h*****7
发帖数: 3192 | 1 这次围绕着川普展开的讨论，一个重要的题目就是社会福利。很多人认为美国社会福利
太多，侵害了他们的利益，也养了大量的懒人。事实是，美国一直有着强大的自由主义
势力和保守党派，因此遍观全球，美国是全世界发达国家中福利最少的，更谈不上福利
社会。虽然医疗开支全球之冠，但美国确实全球唯一没有实行全民医保的发达国家，事
实是福利补贴只占医疗开支的一小部分。至于医疗费用问题，不是本文讨论的重点。
福利，到底对于美国这样一个信奉自由资本主义的社会意味着什么。自由市场是配置资
源最有效率的手段，但是自由市场也有他的缺陷，就是资源会不断向富人集中。在二十
世纪初，美国不断发生“生产过剩”的经济危机。一面农民把牛奶倒入密西西比河，一
面失业工人排队领救济。最后人们发现，企业过度压低工人工资，固然实现了利润最大
化，但是，工薪阶层，尤其是底层劳工失去购买力，导致整个社会经济崩溃，反过来企
业也由于产品滞销而倒闭。于是，各种工会，最低工资，福利随之而生，现在虽然很多
大企业背负着沉重的工资负担，但是美国确培养起庞大的中产阶级。下至垃圾工，建筑
工，上至码工，工程师都是中产阶级的一部分。
但是，美国社会也不是完美无缺的，依旧有大量低工资群体。他们从事社会不可或缺的
工作，却只拿最低工资，难以胡口。还有老人，儿童，残疾人等等。对这些人进行适当
福利补贴，使他们能够过上基本由尊严的生活，不仅仅是人道问题。而且解决了大量的
治安问题，也增加了消费。
有的人指这些低技能工作者不学习，不上进。就个人而言，或许成立，但就整个社会而
言，就未必了。假如全美国所有人都读博士，依旧需要有人扫大街，修房顶，剪草坪。
到时候，只会是麦当劳工人是博士，修草坪的也是博士。这对社会是个巨大浪费而非进
步。
总之，第一，福利是现代资本主义社会重要的组成部分；第二，美国的福利负担在发达
国家中并不算重；第三，美国的福利问题在于如何分配，增强效率，把钱能够给到真正
需要的人手里，而不要养懒人；第四，我认为川普在改革美国福利制度方面根本没有任
何经验和值得称道的主张。 |
G****A
发帖数: 4160 | 2 现在竟还有人认为美国是发达国家?
你见过哪个发达国家人口的五分之一是靠政府救济的?
你见过哪个发达国家一个州就好几百万非法移民?
你见过哪个发达国家平均网速不到5M的?
你见过哪个发达国家竞选总统竟然还说非母语的?
【在 h*****7 的大作中提到】
: 这次围绕着川普展开的讨论，一个重要的题目就是社会福利。很多人认为美国社会福利
: 太多，侵害了他们的利益，也养了大量的懒人。事实是，美国一直有着强大的自由主义
: 势力和保守党派，因此遍观全球，美国是全世界发达国家中福利最少的，更谈不上福利
: 社会。虽然医疗开支全球之冠，但美国确实全球唯一没有实行全民医保的发达国家，事
: 实是福利补贴只占医疗开支的一小部分。至于医疗费用问题，不是本文讨论的重点。
: 福利，到底对于美国这样一个信奉自由资本主义的社会意味着什么。自由市场是配置资
: 源最有效率的手段，但是自由市场也有他的缺陷，就是资源会不断向富人集中。在二十
: 世纪初，美国不断发生“生产过剩”的经济危机。一面农民把牛奶倒入密西西比河，一
: 面失业工人排队领救济。最后人们发现，企业过度压低工人工资，固然实现了利润最大
: 化，但是，工薪阶层，尤其是底层劳工失去购买力，导致整个社会经济崩溃，反过来企
|
u*****a
发帖数: 9489 | 3 “有的人指这些低技能工作者不学习，不上进。就个人而言，或许成立，但就整个社会而
