宝钗会跟他齐眉举案？
要说强调女性贞洁，我个人觉得那个时代都没有现代社会强调的厉害，现在科学发达了
，连叉叉圈圈影响基因后代这种观点都满天飞，无数WSN强调要找virgin，谴责这那的
，切。当然了强调女性要贞洁和实际上女性保持贞洁是两码事，我认为古代对女性还是
持宽容态度的，虽然古代女性远远没有现代女性开放。但是古代有个问题，生产力低下
，需要大力发展人口，所以政府一直都是鼓励婚姻的，尤其是战乱以后，人口骤减，寡
妇再嫁都是鼓励的。某老大说得好，人多力量大，如果没记错的话，直到宋朝，人口才
过亿吧，也就是到了清朝，人口才迅速增长起来的。据不负责任八卦说，慈禧有次发感
叹，意思是人多了不好管啊，深表赞同。
另外缠足和男女之防有啥关系?这不是某个皇帝吃饱了撑的觉得脚小好看，大家才开始
缠的么？难道缠足还能保贞洁？汉人血统早就不纯了，岂止是元杂交，远的不说，离宋
近的隋唐，都有胡人血统的，李世民他妈就不是汉人。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 历史上玩弄权术操纵国柄的太监比女性多多了，你讴歌慈禧的言辞完全可以用于这些心
: 理变态的阉竖。我说慈禧不独立，就是因为她本身没有什么政治思想，完全是利用时势
: 操弄权柄。对于一个危机四伏亟待变革的老大帝国而言，慈禧的执政是一场灾难，她无
: 论从政治思想、制度建设等各方面都没有给老迈的帝国带来任何新的东西。她不仅不能
: 为全国和各方政治势力指出一条新路，而且即使在维持摇摇欲坠的旧政权方面也表现的
: 不合格。否则就不至于在支持洋务派方面表现的如此短视，以至于挪用海军军费为自己
: 过生日，间接导致甲午战败。一句话，慈禧在中国政治思想史上和政治制度史上没有任
: 何地位可言。在中华民族近代艰苦卓绝的转型奋斗史上，几乎没有什么正面贡献。如果
: 仅因为能操纵国柄半个世纪就是有“能耐”，那是纯粹以成败论英雄，而不管历史人物
: 的实际行为是否对社会制度演进、人类文明进步有正面作用。若以成败论英雄，则拿破
|
j****i
发帖数: 68152 | 32 没有吧。好像只有“女儿乐，一根鸡巴往里戳”。别的没啥黄的吧 |
t*****d
发帖数: 525 | 33 你丫的太牛了！！！
【在 b****e 的大作中提到】
: 高中语文老师要求通读红楼梦，那时候看到袭人一摸宝玉裤子湿了问从哪里流出来的脏
: 东西我还以为是宝玉尿裤子了，对和袭人偷试一番梦中警幻教导之事也是不知所云不知
: 道到底是什么事。研究生时室友说讲个黄段子男生是1女生是0, 我说我不明白室友们还
: 说我故意装傻。。我对性的初步了解是从上GRE辅导班新东方老师教怎么记单词开始的
: ，至今还对几个例子印象深刻：1. glade, 林中空地，g搞，lade, lady, glade, 搞
: lady当然在林中空地比较方便；2. commit, 犯罪，co靠，靠mm就是it, 禽兽不如，就
: 犯了罪了；3. nudge, 用肘轻碰，nud, nude, ge, 胳膊肘，用胳膊肘轻碰裸体就会有
: 反应; 4. candid, 坦白的，说他上大学时候经常夜里偷偷在教室看黄片，有次被看门
: 大爷逮个正着，本想着很尴尬要被大爷训斥，结果大爷说，以前年轻的时候，我也能，
: candid, 大爷很坦白；5. solo, 独奏，独唱，大家说是女生比较孤独还是男生比较孤
|
E***r
发帖数: 1037 | 34 新东方老师果然淫才
【在 b****e 的大作中提到】
: 高中语文老师要求通读红楼梦，那时候看到袭人一摸宝玉裤子湿了问从哪里流出来的脏
: 东西我还以为是宝玉尿裤子了，对和袭人偷试一番梦中警幻教导之事也是不知所云不知
: 道到底是什么事。研究生时室友说讲个黄段子男生是1女生是0, 我说我不明白室友们还
: 说我故意装傻。。我对性的初步了解是从上GRE辅导班新东方老师教怎么记单词开始的
