L*******u
发帖数: 928 | |
P*********u
发帖数: 881 | |
l******t
发帖数: 55733 | |
R*****5
发帖数: 4915 | 4 谁说的，右逼不都说美国都快共产主义了吗
没看见bernie现在这么火。 |
y**h
发帖数: 3093 | 5 执政的自己背叛了
【在 L*******u 的大作中提到】
: 共产主义为什么败得那么彻底？
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r*c
发帖数: 16750 | 6 没败吧。美国欧洲搞得如火如荼。
人家马克斯预言的时候说了要经历资本主义帝国主义才行，苏联和中国不是退回去了按
照马列的预言走才是正途
【在 L*******u 的大作中提到】
: 共产主义为什么败得那么彻底？
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h*********g
发帖数: 4934 | 7 共产主义只是个理想。也不是什么终极社会形态。
对原始社会的战俘来说，奴隶社会就是理想社会。
对奴隶社会的奴隶来说，封建社会就是理想社会。
对封建社会的佃农来说，资本主义就是理想社会。
对资本主义的工人来说，共产主义就是理想社会。
共产主义里还会有不爽的，他们也会有新的理想。 |
m**c
发帖数: 7349 | 8 要是美帝率先实现共产主义，我们跟美帝的差距就拉大了 |
b*******s
发帖数: 1919 | 9 因为它那个理论基础，劳动价值论本身就不成立
越穷道德越高尚，这本身就与生活经验不符。监狱里蓝领、无业人士爆满，基本全都是
无产阶级，白领找不出几个来，这在哪里都是共同现象。
【在 L*******u 的大作中提到】
: 共产主义为什么败得那么彻底？
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m*****u
发帖数: 15526 | 10 社会主义已经在欧洲取得胜利。也即将在美加取得胜利
【在 L*******u 的大作中提到】
: 共产主义为什么败得那么彻底？
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b*******s
发帖数: 1919 | 11 共产分子退无可退，只好逃到阿Q精神里寻找自我安慰。
照他们那看法，不止北欧，欧洲全体加北美，凡是日子过得好点的全都是挂各种羊头的
社会主义，都是他们那个马祖师爷的功劳。北朝鲜这种反而不是真正的社会主义。
这样好了，先从北欧学起，把国有化率降到10%、1%，“私有财产神圣不可侵犯”不附
加任何定语写进宪法里，其他什么多党制（没有一家叫共产党——在这些国家里）、议
会民主先不着急。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 社会主义已经在欧洲取得胜利。也即将在美加取得胜利
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g***t
发帖数: 7544 | 12 麻痹的哪个欧美国家把“私有财产神圣不可侵犯”写进宪法的？米国以公众利益为借口
侵犯私有财产的事还少吗？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 共产分子退无可退，只好逃到阿Q精神里寻找自我安慰。
: 照他们那看法，不止北欧，欧洲全体加北美，凡是日子过得好点的全都是挂各种羊头的
: 社会主义，都是他们那个马祖师爷的功劳。北朝鲜这种反而不是真正的社会主义。
: 这样好了，先从北欧学起，把国有化率降到10%、1%，“私有财产神圣不可侵犯”不附
: 加任何定语写进宪法里，其他什么多党制（没有一家叫共产党——在这些国家里）、议
: 会民主先不着急。
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m**********e
发帖数: 12525 | 13 对
共产主义本质上违反自然规律
自然界所有东西都是hierarchy order的,从星系到食物链,都是这样
能量和熵都是通过肉食/剥削关系的食物链向上传递,
马克思企图违反自然规律,建立一套parallel的order,妈的根本不可能
【在 l******t 的大作中提到】
: 共产主义是热寂，文科生胡思乱想的结果
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G**L
发帖数: 22804 | 14 北欧美帝进不进共产不好说。马犹说共产会在最先进资本国实现，进了说明马犹说对了
。不过这些都跟中国木有关系，中国老老实实把原始资本搞成发达资本再说，跑步进入
共产之类的，神马几把傻逼下场地球人都看见了
【在 b*******s 的大作中提到】
: 共产分子退无可退，只好逃到阿Q精神里寻找自我安慰。
: 照他们那看法，不止北欧，欧洲全体加北美，凡是日子过得好点的全都是挂各种羊头的
: 社会主义，都是他们那个马祖师爷的功劳。北朝鲜这种反而不是真正的社会主义。
: 这样好了，先从北欧学起，把国有化率降到10%、1%，“私有财产神圣不可侵犯”不附
: 加任何定语写进宪法里，其他什么多党制（没有一家叫共产党——在这些国家里）、议
: 会民主先不着急。
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b*******s
发帖数: 1919 | 15 不要硬拗，这只是技术问题。
那好吧，那就把普世价值：“国家尊重和保障人权”写进宪法好了，向这些“社会主义
”国家学习。
【在 g***t 的大作中提到】
: 麻痹的哪个欧美国家把“私有财产神圣不可侵犯”写进宪法的？米国以公众利益为借口
: 侵犯私有财产的事还少吗？
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b*******s
发帖数: 1919 | 16 还有，先从北欧国家学起，把什么“工农联盟为基础、无产阶级领导”这种狗屁从宪法
、国家制度里抹去。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 不要硬拗，这只是技术问题。
: 那好吧，那就把普世价值：“国家尊重和保障人权”写进宪法好了，向这些“社会主义
: ”国家学习。