言，就未必了。假如全美国所有人都读博士，依旧需要有人扫大街，修房顶，剪草坪。
到时候，只会是麦当劳工人是博士，修草坪的也是博士。这对社会是个巨大浪费而非进
步。”
这段话完全说到了点子上
琐男自己读了个博士，就忘了自己姓什么，鄙视弱势群体
说什么穷人都是因为懒，富人有钱是因为他们勤奋
琐男知道自己屁股坐哪边不？在富豪和共和党人眼里，琐男就是懒人的典型：看那些博
士生，一月工资才1000多刀，想必肯定十分懒惰吧？
骂穷人不上进的琐男，书真的都是读到狗肚子里去了
试问琐男们有几个家里是官富家庭的？多数不都是国内的穷人的孩子才为了一千多块破
钱的奖学金出来读博吗？你们国内的父母，之所以穷，按你们的逻辑也都想必是懒人吧
？你有种回家把这话跟你老父老母说说，看你二老是不是要打你耳光子？
说有的琐男书都读到了狗肚子里，还真是不冤枉
【在 h*****7 的大作中提到】
: 这次围绕着川普展开的讨论，一个重要的题目就是社会福利。很多人认为美国社会福利
: 太多，侵害了他们的利益，也养了大量的懒人。事实是，美国一直有着强大的自由主义
: 势力和保守党派，因此遍观全球，美国是全世界发达国家中福利最少的，更谈不上福利
: 社会。虽然医疗开支全球之冠，但美国确实全球唯一没有实行全民医保的发达国家，事
: 实是福利补贴只占医疗开支的一小部分。至于医疗费用问题，不是本文讨论的重点。
: 福利，到底对于美国这样一个信奉自由资本主义的社会意味着什么。自由市场是配置资
: 源最有效率的手段，但是自由市场也有他的缺陷，就是资源会不断向富人集中。在二十
: 世纪初，美国不断发生“生产过剩”的经济危机。一面农民把牛奶倒入密西西比河，一
: 面失业工人排队领救济。最后人们发现，企业过度压低工人工资，固然实现了利润最大
: 化，但是，工薪阶层，尤其是底层劳工失去购买力，导致整个社会经济崩溃，反过来企
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G**L
发帖数: 22804 | 4 俺脚得在军办讨论美帝大选很搞笑，不说这里很多是不在美帝的，就是在美帝的也是大
多数连驴卡都木有，有驴卡的也不要入籍，一家两籍的都木有几个，有投票权的就更少了
不过据说美信办不让民主党发炎，只能跑言论相对自由的军办也可以理解。但从芝加哥
看，民主党也很牛啊，应该杀回美新，让共和党搞不成
【在 h*****7 的大作中提到】
: 这次围绕着川普展开的讨论，一个重要的题目就是社会福利。很多人认为美国社会福利
: 太多，侵害了他们的利益，也养了大量的懒人。事实是，美国一直有着强大的自由主义
: 势力和保守党派，因此遍观全球，美国是全世界发达国家中福利最少的，更谈不上福利
: 社会。虽然医疗开支全球之冠，但美国确实全球唯一没有实行全民医保的发达国家，事
: 实是福利补贴只占医疗开支的一小部分。至于医疗费用问题，不是本文讨论的重点。
: 福利，到底对于美国这样一个信奉自由资本主义的社会意味着什么。自由市场是配置资
: 源最有效率的手段，但是自由市场也有他的缺陷，就是资源会不断向富人集中。在二十
: 世纪初，美国不断发生“生产过剩”的经济危机。一面农民把牛奶倒入密西西比河，一
: 面失业工人排队领救济。最后人们发现，企业过度压低工人工资，固然实现了利润最大
: 化，但是，工薪阶层，尤其是底层劳工失去购买力，导致整个社会经济崩溃，反过来企
