a*******m
发帖数: 14194 | 1 中国的很多治沙的英雄，国家给的太少了。
如果真的要硬搞减少碳排放，国家要多发点钱给这些人。
都是民族英雄呀。
殷玉珍
沙漠人家
http://www.youtube.com/watch?v=p5pAXak4l_4
白春兰 沙漠里的守望者
http://www.youtube.com/watch?v=7RZdC2zSmig
王文彪的亿利资源集团
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张国宝：碳捕捉做法事倍功半 不如去沙漠种树
2014-08-18 13:19 来源: 经济网-中国经济周刊 张国宝
我要评论1 字号：
文章导读： 美籍华人朱棣文是诺贝尔奖的获得者。2009年，他被
任命为美国能源部长后第一次访华，当时我任国家能源局局长，在
钓鱼台国宾馆宴请他。席间，谈到了碳捕捉问题。
朱棣文（右）曾向张国宝（左）表示，自己当部长后不便质疑碳捕
捉了。
【亲历】我和美国前能源部长朱棣文 关于碳捕捉的一场调侃
这是一个艰难的时代，这是一个幸运的时代，因为我们正在创造历
史。30多年来，中国经济社会发展波澜壮阔、日新月异。每一个重
大政策的出台，每一个重大经济事件的发生，都对我们所处的时代
和未来产生重大影响。本刊特推出“亲历”栏目，邀请一些重大决策
的参与者、重大事件的见证者，通过他们的讲述，让我们重返当年
中国经济社会发展的重要时刻和第一现场，深刻感受这个大变革时
代的每一次呼吸。
国家发改委原副主任、国家能源局原局长 张国宝
美籍华人朱棣文是诺贝尔奖的获得者。2009年，他被任命为美国能
源部长后第一次访华，当时我任国家能源局局长，在钓鱼台国宾馆
宴请他。席间，谈到了碳捕捉问题。
我提到，现在世界都关注气候变暖问题，关注温室气体如二氧化碳
的排放问题，于是碳捕捉这个课题被提了出来。科学家试图将排放
的二氧化碳捕捉，并封存于地下，以减少对大气的二氧化碳排放。
但我个人认为这种做法事倍功半，效果甚微。
碳捕捉不如沙漠种树
据我所知，每年全球向大气排放的二氧化碳高达315亿吨，不知道每
年捕捉到并封存于地下的二氧化碳有多少？但我估计，不可能高于
一亿吨，甚至可能连几千万吨都不到。且不说这些封存于地下的二
氧化碳是否完全可靠，能否确保将来不会泄漏到大气中来，仅为了
捕捉到这些二氧化碳，还需要消耗额外的能源，是否值得？即便能
够捕捉到一亿吨的二氧化碳，和全球每年排放到大气中的量相比，
就是一个微乎其微的数据，对气候变化的影响很小。花这些代价，
不如来绿化荒漠，多种树种草，通过植物的光合作用来捕集二氧化
碳，也许更经济适用，事半功倍。地球上还有很多荒芜的土地，只
要人类花一定的代价，其中一部分是可以变为绿地的，中国就有这
样实践的先例。
中国在新疆的塔克拉玛干大沙漠开发油田，那里被称为死亡之海，
没有任何植被。后来我们发现，在两米深的沙层下面，有苦咸水存
在，通过滴灌的办法让一些耐盐碱、耐旱的植物，将根部伸到苦咸
水的地下层下，就可以成活。国家投资了一亿元，石油公司投资了
一亿元，共花了两亿多元，在500公里的沙漠公路两侧已经形成了几
米宽、以红柳为主的绿化带，蔚为奇观。
我提出，花在碳捕捉上的钱莫如用在保护森林、恢复植被的绿化上
来。
p41
塔克拉玛干沙漠中的公路绿化带
朱棣文坦承：他作为科学家也怀疑碳捕捉的有效性
我又接着问朱棣文，假定地球是个气球，里边全是空的，注满二氧
化碳最多能注入多少？他说这怎么能算出来？我说，朱部长，地球
体积有多大？他说不知道。我说地球体积是4/3πr3，这是中学数学
课本上就有的。地球周长是4万公里，周长=2πr，就能算出地球的
半径。我说，22.4升二氧化碳重44克。他说，你怎么知道？我说，
这也是中学化学课本上就有的，一分子量气体的体积是22.4升，二
氧化碳分子量是44，所以44克二氧化碳体积是22.4升。这样是可以