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B*Q
发帖数: 25729 | |
T*****n
发帖数: 897 | 18 共产主义不符合人性。 人都是自私的，人不为己，天诛地灭。个体都不存在了，集体
对个人来说还有什么意义？资本主义之所以发展发达，在于尊重了人性，尊重了个体。
一定程度上利用了人性。 |
T******y
发帖数: 14506 | |
d****a
发帖数: 3087 | |
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h****g
发帖数: 11365 | |
b*******s
发帖数: 1919 | 22 不能说人性都是自私的，只能说一切生物都是追求自身利益最大化的，只是方式不同而
已。这上升不到道德的高度。
追求自身利益最大化，这不能说自私——或者说，这可以是自私的，也可以不是。马列
共产的要害在于其制度设计的假设和前提存在先天缺陷。
资本主义也谈不到是利用人性，只是从制度设计的前提上保证最恶的情形不被排除在外。
发信人: qd2 (So Beat It), 信区: Military
标 题: 共产党国家必然失败的先天根源
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 7 16:01:29 2015, 美东)
共产党国家必然失败的先天根源
六十几年前，中国人民自认为找到了一条可以快速强大起来的道路，并将之确立为国家
制度。然而，实行这一制度，并没有给任何一个参与其中的国家带来承诺中的繁荣和强
盛；而将其奉行得越是忠实和彻底的那些国家，一段时间以后，就越是步履艰难，甚至
最后只能勉强维持，到头来更不得不纷纷转型，或将之完全抛弃。这一制度的失败与其
指导理论的先天缺陷是分不开的。
马、列自身无可回避的重大缺陷在于：由于假设在“社会主义”条件下，人为消灭了私
有制，从而“物质决定意识”，人的觉悟程度自动变得足够高，并以此出发来设计制度
，就会导致该设计下的制度“防君子不防小人”——因为在思想上根本就不承认还有低
觉悟者存在。同时，既然认定已经可以全靠“自觉”了，那么在这一制度里任何激励机
制也就不再是必要的——甚至是政治不正确的。在同样逻辑下，对那些“高觉悟者”们
（同时作为不同层次的社会管理者）——“干部”、“先锋队”队员们、身居高位者，
各种本应存在的制约性设计和监管机制也必然严重缺位。
然而，“生产关系”只能由“生产力”来决定，而不是人为的拔苗助长和一厢情愿。在
生产力水平不高的情况下，“剥削制度”可以被消灭，所谓的“剥削阶级思想残留”却
一定会普遍存在。这方面最简单的认识即“仓廪实而知礼节”“衣食足而知荣辱”“有
恒产者有恒心”等等。
在这种情况下，由于无法理直气壮地从假定“所有人都是最坏的”出发来设计制度，即
使不是恰恰相反（即“所有人都是最好的”），也就必然会导致一部分道德不高者被排
除在制度考虑之外。那么，由于这些道德不高者不必也不会象“好人”那样去在乎制度
、非制度的约束，自然就具备了更多更大的操作空间，因而更容易获得各种“好处”。
体现在商品经济里，就是违法违纪不讲道德者生产成本更低，获取利润更大也更容易，
即竞争力更强。长此以往，必定是好人艰难，坏人胜出，“劣币驱逐良币”；整个社会
法纪松弛，发展倒退或停滞，小人盛行，道德下降，直至自我灭亡。
这就是说，一个从好人出发设计的“善良”的制度，反而在实际效果上保护了坏人，打
击了好人。
从另外一个角度说，趋利避害是人或者说一切生物的天性。只要这种天性存在，在规则
空间内对利益最大化的追求就可能是普遍的和难以避免的，不从（相对）最大博弈的角
度出发设计制度注定是行不通的。所以，只要人类的觉悟还没有达到制度已无存在必要
的程度，也即“人皆圣贤”（且不退转）、因而“制度”对人的行为不再有任何实际影
响之前，作为一种制度设计理论，马、列就是鲜少价值并必然失败的。
有人以为，即使马克思主义的政治理论破产了，马克思主义（公有制、反市场，因而抹
煞竞争）的经济理论事实上已被证明是反动的，作为马克思主义核心的唯物论本身还是
成立的，并应当继续奉行下去。。。
对此同样要慎重！尤其在对于这一整套理论的种种迷惑性已经有了深刻领教之后。。。
首先必须明确，唯物论本身只是一种假说、一种信仰，而并非如其自身一再宣称的那样
，是一种科学（科学从未证明其正确性，虽亦未曾证伪）；因而，赖以建立在其上的整
个马克思主义，只能算作一种宗教。事实上，现代科学的发展，并未趋向于对唯物论的
肯定——甚而否定。而信仰的特点是一经确立，就会相当的牢固。如果从早期的教育开
始就接触甚至灌输这种理论，建立先入为主的印象，之后又保持影响对象处于一个较为
封闭的宣传环境中，一般就会理所当然地将之当作真相奉行，即使有种种显而易见的矛
盾之处，也会习惯性地略过或自行代之以各种借口，而不加深入思考。
而唯物论既非科学，也不符合中国历来的文化传统（佛、道、儒学，均非无神论、唯物
学）。将一种全面对立而又未经充分验证的思想学说不加仔细考量就草率地迎为正统，
现在来看，无疑是当年血气方刚的“五四”知识分子们某种急躁情绪的一种直接反映。
应该说，防范和克服任何类似的急躁情绪，在今天同样有很强的现实意义。。。
远离了唯物论的束缚，精神领域活动和成果应有的地位得到承认，现代经济中的很多现
象就不再是不可理解和难于把握的。各种演艺和艺术活动、服务业、企业家的管理活动
、资本运用的风险承担，虽然也许不直接或不最终产生任何物质产品，却都是自然而具
有价值的。因而，在一定范围内，资本家获取超过雇员的回报，不必然构成（非仅以物
质和物质劳动衡量的）“剩余”价值。对精神财产的所有权，如著作权、专利权会有普
遍的理解和充分的尊重，这在信息时代尤为重要。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 共产主义不符合人性。 人都是自私的，人不为己，天诛地灭。个体都不存在了，集体
: 对个人来说还有什么意义？资本主义之所以发展发达，在于尊重了人性，尊重了个体。
: 一定程度上利用了人性。
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m********5
发帖数: 17667 | 23 是列宁主义败了
共产主义好得很，法国德国都是社会主义，北欧三国早就共产了
不用工作国家就发房子，每月三千多刀的基本福利
到你这里变成共产主义失败了...