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I******I
发帖数: 14241 | 5 一派胡言。
美国的工资水平和购买力都不低，受福利杀伤力最大的就是低工资阶层。
每天辛苦工作8小时，结果还不如吃福利的过得好，长期下去不会有人再干活了。
低工资阶层变成票蛆之后，就是码工索男受到冲击了。 |
u*****a
发帖数: 9489 | 6 没办法，美新版没法去，疯子和精神病患者太多，有仇有瘾
相比起来咱们军版算是文明多了
少了
【在 G**L 的大作中提到】
: 俺脚得在军办讨论美帝大选很搞笑，不说这里很多是不在美帝的，就是在美帝的也是大
: 多数连驴卡都木有，有驴卡的也不要入籍，一家两籍的都木有几个，有投票权的就更少了
: 不过据说美信办不让民主党发炎，只能跑言论相对自由的军办也可以理解。但从芝加哥
: 看，民主党也很牛啊，应该杀回美新，让共和党搞不成
|
u*****a
发帖数: 9489 | 7 你这才是一派胡言
一小时7.25刀也叫不低？
除非长这么大没见过钱吧
【在 I******I 的大作中提到】
: 一派胡言。
: 美国的工资水平和购买力都不低，受福利杀伤力最大的就是低工资阶层。
: 每天辛苦工作8小时，结果还不如吃福利的过得好，长期下去不会有人再干活了。
: 低工资阶层变成票蛆之后，就是码工索男受到冲击了。
|
r***i
发帖数: 9780 | 8 这能装逼
残疾人不是不能工作，很多场合都适合他们工作
坐着轮椅上一些低强度生产线一点问题没有
例如像中国哪些生产小家电的
国家可以帮助他们工作获取收入，没有任何原因要白养着他们
因为这些钱是别人工作交的税，别人没义务免费养别人
国家要保障的是最低生活保证，保证他们有住房，有饭吃就行了
还尼玛要高档的生活？钱从哪儿来？ |
u*****a
发帖数: 9489 | 9 谁说残疾人都不工作的
有的精神病患者，只要吃着药能保证不犯病的，还有去餐馆打工的呢
【在 r***i 的大作中提到】
: 这能装逼
: 残疾人不是不能工作，很多场合都适合他们工作
: 坐着轮椅上一些低强度生产线一点问题没有
: 例如像中国哪些生产小家电的
: 国家可以帮助他们工作获取收入，没有任何原因要白养着他们
: 因为这些钱是别人工作交的税，别人没义务免费养别人
: 国家要保障的是最低生活保证，保证他们有住房，有饭吃就行了
: 还尼玛要高档的生活？钱从哪儿来？
|
u***n
发帖数: 10554 | 10 呵呵，装腿瘸的黑哥们轻拂拐杖笑而不语。
我还宁愿象中国一样，残疾人开残的满大街拉客。不劳者不得食
【在 r***i 的大作中提到】
: 这能装逼
: 残疾人不是不能工作，很多场合都适合他们工作
: 坐着轮椅上一些低强度生产线一点问题没有
: 例如像中国哪些生产小家电的
: 国家可以帮助他们工作获取收入，没有任何原因要白养着他们
: 因为这些钱是别人工作交的税，别人没义务免费养别人
: 国家要保障的是最低生活保证，保证他们有住房，有饭吃就行了
: 还尼玛要高档的生活？钱从哪儿来？
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|
B*********4
发帖数: 1387 | 11 比如中国，有些人摸石头上了瘾，再也不愿过河。福利也是这样。 |
d*******g
发帖数: 8992 | 12 最低保障可以有，靠福利过日子绝对不应该鼓励。
多劳多得，不劳不得，是这合理的 |
h******k