: ，至今还对几个例子印象深刻：1. glade, 林中空地，g搞，lade, lady, glade, 搞
: lady当然在林中空地比较方便；2. commit, 犯罪，co靠，靠mm就是it, 禽兽不如，就
: 犯了罪了；3. nudge, 用肘轻碰，nud, nude, ge, 胳膊肘，用胳膊肘轻碰裸体就会有
: 反应; 4. candid, 坦白的，说他上大学时候经常夜里偷偷在教室看黄片，有次被看门
: 大爷逮个正着，本想着很尴尬要被大爷训斥，结果大爷说，以前年轻的时候，我也能，
: candid, 大爷很坦白；5. solo, 独奏，独唱，大家说是女生比较孤独还是男生比较孤
|
N*******e
发帖数: 3872 | 35 慈禧之所以能在自身文化不高，政治思想、治国能力都一般的条件下把持国政几十年，
满清本身的皇权专制制度功不可没。虽然提起中国古代制度，一般都以皇权专制概括之
，但专制到清朝这种程度，在2000年中国史上也是登峰造极了。所以慈禧的执政不需要
官僚体系的配合，只需要搞定中枢几个实权人物就行了。比如跟老六联合把辅政大臣干
掉就毫无违和感的控制了皇帝进而把持朝政。这种操作所需要的政治水平恐怕比王熙凤
都差远了。
注意，我只说慈禧的行为间接导致了甲午战败，并没有把全部责任归于她。也从来没过
谁把全部责任推给慈禧。甲午战败不是一个人、一个舰队的失败，是一个系统的失败，
是一个腐朽的农业帝国败给了一个新兴的工业化势力。甲午战败的责任因此也不可能推
到一个人身上。从甲午战争看，衡量一个国家近代化程度的一个标准就是是否具备初步
的国家动员能力。所有前现代国家都没有真正的全民动员能力。中国有历史上最为发达
的中央集权体制，在动员全国资源打一场举国战争上比工业化革命之前所有帝国的表现
都要好。但是面对已经具备了近代工业化思维、战争体制和动员能力的小日本，中国依
然一败涂地。当然甲午之战前的清朝已经是帝国暮年，连应付洪杨之乱这种传统农民战
争都焦头烂额，帝国本身的军事能力和动员能力已经十分低下。所谓的北洋水师，名为
国家军队，实际却是私人武装。李鸿章有报国之心，有挽救民族危亡之志，然而受制于
旧体制，他手中的武装始终不能与国家政权结合。只有以国家政权以及相应的动员能力
为后盾，一支军队才能在近代化战争中立于不败之地。因此这边厢中日矛盾升级，那边
朝里清议派却在不断构陷削弱李鸿章和他的北洋水师。
北洋水师的辉煌其实只有最初那几年。到中日甲午交兵检验各自改革的成果时，北洋水
师军舰的火炮射速、弹药供给体系等，已经全面落后于日本军舰。因此几只主力舰虽大
而无用，战败是军队实力的反应。然而一败涂地确反应了中日在国家意志、战争体系和
战争动员能力上的根本差距。
【在 y******e 的大作中提到】
: 哥，我们就是闲扯淡而已，你不要主观臆断嘛，我没有讴歌慈禧哈。实事求是的讲慈禧
: 能力是有的，她如果生在盛世可能平平安安就过去了，生在乱世，她能力不够，毕竟吕
: 后也就那么一个，这世上要找出吕后这么牛叉的女人，可能一双手都用不完。她执政是
: 场灾难，那崇祯呢，崇祯将大明江山拱手让给大清是不是灾难？莫要扯啥政治思想这么
: 高大上的东西，我只是个饭桶，不懂。
: 甲午战败到底是怎么回事，我个人主观认为慈禧是背了黑锅的，前不久新闻不是说才把
: 甲午沉船找到了。据日本人的观点，当时的北洋舰队从各方面实力都胜于日海军的，最
: 后全军覆没，从下到上难道一点责任都没有吗？北洋海军的战略战术布置一点失误都没
: 有么？全都指责一个老太婆过寿输了海战，打仗是慈禧亲自指挥的？好像慈禧不过寿，
: 北洋就赢得了日军似的。
|
x****u
发帖数: 12955 | 36
it's not unusual for upper class male during Ming and Qing dynasty to have
homosexual relationship.