【在 L*******u 的大作中提到】
: 共产主义为什么败得那么彻底？
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M*P
发帖数: 6456 | 24 老马的想法其实是要消灭金钱，不是说社会没有前进的动力，但是他没能提出具体什么
能作为驱动社会的动力。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 对
: 共产主义本质上违反自然规律
: 自然界所有东西都是hierarchy order的,从星系到食物链,都是这样
: 能量和熵都是通过肉食/剥削关系的食物链向上传递,
: 马克思企图违反自然规律,建立一套parallel的order,妈的根本不可能
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b*******s
发帖数: 1919 | 25 我们希望能立即推翻业已失败的列宁主义在中国的反动统治，建立北欧、法德、美帝等
国家的高等社会主义。
希望能立即打倒列宁主义政党——共产党，并踏上一只脚，令其永世不得翻身。
【在 m********5 的大作中提到】
: 是列宁主义败了
: 共产主义好得很，法国德国都是社会主义，北欧三国早就共产了
: 不用工作国家就发房子，每月三千多刀的基本福利
: 到你这里变成共产主义失败了...
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M*P
发帖数: 6456 | 26 中国人民懂个屁共产主义啊？其实就是农民被口号忽悠，帮老毛打赢内战而已。
其实老毛自己也不懂什么是共产主义。
外。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 不能说人性都是自私的，只能说一切生物都是追求自身利益最大化的，只是方式不同而
: 已。这上升不到道德的高度。
: 追求自身利益最大化，这不能说自私——或者说，这可以是自私的，也可以不是。马列
: 共产的要害在于其制度设计的假设和前提存在先天缺陷。
: 资本主义也谈不到是利用人性，只是从制度设计的前提上保证最恶的情形不被排除在外。
: 发信人: qd2 (So Beat It), 信区: Military
: 标 题: 共产党国家必然失败的先天根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 7 16:01:29 2015, 美东)
: 共产党国家必然失败的先天根源
: 六十几年前，中国人民自认为找到了一条可以快速强大起来的道路，并将之确立为国家
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m********5
发帖数: 17667 | 27 共产主义首先得抢到钱
推翻了共产党，你得喝西北风，继续被插管吸血一百年，才能重新回到今天的高度
正确的做法是让共产党多搞生产，四处抢钱，等抢得差不多了，红二代一看，尼麻自己
下面的屁民一塌糊涂没品味啊！发钱！自然就会建立北欧一样的共产主义了
【在 b*******s 的大作中提到】
: 我们希望能立即推翻业已失败的列宁主义在中国的反动统治，建立北欧、法德、美帝等
: 国家的高等社会主义。
: 希望能立即打倒列宁主义政党——共产党，并踏上一只脚，令其永世不得翻身。
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a****i
发帖数: 4783 | 28 完了，现在所有证据都指向热寂是宇宙的归宿，看来共产主义必然实现。
【在 l******t 的大作中提到】
: 共产主义是热寂，文科生胡思乱想的结果
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h*********g
发帖数: 4934 | 29 共产党没四处抢，都是在家抢
【在 m********5 的大作中提到】
: 共产主义首先得抢到钱
: 推翻了共产党，你得喝西北风，继续被插管吸血一百年，才能重新回到今天的高度
: 正确的做法是让共产党多搞生产，四处抢钱，等抢得差不多了，红二代一看，尼麻自己
: 下面的屁民一塌糊涂没品味啊！发钱！自然就会建立北欧一样的共产主义了
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m********5
发帖数: 17667 | 30 所有政党和皇帝都是先在家抢
然后硬说别人家就是自己家
然后继续在家抢
【在 h*********g 的大作中提到】
: 共产党没四处抢，都是在家抢
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b*******s
发帖数: 1919 | 31 那起码你先得来证明，共产党自己不是外部势力插管吸血的工具。
贼喊捉贼的把戏太多了，一般口头上喊得越响的，越有监守自盗的嫌疑。共产党这方面
尤甚，看那些腐败分子落马前的言论就知道了。
【在 m********5 的大作中提到】
: 共产主义首先得抢到钱
: 推翻了共产党，你得喝西北风，继续被插管吸血一百年，才能重新回到今天的高度
: 正确的做法是让共产党多搞生产，四处抢钱，等抢得差不多了，红二代一看，尼麻自己
: 下面的屁民一塌糊涂没品味啊！发钱！自然就会建立北欧一样的共产主义了
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G**L
发帖数: 22804 | 32 错。耄产党上台前为让屁民给它们卖命忽悠的是打到凯申反动独裁，建立民主共和国，
打到官僚资本，振兴民族资本，分地给农屁民，搞土地私有。搞共产是上了台以后，也
不是忽悠，是直接抢
【在 M*P 的大作中提到】
: 中国人民懂个屁共产主义啊？其实就是农民被口号忽悠，帮老毛打赢内战而已。
: 其实老毛自己也不懂什么是共产主义。
:
: 外。
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n***d
发帖数: 8857 | 33 能量和熵的方向相反吧