发帖数: 15372 | 13 保障吃上窝头是必要的，但是吃龙虾就太过分了。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 最低保障可以有，靠福利过日子绝对不应该鼓励。
: 多劳多得，不劳不得，是这合理的
|
d********f
发帖数: 43471 | 14 你们这些左派真的都是从廊坊在上网么？美国人如果你会剪草坪，修屋顶人家一年收入
最少顶你２个ｐｏｓｔｄｏｇ。就连你会通下水道你的ｈｏｕｒｌｙ ｒａｔｅ都是三
位数，你们都活在天顶星上的美国么。美国的穷人只有又懒又穷。只有你懒到连福利都
不想去领才会穷
【在 h*****7 的大作中提到】
: 这次围绕着川普展开的讨论，一个重要的题目就是社会福利。很多人认为美国社会福利
: 太多，侵害了他们的利益，也养了大量的懒人。事实是，美国一直有着强大的自由主义
: 势力和保守党派，因此遍观全球，美国是全世界发达国家中福利最少的，更谈不上福利
: 社会。虽然医疗开支全球之冠，但美国确实全球唯一没有实行全民医保的发达国家，事
: 实是福利补贴只占医疗开支的一小部分。至于医疗费用问题，不是本文讨论的重点。
: 福利，到底对于美国这样一个信奉自由资本主义的社会意味着什么。自由市场是配置资
: 源最有效率的手段，但是自由市场也有他的缺陷，就是资源会不断向富人集中。在二十
: 世纪初，美国不断发生“生产过剩”的经济危机。一面农民把牛奶倒入密西西比河，一
: 面失业工人排队领救济。最后人们发现，企业过度压低工人工资，固然实现了利润最大
: 化，但是，工薪阶层，尤其是底层劳工失去购买力，导致整个社会经济崩溃，反过来企
|
w*********o
发帖数: 3030 | 15 You can always go back to China.
Just make sure chain your healthy children to yourself if you have any so
they don't end up on the street begging.
【在 u***n 的大作中提到】
: 呵呵，装腿瘸的黑哥们轻拂拐杖笑而不语。
: 我还宁愿象中国一样，残疾人开残的满大街拉客。不劳者不得食
|
w*********o
发帖数: 3030 | 16 Nobody stops you from 剪草坪，修屋顶,通下水道.
Do you ever check the license of your contractor or get permit for the work
you do on the house?
【在 d********f 的大作中提到】
: 你们这些左派真的都是从廊坊在上网么？美国人如果你会剪草坪，修屋顶人家一年收入
: 最少顶你２个ｐｏｓｔｄｏｇ。就连你会通下水道你的ｈｏｕｒｌｙ ｒａｔｅ都是三
: 位数，你们都活在天顶星上的美国么。美国的穷人只有又懒又穷。只有你懒到连福利都
: 不想去领才会穷
|
d********f
发帖数: 43471 | 17 朗五你好，请问那个州剪草坪修屋顶通下水还要License的，谢谢
work
【在 w*********o 的大作中提到】
: Nobody stops you from 剪草坪，修屋顶,通下水道.
: Do you ever check the license of your contractor or get permit for the work
: you do on the house?