算出假如地球是空的，最多能注入多少二氧化碳。我调侃他获得诺
贝尔奖后把中学的知识给忘了。
我接着又向他请教，根据物质不灭定律，自地球存在以来，从远古
到今天，地球上的碳元素应该是没有变化的，只不过是以不同形态
存在罢了。现在硬要把它以二氧化碳形态封存于地下是否妥当和有
效？
朱棣文部长开始时还说碳捕捉研究是很必要的，后来他也承认，当
他曾经是个科学家的时候，曾经对碳捕捉的有效性也表示怀疑，但
是自从他当了部长以后就不能这样做了。因为有不少单位和很多科
学家是靠政府拨给的研究经费工作生活的，如果停止了碳捕捉研究
经费的拨付，这些人将会非常有意见。他当了部长以后就不能这样
做。
这是我曾经与朱棣文部长进行的一次有趣的对话和调侃。当时我还
邀请他今后有机会来参观我们塔克拉玛干沙漠公路绿化带。那是沙
漠变绿洲的成功先例。
沙漠深处的公路绿化带
我对沙漠公路绿化带的关注，源于我到塔里木油田的一次考察。
本世纪初，国家决定开展西气东输工作，我到塔里木油田考察，时
任塔里木油田总经理廖永远同志和我同乘一辆吉普车到位于塔克拉
玛干深处的塔中油田，驾驶员居然曾经是林彪的司机。
你可能会感到奇怪，林彪的司机怎么会给我们开车呢？因为1971年
这位司机只有19岁，是全军爱车模范，被调到林彪身边当司机，林
彪出事后他也受到牵连，被审查。因为只是个小战士，没有什么大
问题，被安排到南疆军区当司机，后来复员就来到了塔里木油田当
司机。
那天，沙漠中罕见地飘起了一点小雨。沿途沙漠公路两侧，为了保
护公路不被沙丘移动掩埋，打满了芦苇方格。但我惊奇地发现有些
干枯的芦苇却长出了绿色的嫩芽。廖永远告诉我，塔克拉玛干大沙
漠虽然是死亡之海，但历史上它曾经是海洋，沙丘下面一到两米深
处有苦咸水存在。而芦苇是耐盐碱植物，如果它的根部能够接触到
苦咸水就能够成活。
到了塔中油田，在那里工作的是一批年轻人。在工作区周边，他们
种了一些红柳，用滴灌的办法让红柳存活。这些都给我留下了深刻
的印象。时任中石油总经理的马富才同志对种植红柳绿化沙漠也非
常感兴趣。他对我说，国家能不能资助一些钱，中石油也出一些钱
在沙漠公路的两侧用滴灌的办法种植红柳。于是我打报告给时任国
家计委主任曾培炎和负责投资的副主任姜伟新，希望国家拨付一亿
元资金，由中石油出一亿元资金，在沙漠公路的两侧种植红柳。
这一报告立即得到了曾培炎主任的大力支持，很快得以实施。种植
办法为：每隔10公里布置一个泵站，抽沙漠下苦咸水滴灌，雇一对
来自西北贫困地区的夫妇值守。
若干年后，我陪时任国务院副总理的曾培炎同志到绿化之后的沙漠
公路参观过。那时，塔里木油田总经理已是孙龙德，他们把我当年
给培炎同志提交的报告影印件也挂在了介绍板上。 |
y********l
发帖数: 3970 | |
a*******m
发帖数: 14194 | 3 胡杨，红柳， 梭梭，
各种耐旱植物，慢慢来，一点点来，都会有所成的。
【在 y********l 的大作中提到】
: 没有降雨，树怎么长？
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F*******t
发帖数: 2186 | 4 这人也是个250，气体可以压缩，不是以不压缩的原始状态打入地下
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国的很多治沙的英雄，国家给的太少了。
: 如果真的要硬搞减少碳排放，国家要多发点钱给这些人。
: 都是民族英雄呀。
: 殷玉珍
: 沙漠人家
: http://www.youtube.com/watch?v=p5pAXak4l_4
: 白春兰 沙漠里的守望者
: http://www.youtube.com/watch?v=7RZdC2zSmig
: 王文彪的亿利资源集团
: [awaydream 于 2015-10-07 10:41:45 提到][删除][修改] [FROM: 165.]