【在 m**********e 的大作中提到】
: 对
: 共产主义本质上违反自然规律
: 自然界所有东西都是hierarchy order的,从星系到食物链,都是这样
: 能量和熵都是通过肉食/剥削关系的食物链向上传递,
: 马克思企图违反自然规律,建立一套parallel的order,妈的根本不可能
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b*******s
发帖数: 1919 | 34 大傻所有的事情都是似是而非，跟共产主义是一个操性
【在 n***d 的大作中提到】
: 能量和熵的方向相反吧
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h*********w
发帖数: 1549 | 35 熵和能量都是标量。
【在 n***d 的大作中提到】
: 能量和熵的方向相反吧
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n***d
发帖数: 8857 | 36 标量就不能有传递方向了？
【在 h*********w 的大作中提到】
: 熵和能量都是标量。
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G**L
发帖数: 22804 | 37 台巴子懂个屁啊。北欧是真信马犹的民主社会党上了台才给发的钱，钱是从富人那征重
税来的。想让红二代官僚垄断资本割自己的肉给穷人？你做呆湾统一大陆梦啊
【在 m********5 的大作中提到】
: 共产主义首先得抢到钱
: 推翻了共产党，你得喝西北风，继续被插管吸血一百年，才能重新回到今天的高度
: 正确的做法是让共产党多搞生产，四处抢钱，等抢得差不多了，红二代一看，尼麻自己
: 下面的屁民一塌糊涂没品味啊！发钱！自然就会建立北欧一样的共产主义了
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b*******s
发帖数: 1919 | 38 真是读书读傻了。钱也是标量，你的钱是不是就不能用来花、支付给别人了？
【在 h*********w 的大作中提到】
: 熵和能量都是标量。
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b*******s
发帖数: 1919 | 39 北欧还是资本主义的吧，学校里也不教马列、当资、社会发展史
反正人从来没有共产党过，不叫共产党。叫共产党的肯定不是好东西
【在 G**L 的大作中提到】
: 台巴子懂个屁啊。北欧是真信马犹的民主社会党上了台才给发的钱，钱是从富人那征重
: 税来的。想让红二代官僚垄断资本割自己的肉给穷人？你做呆湾统一大陆梦啊
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G**L
发帖数: 22804 | 40 资本主义圈里都叫它们社会主义。当年马犹主义圈包括社会民主党和共产党，一个主张
合法政党竞争，通过选举上台，另一个要搞暴力革命。共产党爆出一个苏俄，搞大林一
党专制独裁社会主义，后来全几把完蛋了。北欧社会民主党几十年前选上了台，开始也
搞公有制，折腾半天发现不行有搞回私有化，然后改搞高税收
【在 b*******s 的大作中提到】
: 北欧还是资本主义的吧，学校里也不教马列、当资、社会发展史
: 反正人从来没有共产党过，不叫共产党。叫共产党的肯定不是好东西
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b*******s
发帖数: 1919 | 41 对的，私有制，这就不能叫社会主义。不要忘了，马犹是从《共产党宣言》、公开鼓吹
暴力革命、鼓吹消灭私有制起家的。
以税收为标准来划分姓社姓资太不科学了吧。何况税收再高，理论上也有个上限50%。
而且欧洲都是宗教国家，当然是政教分离的。这些社民党员都是唯物主义分子？
【在 G**L 的大作中提到】
: 资本主义圈里都叫它们社会主义。当年马犹主义圈包括社会民主党和共产党，一个主张
: 合法政党竞争，通过选举上台，另一个要搞暴力革命。共产党爆出一个苏俄，搞大林一
: 党专制独裁社会主义，后来全几把完蛋了。北欧社会民主党几十年前选上了台，开始也
: 搞公有制，折腾半天发现不行有搞回私有化，然后改搞高税收
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k******s
发帖数: 506 | 42 北欧无神论比例早已过了60%，最高的瑞典85%，哪来的宗教国家。人家早已半条腿迈进
共产主义了。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 对的，私有制，这就不能叫社会主义。不要忘了，马犹是从《共产党宣言》、公开鼓吹
: 暴力革命、鼓吹消灭私有制起家的。
: 以税收为标准来划分姓社姓资太不科学了吧。何况税收再高，理论上也有个上限50%。
: 而且欧洲都是宗教国家，当然是政教分离的。这些社民党员都是唯物主义分子？
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G**L
发帖数: 22804 | 43 马犹那年穷光蛋还木有选举权，只有交税的资产阶级有选票，就是所谓的资产阶级民主
。所以无产要翻身只能暴力革命。但马犹死了不久先进国家就给无产选票了
税率最高档比50%高，好像有80%。所以有产党御用文人说跟共产差不多了。但民主投票
决定税率和直接抢是根本不一样的，一个是福利给穷人，一个是福利给权贵，也不一样
公有制加计划经济是大林对社会主义的定义，资本主义管把富人的钱收来给穷人就叫社
会主义
【在 b*******s 的大作中提到】
: 对的，私有制，这就不能叫社会主义。不要忘了，马犹是从《共产党宣言》、公开鼓吹
: 暴力革命、鼓吹消灭私有制起家的。
: 以税收为标准来划分姓社姓资太不科学了吧。何况税收再高，理论上也有个上限50%。
: 而且欧洲都是宗教国家，当然是政教分离的。这些社民党员都是唯物主义分子？