|
S***1
发帖数: 3140 | 18 有深度
【在 h*****7 的大作中提到】
: 这次围绕着川普展开的讨论，一个重要的题目就是社会福利。很多人认为美国社会福利
: 太多，侵害了他们的利益，也养了大量的懒人。事实是，美国一直有着强大的自由主义
: 势力和保守党派，因此遍观全球，美国是全世界发达国家中福利最少的，更谈不上福利
: 社会。虽然医疗开支全球之冠，但美国确实全球唯一没有实行全民医保的发达国家，事
: 实是福利补贴只占医疗开支的一小部分。至于医疗费用问题，不是本文讨论的重点。
: 福利，到底对于美国这样一个信奉自由资本主义的社会意味着什么。自由市场是配置资
: 源最有效率的手段，但是自由市场也有他的缺陷，就是资源会不断向富人集中。在二十
: 世纪初，美国不断发生“生产过剩”的经济危机。一面农民把牛奶倒入密西西比河，一
: 面失业工人排队领救济。最后人们发现，企业过度压低工人工资，固然实现了利润最大
: 化，但是，工薪阶层，尤其是底层劳工失去购买力，导致整个社会经济崩溃，反过来企
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s****6
发帖数: 7614 | 19 美国现行福利制度肯定是有大问题的，最大问题就是干底层活不如不干活吃福利。我认
识个老阿姨自己开包装公司的，她招的工人绝大多数只干半天，因为如果干全天就领不
到福利了，所以她只好招两班人轮换。你说这不是养懒人吗？ |
t*d
发帖数: 8340 | 20 福利应该保证的是生存，而不是生活。
例如一月Daycare fee要两千，这就很离谱，一般低收入中产根本负担不起俩仨娃。可
是低收入家庭是免费的，很多人不工作就应该自己在家带娃，结果政府给他们出钱让他
们把娃送出去，空出时间自己在家继续造娃吸大麻。其实政府应该补贴的恰是上班中产
才对。
我朋友生了个三胞胎，家里人一合计，干脆有一个辞职在家带娃，最后到手的钱倒比上
班还多，这才是赤裸裸的鼓励人们不去工作。 |
|
|
w*********o
发帖数: 3030 | 21 剪草坪 No. But landscaping, yes.
修屋顶通下水 Yes
I am surprised that you don't know that.
【在 d********f 的大作中提到】
: 朗五你好，请问那个州剪草坪修屋顶通下水还要License的，谢谢
:
: work
|
u***n
发帖数: 10554 | 22 工作都被有工卡的非移抢了，现在只有一份兼职，各种我20年里都不可能享有的税费占
了收入的五分之一，连自己糊口都不够，哪里能奢望传宗接代？
【在 w*********o 的大作中提到】
: You can always go back to China.
: Just make sure chain your healthy children to yourself if you have any so
: they don't end up on the street begging.
|
T*******x
发帖数: 8565 | 23 这篇mark的好。
原创可以放宽mark的尺度。其实被mark的文章不一定要求太高，其一目的是，比如过一
段时间，有人翻捡旧文，能够在满地垃圾中稍微容易的找到一些有价值的东西。
回帖不知道能不能mark？有很多回帖，也是有水平，有价值，值得mark的。
一点建议。
【在 S***1 的大作中提到】
: 有深度
|
m*********2
发帖数: 2788 | 24 廊五你好，几乎每个州正规的修屋顶通下水都需要proper license, insured & bond。
剪草坪不清楚
【在 d********f 的大作中提到】
: 朗五你好，请问那个州剪草坪修屋顶通下水还要License的，谢谢
:
: work
|
t**x
发帖数: 20965 | 25 这恰恰是富人压榨中产的目的。
最简单就是停止福利，全民每个人每月500美元不论贫富。这个最简单，但是富人政府
不答应。
【在 I******I 的大作中提到】
: 一派胡言。
: 美国的工资水平和购买力都不低，受福利杀伤力最大的就是低工资阶层。
: 每天辛苦工作8小时，结果还不如吃福利的过得好，长期下去不会有人再干活了。