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a*******m
发帖数: 14194 | 5 直接搞成干冰固体，放在液氮罐子里面存着，
更跑不了。
你去搞吧， 傻逼！
【在 F*******t 的大作中提到】
: 这人也是个250，气体可以压缩，不是以不压缩的原始状态打入地下
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F*******t
发帖数: 2186 | 6 傻逼样，气体状态方程还记得吗？
中学没学好的出来胡咧咧
【在 a*******m 的大作中提到】
: 直接搞成干冰固体，放在液氮罐子里面存着，
: 更跑不了。
: 你去搞吧， 傻逼！
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a*******m
发帖数: 14194 | |
F*******t
发帖数: 2186 | 8 我就奇了怪了，
这篇文章是你？
我骂作者，你这头傻逼跳什么啊？
如果知道还这么胡咧咧是智商问题还是人品问题？
【在 a*******m 的大作中提到】
: PV=NRT
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a*******m
发帖数: 14194 | 9 sorry误伤， 不过张国宝也没算错。
44克二氧化碳就是一摩尔。 一个大气压，一摩尔气体就是22.4升。
他没说错。 |
F*******t
发帖数: 2186 | 10 压力地下以一个大气压合理么？
我也认为这个办法是忽悠为主，花大钱没什么卵用或者作用很小
但是认为以一个大气压打入地下，那也是不懂装懂。
地下很容易形成密闭空间，气体压缩个几百倍轻轻松松。
【在 a*******m 的大作中提到】
: sorry误伤， 不过张国宝也没算错。
: 44克二氧化碳就是一摩尔。 一个大气压，一摩尔气体就是22.4升。
: 他没说错。
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a*******m
发帖数: 14194 | 11 这个点子太傻逼， 还不如用火箭把搞成干冰的二氧化碳发射出地球靠谱!
【在 F*******t 的大作中提到】
: 压力地下以一个大气压合理么？
: 我也认为这个办法是忽悠为主，花大钱没什么卵用或者作用很小
: 但是认为以一个大气压打入地下，那也是不懂装懂。
: 地下很容易形成密闭空间，气体压缩个几百倍轻轻松松。
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h*****a
发帖数: 42 | 12 actually the CO2 is compressed into liquid before it is injected into the
deep ground. the major issues are the cost and risk of leakage |
m*****t
发帖数: 16663 | 13 殷玉珍那个太感人了，人性的光辉啊。
中国的希望就在这些底层劳动人民。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国的很多治沙的英雄，国家给的太少了。
: 如果真的要硬搞减少碳排放，国家要多发点钱给这些人。
: 都是民族英雄呀。
: 殷玉珍
: 沙漠人家
: http://www.youtube.com/watch?v=p5pAXak4l_4
: 白春兰 沙漠里的守望者
: http://www.youtube.com/watch?v=7RZdC2zSmig
: 王文彪的亿利资源集团
: [awaydream 于 2015-10-07 10:41:45 提到][删除][修改] [FROM: 165.]
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l***a
发帖数: 198 | |