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h***i
发帖数: 89031 | 44 你越扯越烂
邓产党贪官搞得就是资本主义
你个贪官5毛扯什么都没有用
【在 G**L 的大作中提到】
: 马犹那年穷光蛋还木有选举权，只有交税的资产阶级有选票，就是所谓的资产阶级民主
: 。所以无产要翻身只能暴力革命。但马犹死了不久先进国家就给无产选票了
: 税率最高档比50%高，好像有80%。所以有产党御用文人说跟共产差不多了。但民主投票
: 决定税率和直接抢是根本不一样的，一个是福利给穷人，一个是福利给权贵，也不一样
: 公有制加计划经济是大林对社会主义的定义，资本主义管把富人的钱收来给穷人就叫社
: 会主义
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b*******s
发帖数: 1919 | 45 ok，看来这些国家的税收制度有特别。因为税太高了富人（企业）会转换国籍，或是去
百慕大避税。
至少在美国，税率50%是理论上限。捐出去的收入可以抵税，捐一半出去另一半的税就
都免了。
【在 G**L 的大作中提到】
: 马犹那年穷光蛋还木有选举权，只有交税的资产阶级有选票，就是所谓的资产阶级民主
: 。所以无产要翻身只能暴力革命。但马犹死了不久先进国家就给无产选票了
: 税率最高档比50%高，好像有80%。所以有产党御用文人说跟共产差不多了。但民主投票
: 决定税率和直接抢是根本不一样的，一个是福利给穷人，一个是福利给权贵，也不一样
: 公有制加计划经济是大林对社会主义的定义，资本主义管把富人的钱收来给穷人就叫社
: 会主义
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G**L
发帖数: 22804 | 46 美帝搞非政府组织社会捐赠，北欧搞政府收税
【在 b*******s 的大作中提到】
: ok，看来这些国家的税收制度有特别。因为税太高了富人（企业）会转换国籍，或是去
: 百慕大避税。
: 至少在美国，税率50%是理论上限。捐出去的收入可以抵税，捐一半出去另一半的税就
: 都免了。
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b*******s
发帖数: 1919 | 47 有些你也不能把他界定为无神论。因为象中国人，虽然传统上也没有什么真正意义上的
宗教，但都是信天地鬼神、信祖宗神，跟马犹那种严格的宗教意义上的无神论、唯物主
义相去甚远。
犹太人这么深厚的宗教传统，出了马、列这种极端反神反上帝，真是异数。
【在 k******s 的大作中提到】
: 北欧无神论比例早已过了60%，最高的瑞典85%，哪来的宗教国家。人家早已半条腿迈进
: 共产主义了。
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b*******s
发帖数: 1919 | 48 不跑不转出去不避税，这些国家的资本家、资产阶级觉悟太高了，一般的国家都达不到。
【在 G**L 的大作中提到】
: 美帝搞非政府组织社会捐赠，北欧搞政府收税
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g*****y
发帖数: 1350 | 49 老马的理论出来后，流氓和社会精英采取了两条不同的路线，后来流氓的路线失败了 |
b*******s
发帖数: 1919 | 50 北欧国家的全要素生产率怎么样？在主要资本主义国家里是中不溜还是过得去？这个是
硬指标
【在 g*****y 的大作中提到】
: 老马的理论出来后，流氓和社会精英采取了两条不同的路线，后来流氓的路线失败了
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g*****y
发帖数: 1350 | 51 北欧国家采用的是改良的路线
【在 b*******s 的大作中提到】
: 北欧国家的全要素生产率怎么样？在主要资本主义国家里是中不溜还是过得去？这个是
: 硬指标
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b*******s
发帖数: 1919 | 52 所以才需要考察一下其TFP，看看其改良的效果如何。这个指标一卡，是先进还是落后
，是进步还是倒退，一目了然，谁都瞒不过去。
严格地说还要有历史数据对比、增长率也就是一阶导数的差异对比。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 北欧国家采用的是改良的路线
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b*******s
发帖数: 1919 | 53 名为改良、实为改劣，欺骗世人、欺世盗名的多了去，没有一个客观指标、评判标准怎
么可以。 |
n***d
发帖数: 8857 | 54 捐一半出去另一半的税就都免了？
【在 b*******s 的大作中提到】
: ok，看来这些国家的税收制度有特别。因为税太高了富人（企业）会转换国籍，或是去
: 百慕大避税。
: 至少在美国，税率50%是理论上限。捐出去的收入可以抵税，捐一半出去另一半的税就
: 都免了。
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b*******s
发帖数: 1919 | 55 如果法律没有限制的话，难道不是？
是否有这种限制，我不清楚
【在 n***d 的大作中提到】
: 捐一半出去另一半的税就都免了？
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l******t
发帖数: 55733 | 56
理解成负熵就好。标准亚稳态临界耗散系统。
【在 h*********w 的大作中提到】
: 熵和能量都是标量。
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b*******s
发帖数: 1919 | 57 先有社民党的改良社会主义，还是先有科学社会主义，即共产党的马记社会主义？