: 低工资阶层变成票蛆之后，就是码工索男受到冲击了。
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h*****7
发帖数: 3192 | 26 福利保证的是人的尊严，而不仅仅是生活。是这个社会上的人至少可以不食嗟来之食，
可以过上由尊严的生活，而不是仅仅能够生存下来。
【在 t*d 的大作中提到】
: 福利应该保证的是生存，而不是生活。
: 例如一月Daycare fee要两千，这就很离谱，一般低收入中产根本负担不起俩仨娃。可
: 是低收入家庭是免费的，很多人不工作就应该自己在家带娃，结果政府给他们出钱让他
: 们把娃送出去，空出时间自己在家继续造娃吸大麻。其实政府应该补贴的恰是上班中产
: 才对。
: 我朋友生了个三胞胎，家里人一合计，干脆有一个辞职在家带娃，最后到手的钱倒比上
: 班还多，这才是赤裸裸的鼓励人们不去工作。
|
h*h
发帖数: 27852 | 27 基本同意
我觉得美国最紧迫的是应该搞全民公费医疗，可以省很多钱，同时提高企业竞争力
公务人员工会应该取消
最低工资不宜规定得太高
【在 h*****7 的大作中提到】
: 这次围绕着川普展开的讨论，一个重要的题目就是社会福利。很多人认为美国社会福利
: 太多，侵害了他们的利益，也养了大量的懒人。事实是，美国一直有着强大的自由主义
: 势力和保守党派，因此遍观全球，美国是全世界发达国家中福利最少的，更谈不上福利
: 社会。虽然医疗开支全球之冠，但美国确实全球唯一没有实行全民医保的发达国家，事
: 实是福利补贴只占医疗开支的一小部分。至于医疗费用问题，不是本文讨论的重点。
: 福利，到底对于美国这样一个信奉自由资本主义的社会意味着什么。自由市场是配置资
: 源最有效率的手段，但是自由市场也有他的缺陷，就是资源会不断向富人集中。在二十
: 世纪初，美国不断发生“生产过剩”的经济危机。一面农民把牛奶倒入密西西比河，一
: 面失业工人排队领救济。最后人们发现，企业过度压低工人工资，固然实现了利润最大
: 化，但是，工薪阶层，尤其是底层劳工失去购买力，导致整个社会经济崩溃，反过来企
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h*****7
发帖数: 3192 | 28 这次围绕着川普展开的讨论，一个重要的题目就是社会福利。很多人认为美国社会福利
太多，侵害了他们的利益，也养了大量的懒人。事实是，美国一直有着强大的自由主义
势力和保守党派，因此遍观全球，美国是全世界发达国家中福利最少的，更谈不上福利
社会。虽然医疗开支全球之冠，但美国确实全球唯一没有实行全民医保的发达国家，事
实是福利补贴只占医疗开支的一小部分。至于医疗费用问题，不是本文讨论的重点。
福利，到底对于美国这样一个信奉自由资本主义的社会意味着什么。自由市场是配置资
源最有效率的手段，但是自由市场也有他的缺陷，就是资源会不断向富人集中。在二十
世纪初，美国不断发生“生产过剩”的经济危机。一面农民把牛奶倒入密西西比河，一
面失业工人排队领救济。最后人们发现，企业过度压低工人工资，固然实现了利润最大
化，但是，工薪阶层，尤其是底层劳工失去购买力，导致整个社会经济崩溃，反过来企
业也由于产品滞销而倒闭。于是，各种工会，最低工资，福利随之而生，现在虽然很多
大企业背负着沉重的工资负担，但是美国确培养起庞大的中产阶级。下至垃圾工，建筑
工，上至码工，工程师都是中产阶级的一部分。
但是，美国社会也不是完美无缺的，依旧有大量低工资群体。他们从事社会不可或缺的
工作，却只拿最低工资，难以胡口。还有老人，儿童，残疾人等等。对这些人进行适当
福利补贴，使他们能够过上基本由尊严的生活，不仅仅是人道问题。而且解决了大量的
治安问题，也增加了消费。
有的人指这些低技能工作者不学习，不上进。就个人而言，或许成立，但就整个社会而
言，就未必了。假如全美国所有人都读博士，依旧需要有人扫大街，修房顶，剪草坪。
到时候，只会是麦当劳工人是博士，修草坪的也是博士。这对社会是个巨大浪费而非进
步。
总之，第一，福利是现代资本主义社会重要的组成部分；第二，美国的福利负担在发达
国家中并不算重；第三，美国的福利问题在于如何分配，增强效率，把钱能够给到真正
需要的人手里，而不要养懒人；第四，我认为川普在改革美国福利制度方面根本没有任
何经验和值得称道的主张。 |