【在 y******e 的大作中提到】
: 写的比金瓶梅含蓄多了，以前太傻太天真，愣没看懂其中的含义。
: 我才知道原来贾宝玉是个双性恋，跟秦钟和另外几个都有一腿。
: 贾琏中午在家要水原来是跟凤姐白日宣淫的意思，怪不得柳湘莲说贾府只有门前那两个
: 石狮子是干净的。
: 额，我果然是个饭桶。
|
y******e
发帖数: 5906 | 37 古代女人普遍受教育程度不高，有文化的女人你数给我们看看，不要提妓女哈，妓女文
化就是再高也从不了政，再说只会写几句诗词红袖添香的也不叫文化高。
另外，哥，“只需要搞定中枢几个实权人物就行了.”中枢实权人物是那么好搞定的么
？你这话自相矛盾啊，几个实权人物对半文盲慈禧俯首帖耳，难道他们都人格分裂了吗？
王熙凤都知道说下人不好相与，稍微不注意就给她没脸了。一个贾府的老下人比她这个
主子都威风，更何况慈禧还垂帘听政，玩弄整个朝廷几十年，没有一点政治手腕，那几
个实权人物还不反过来玩她啊！明朝张居正不就是例子么。
政治本身就是权术的玩弄，当皇帝的谁不玩弄权术？
慈禧能力确实不够，但至少在平均水平线上了，虽然只是个太后，但比那些傻子白痴木
匠画师皇帝强多了。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 慈禧之所以能在自身文化不高，政治思想、治国能力都一般的条件下把持国政几十年，
: 满清本身的皇权专制制度功不可没。虽然提起中国古代制度，一般都以皇权专制概括之
: ，但专制到清朝这种程度，在2000年中国史上也是登峰造极了。所以慈禧的执政不需要
: 官僚体系的配合，只需要搞定中枢几个实权人物就行了。比如跟老六联合把辅政大臣干
: 掉就毫无违和感的控制了皇帝进而把持朝政。这种操作所需要的政治水平恐怕比王熙凤
: 都差远了。
: 注意，我只说慈禧的行为间接导致了甲午战败，并没有把全部责任归于她。也从来没过
: 谁把全部责任推给慈禧。甲午战败不是一个人、一个舰队的失败，是一个系统的失败，
: 是一个腐朽的农业帝国败给了一个新兴的工业化势力。甲午战败的责任因此也不可能推
: 到一个人身上。从甲午战争看，衡量一个国家近代化程度的一个标准就是是否具备初步
|
b****e
发帖数: 189 | 38 是新东方老师牛
【在 t*****d 的大作中提到】
: 你丫的太牛了！！！
|
N*******e
发帖数: 3872 | 39 慈禧虽然是半文盲，但却是皇帝的生母。
皇帝的起居生活都在她手上，这是太后最大的政治资源
在皇权体制下，控制了皇帝就控制了法定的最高权力
无论太后还是太监专权都是这种模式
这种情况下慈禧专权的唯一障碍就是不听话的辅政大臣
因此野心勃勃、有实力也有地位的六王爷才愿意跟她合作扳倒其他大臣。
反过来，几个所谓实权人物的辅政大臣能被慈禧和奕䜣轻易联合扳倒而没有引起
大的震动，正说明满清的皇权专制已经达到顶点，军机处只是个办事机构，外朝和地方
更是对最高权力更迭毫无发言权。这点对比明朝皇帝、内阁和外朝之间长年累月的冷战
，就十分鲜明了。
政治手腕当然需要一点，混到那个位置谁没点本事？但是慈禧要控制朝政比起其它朝代
的太后太监们要容易多了。张居正也是权臣，但是他的改革措施让病入膏肓的明王朝多
活了一百年。在当时的局面下，张已经尽了全力，完全对得起王朝对他的重托。而慈禧
在她的位置上没能为帝国带来任何进步的东西。在洋务派看到帝国危机和体制弊病要通
过革新做一番事业的时候，慈禧还时不时托个后腿，这种见识和作为也正符合她文化浅
薄的个性。
吗？
【在 y******e 的大作中提到】
: 古代女人普遍受教育程度不高，有文化的女人你数给我们看看，不要提妓女哈，妓女文
: 化就是再高也从不了政，再说只会写几句诗词红袖添香的也不叫文化高。
: 另外，哥，“只需要搞定中枢几个实权人物就行了.”中枢实权人物是那么好搞定的么
: ？你这话自相矛盾啊，几个实权人物对半文盲慈禧俯首帖耳，难道他们都人格分裂了吗？
: 王熙凤都知道说下人不好相与，稍微不注意就给她没脸了。一个贾府的老下人比她这个
: 主子都威风，更何况慈禧还垂帘听政，玩弄整个朝廷几十年，没有一点政治手腕，那几
: 个实权人物还不反过来玩她啊！明朝张居正不就是例子么。
: 政治本身就是权术的玩弄，当皇帝的谁不玩弄权术？
: 慈禧能力确实不够，但至少在平均水平线上了，虽然只是个太后，但比那些傻子白痴木
: 匠画师皇帝强多了。
|
y******e
发帖数: 5906 | 40 哥，我说的是张居正时期的李太后，万历皇帝的老娘。
李太后比慈禧如何？她也是太后，是她玩张居正还是张居正玩她？太后和太后之间的区
别咋就这么大呢。
生母又如何，当时还有慈安在呢，慈安可是在她上面，只不过后来被她整死了。
慈禧能力再差也还算的上是铁腕了，这个魅力她还是有的。
只不过她倒霉摊上大清末年而已。
事实上任何朝代的末期，皇帝也好，掌实权的太后也好，整个体制都腐朽了，一个人实
在难以力挽狂澜。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 慈禧虽然是半文盲，但却是皇帝的生母。
: 皇帝的起居生活都在她手上，这是太后最大的政治资源
: 在皇权体制下，控制了皇帝就控制了法定的最高权力
: 无论太后还是太监专权都是这种模式
: 这种情况下慈禧专权的唯一障碍就是不听话的辅政大臣
: 因此野心勃勃、有实力也有地位的六王爷才愿意跟她合作扳倒其他大臣。
: 反过来，几个所谓实权人物的辅政大臣能被慈禧和奕䜣轻易联合扳倒而没有引起
: 大的震动，正说明满清的皇权专制已经达到顶点，军机处只是个办事机构，外朝和地方
: 更是对最高权力更迭毫无发言权。这点对比明朝皇帝、内阁和外朝之间长年累月的冷战
: ，就十分鲜明了。
|