【在 G**L 的大作中提到】
: 资本主义圈里都叫它们社会主义。当年马犹主义圈包括社会民主党和共产党，一个主张
: 合法政党竞争，通过选举上台，另一个要搞暴力革命。共产党爆出一个苏俄，搞大林一
: 党专制独裁社会主义，后来全几把完蛋了。北欧社会民主党几十年前选上了台，开始也
: 搞公有制，折腾半天发现不行有搞回私有化，然后改搞高税收
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t*****y
发帖数: 1421 | 58 热你妈逼，你共爹就是个瘟疫
【在 l******t 的大作中提到】
: 共产主义是热寂，文科生胡思乱想的结果
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v*****1
发帖数: 2200 | 59 是列宁开始要跳过资本主义的，不是中国人，你不要乱扣屎盆在自己头上
【在 G**L 的大作中提到】
: 北欧美帝进不进共产不好说。马犹说共产会在最先进资本国实现，进了说明马犹说对了
: 。不过这些都跟中国木有关系，中国老老实实把原始资本搞成发达资本再说，跑步进入
: 共产之类的，神马几把傻逼下场地球人都看见了
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O*******d
发帖数: 20343 | 60 欧洲只差一步就进入共产主义社会了。 美国正在朝共产主义社会的康庄大道上奋勇前
进。
【在 L*******u 的大作中提到】
: 共产主义为什么败得那么彻底？
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b****n
发帖数: 6896 | 61 这才几十年，欧洲资产阶级革命都被复辟个好几次，不杀个人头滚滚没这么容易成功的
。 |
a****2
发帖数: 3735 | 62 中国人民的老朋友，“欧洲的明灯”阿尔巴尼亚的领导人恩维尔·霍查，生前对外“反
对帝、修、反”，特别是“美帝、苏修”，对内大搞“反党集团”，清除异己。霍查把
斯大林的学说奉若神明，贯彻于阿尔巴尼亚的“阶级斗争”实践之中，利用铁腕手段控
制着“山鹰之国”的党民们，总共进行了12次残酷的大清洗；为首者，基本上是肉体消
灭。东欧剧变时，霍查铜像被示威者推倒，各家政治书店被捣毁；70余卷的霍查著作付
之一炬。霍查的墓穴也被挖开，棺木被撬，遗骸挪到了地上。
罗马尼亚的大独裁者齐奥塞斯库靠暴力和谎言治国，人民生活在水深火热中，而自己却
穷奢极欲，结果被自己的国民匆匆枪决，报应不爽。
其他的如菲律宾前总统马可斯，逃亡三年后客死檀香山；尼泊尔前国王比兰德拉，在著
名的王室惨案中灭族毙命；伊拉克前总统萨达姆，于伊拉克战争战败后，被施以绞刑。
最近的埃及独裁者穆巴拉克为了维护自己和家族的独裁统治，连自己的影子的信不过，
结果被人民推翻，80高龄躺在病床上受审。
除了朝鲜的金正日和古巴的卡斯特罗在苟延残喘，大都“死得死，亡得亡”，那怕没有
死亡，也要跑出去流亡。这些或聚敛财富，或巧取豪夺，或恋权不舍，或杀戮，或残暴
，或专政的“中国人民的老朋友”们，有一个共同的特征──都是独裁者。 |
a****2
发帖数: 3735 | 63 共产教热衷于冠冕堂皇的人造神，养干尸。
【在 L*******u 的大作中提到】
: 共产主义为什么败得那么彻底？
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k*******r
发帖数: 16963 | 64 哪里彻底了？现在的啥工会，福利，都是共产主义运动的结果。现在的资本主义和原始
的血淋淋的资本主义有很大不同，都拜共产主义运动所赐。而北欧那种国家，正在向恩
格斯晚年设想的社会进发。
【在 L*******u 的大作中提到】
: 共产主义为什么败得那么彻底？
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G****t
发帖数: 1799 | 65 马克思的共产主义和列宁斯大林的恐怖主义不是一回事吧，后来搞得热火朝天的是恐怖
主义，不是共产主义。 |
k*******r
发帖数: 16963 | 66 马克思的共产主义也是号召暴力革命啊，"批判的武器当然不能代替武器的批判，物质
力量只能用物质力量来摧毁”；“共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣
布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到”。
只不过马克思搞屁后，恩格斯在自己搞屁前，倒是开始探讨“议会斗争”而不是“暴力
革命"。恩格斯在搞屁前出版的新版本共产党宣言序言里面，已经说了1848年得出的结
论未必正确。
伯恩斯坦和考斯基继承了恩格斯晚年的思想，于是就有了“修正主义”，并使第二国际
成为现在欧洲执政的各个社民党前身；列宁发展了马恩的暴力革命思想，建立了共产国
际，有了席卷半个地球的暴力革命。
【在 G****t 的大作中提到】
: 马克思的共产主义和列宁斯大林的恐怖主义不是一回事吧，后来搞得热火朝天的是恐怖
: 主义，不是共产主义。
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b*******s
发帖数: 1919 | 67 社会主义也不是什么经得起推敲的东西：
发信人: qd2 (So Beat It), 信区: Military
标 题: 对“社会主义”这种价值观念必须有足够的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 9 12:19:53 2015, 美东)
对“社会主义”这种价值观念必须有足够的认识
很多人可能认识到必须、也愿意从（“原教旨”意义上的）马、列立场上后退，但下意
识里却仍认为“社会主义”是很正面、“天然高尚”、并且“代表了公平正义”的，甚
至仍然是很“超越”和“先进”、因而应该继续坚持的。但是业已经历了马列理论框架
里这么多次的“想当然”，有没有想过，这只是又一个想当然呢?
与资本主义标签式的“优胜劣汰”甚至“丛林法则”相比，“社会主义”这种价值观念
更着重于“结果平等”——而且往往是无差别的结果平等。作为一个农民起义成功而建
立起来的国家，再参考历次农民起义口号里无一例外的一个“均”字，“社会主义”被
确立为官方立场是毫不奇怪的；同时，农民传统上有着根深蒂固的不思进取、贪图眼前
安逸的特点，而“不必为竞争失败而担惊受怕”正是“社会主义”的核心“优越性”之
一。
从这个意义上讲，“社会主义”更象是一种改头换面、精心包装过的“封建主义”，与
之相比，代表着工业文明的资本主义，无疑应该是更进步的。事实上，越是在那些“社
会主义”国家里，等级和特权这些封建本性就越是表露无遗、大行其道；而在资本主义
国家里，“国王”、官员和平民却总是可以真正地平起平坐。抛开那些陈词滥调、周而
复始的灌输和宣传，二者之于平等，孰真孰假，不是一目了然吗？
同时，平等并不是全等，更不是平均。如果承认人的先天能力和后天努力是有差别的，
就应该承认，这种差别也必须体现在结果上，才是真正的公平——平等更应该是一种过
程平等、机会平等。追求（绝对的）结果平等，至少在现阶段，只能落于奖励懒惰和平
庸，导致逆向淘汰。
从更具体的层次来看，公有制和计划经济是“社会主义”的两大根本特征。而现在，正
是这二者的残余在阻碍着中国的进一步发展；可以说，中国的发展，现在已经到了不得
不彻底将它们废除的时候了：
首先，因为公有制沾了一个“公”字，就是必然先进的吗？答案显然是否定的。以上世
纪五十年代的公社化为例，至今有人觉得这样的“集体农庄”是一种更高级更现代的农
业生产组织形式，更适应生产力的发展、符合“国情”。然而，如果农业劳动生产率提
高十倍（十倍则意味着“一人干，九人看”），大量的剩余劳动力就将出现，那么这种
强行把人口拴绑在农村和农地上又无事可干的“集体农庄”有何先进之处呢？而现在农
业劳动生产率是在以几十倍、几百倍、甚至上千倍的速度提高中，“集体农庄”又是如
何符合国情的呢？难道为了这种农庄经济的维持，就要人为地去压制劳动生产率的增长
，只允许有不超出一、二倍的提高吗？
其实仔细看一下，就会发现“集体农庄”适应、维持的是一种什么样的劳动生产率水平
：很显然，是在连畜力条件、金属农具、甚至刀耕火种全不具备，生产力水平只有当时
（上世纪五六十年代）的十分之一、百分之一的情况下，集中力量办“大”事，比较优
化、并可能具有相当优越性的一种组织方式；而实践也证明，其后八十年代的土地承包
制，“分田单干”（即事实上的私有制“走资本主义道路”），才更好地适应并发挥出
了当时的生产力水平，调动了农民的积极性，决定性地提高了农业产出。
更高层面的生产组织方式也同样如此。例如，在资本已经高度发展的今天，作为资本的
操作和运用主体，私有银行的充分发展是绝对必要的。资本，因其本质，与公有制是天
然不合的。一个私营银行的业主所面对的，往往可能是万丈悬崖般的风险，而这在公有
银行永远无法达到——实际上，也许连较为严厉和准确的业绩考核都难以做到或达到。
这种压力上的差别，决定了对贷款的态度和认真程度上的差别，进而贷款的质量；而贷
款的质量，在很大程度上——而且往往是从源头和根本上——决定着经济发展的质量。
很多人一见到“私有”两个字就心生畏惧，认其会降低道德，这大可不必。
在市场经济下，企业以赚取利润为目的。很明显，在这方面，私有企业比公有制企业即
国企，从动机上要强得多。而要（更多地）赚取利润，产品必须销路广；要想产品销路
广，用户必须买账；为了使用户买账，就必须想办法让产品给用户带来利益，让用户满
意，也就是要“利他”。而“利他”本身就是道德，或者说道德的核心之一。这样，以
利己的目的建立起来的私有企业，实践的是提高利他能力即道德水平的社会活动——当
然，这必须是在严密监管之下。
从实际中也可以看到，在规则完善并监管良好的商业环境里，管理者和企业文化具有更
高道德水平的商业企业，普遍更为成功；同样，越是成功（并能持久）的商业企业，其
管理者和企业文化越具有更高的道德水准。
至少有一个国家——韩国——的成功很好地诠释了这一点。韩国的成功不是偶然的，在
一定意义上，可以说是以“仁”为核心的儒家文化的成功。“仁者爱人”，这样的员工
组成的企业，自然能够不必过多动员，而可自觉地为消费者着想，因而产品能一步步得
到消费者的喜爱，使企业获得成功、甚至成为世界知名的领先企业，而韩国自身也正成
为工业强国俱乐部里近百年来几乎唯一称得上的新晋成员。再对比一下与其同文同种的
北邻，可谓是“一个天上，一个地下”，结论难道不是很明显的么？
实际上，不止韩国，“儒家文化圈”里实行资本主义的国家和地区，普遍商业上较为成
功。同样，西方强国的商业成功也是与其普遍的对人的尊重和注重人权的核心价值观念
分不开的。
应该指出，有人为“社会主义”辩护，举出北欧的例子，但二者是不能混为一谈的。因
其产权的性质，北欧国家只是一种福利资本主义。而且北欧的例子恰恰说明，实行资本
主义也是可以“共同富裕”的；实际上，只有在资本主义下才有条件共同“富裕”，而
在真正的“社会主义”里，往往只不过是“共同贫困”而已——例如，在实行不同的社
会制度三十年后，大陆的经济总量加起来仅与台湾一省接近或相当。
其次，计划经济本质上是一种垄断经济，彻底的计划经济更是一种登峰造极的垄断。虽
然因其种种弊端早已臭名昭著，但对计划经济抱有各种幻想甚至公开崇拜的仍大有人在
。如果说，依附于市场主体即企业内部的“计划”可以有其发展的空间，那么任何试图
凌驾于市场之上的“计划经济”决无“卷土重来”的可能。
因为，其一，“创新”是无法“计划”出来的，在完全的计划经济里势必没有创新的空
间，而没有创新，就没有技术的发展和生产力的进步——从这个意义上说，计划经济是
极为“反动”的。
其二，计划经济与竞争是根本对立的，是不允许有竞争的（竞争本身就是一种冗余、“
过剩”，竞争也往往会带来一定的过剩，但这都是必要的代价）。在计划经济里，既然
没有竞争，企业也就根本形不成竞争力。
在现阶段，竞争几乎是生产力发展唯一的和最直接根本的动力。就人类现有的知识，草
原、丛林里的兔子、鹿等动物也不是一定就能反应敏捷、奔跑迅速的——它们之所以如
此，是因为有狮子、狼群在后面不停地追逐、捕食——正是这种看起来非常残酷的弱肉
强食和丛林法则的生存竞争造就了它们。一旦这样的天敌消失了，这些原本可以灵巧、
敏捷的动物也会变得呆笨、迟缓，甚至患上各种疾病，种群退化，乃至灭亡——所谓“
生于忧患，死于安乐”。
同样，之所以私营企业的效率普遍高于国营，并不是说从一开始前者就一定比后者经营
的好——事实也可能恰恰相反，而是在于，在往往是以“残酷”形容的竞争压力下，私
营企业不得不努力提高自己的效率、并时刻保持高出同类的效率、高效率，而那些做不
到的、经营不善的则不断地被无情淘汰掉了。。。在优胜劣汰的机制下，十不存一甚至
百不存一，能留下来的自然效率都是比较高的。
——从这一角度看，计划经济同样是极为“反动”的。
有人认为，随着技术的发展，以前不可能实现的复杂的计划可以通过超级强大的电脑来
完成，更有现实的例子，某些先进企业通过“计划”来规划生产得以节约成本避免过剩
，以此论证计划经济不失先进性、是未来发展的方向。然而，与这样的认识相反，技术
的发展恰恰只会消除任何这种可能性。仅举一例，如果“3D打印”技术充分发展、并且
原料充足，那么需要什么，随时、随地打印出来就可以了——需要多少，打印多少，无
所谓过剩，任何事先的“计划”还有何必要呢？
附带指出，即便已存在如上述极度发达的“3D打印”或类似技术，因为社会仍然会向前
发展——社会发展不以“物质产品极大丰富”为终点——那么也就无所谓什么（以此定
义的）共产主义。当然，劳动，尤其是体力劳动，更从来不是什么“生存的第一需要”。
如果说“只有社会主义才能发展中国”只是痴人说梦般的无稽之谈的话，那么“只有社
会主义才能救中国”就接近于自欺欺人的公开谎言了。
很多人可能没有意识到，不平等条约、租界、海关都是1945年左右二战胜利前后废除或
收回的（少数除外），中国也是在这时候与西方列强并列，成为联合国五大常任理事国
之一；更进一步说，二战以前全亚洲的独立国家只有“两个半”（中、日、泰，半个当
然是指中国）——有哪一个国家，包括中国，是靠什么“社会主义”“站起来”的呢（
越南也许算是一个特例）？实际上，相反的例子倒是有的。。。
有人又以当年的朝鲜战争作为“社会主义”“救”中国的例子。而实际上，如果不是因
为中国领导人“一边倒”的战略定位，进而作为“社会主义伙伴”的朝鲜得到中国送给
的几个久经战火的朝鲜族师，使得当时的朝鲜领导人信心爆棚，朝鲜半岛的大规模内战
也许根本就不会爆发，也就不会有“两大阵营”在亚洲的高强度对抗；进一步，如果中
国不选择“社会主义”，又何来什么“帝国主义”的威胁呢？——甚至还可以得到数额
可与对欧洲的“马歇尔计划”相比的美国援助（参考司徒雷登迟迟不离开南京的真正原
因），又有什么“救”或“不救”、“坐下去”或“站起来”呢？越南、索马里也都曾
经打败过“美帝国主义”，甚至都还胜利得更彻底一些，有多少人会认为这些国家的人
们从此“站起来”了、或因此就觉得这些国家很强大呢？
【在 k*******r 的大作中提到】
: 马克思的共产主义也是号召暴力革命啊，"批判的武器当然不能代替武器的批判，物质
: 力量只能用物质力量来摧毁”；“共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣
: 布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到”。
: 只不过马克思搞屁后，恩格斯在自己搞屁前，倒是开始探讨“议会斗争”而不是“暴力
: 革命"。恩格斯在搞屁前出版的新版本共产党宣言序言里面，已经说了1848年得出的结
: 论未必正确。
: 伯恩斯坦和考斯基继承了恩格斯晚年的思想，于是就有了“修正主义”，并使第二国际
: 成为现在欧洲执政的各个社民党前身；列宁发展了马恩的暴力革命思想，建立了共产国
: 际，有了席卷半个地球的暴力革命。
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G****t
发帖数: 1799 | 68 嗯这个就相当于改良后的基督教，列宁那一套等于是伊斯兰教。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 马克思的共产主义也是号召暴力革命啊，"批判的武器当然不能代替武器的批判，物质
: 力量只能用物质力量来摧毁”；“共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣
: 布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到”。
: 只不过马克思搞屁后，恩格斯在自己搞屁前，倒是开始探讨“议会斗争”而不是“暴力
: 革命"。恩格斯在搞屁前出版的新版本共产党宣言序言里面，已经说了1848年得出的结
: 论未必正确。
: 伯恩斯坦和考斯基继承了恩格斯晚年的思想，于是就有了“修正主义”，并使第二国际
: 成为现在欧洲执政的各个社民党前身；列宁发展了马恩的暴力革命思想，建立了共产国
: 际，有了席卷半个地球的暴力革命。
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T*****n
发帖数: 897 | |
k******s
发帖数: 506 | 70 马克思又不是第一个宣扬无神论和唯物主义的，他贡献了历史唯物主义而已。宗教式微
是自然规律，人不是那么好哄的，收入和科技水平一上去就没那么好骗了。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 有些你也不能把他界定为无神论。因为象中国人，虽然传统上也没有什么真正意义上的
: 宗教，但都是信天地鬼神、信祖宗神，跟马犹那种严格的宗教意义上的无神论、唯物主
: 义相去甚远。
: 犹太人这么深厚的宗教传统，出了马、列这种极端反神反上帝，真是异数。
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