p**l
发帖数: 616 | 1 让一堆没有法律常识的人， 看看律师和检察官的表演， 就决定人有没有罪， 这个实
在匪夷所思 |
B********n
发帖数: 7009 | |
c********g
发帖数: 15629 | 3 我觉得应该对陪审团的成员进行语言、逻辑和数学考试，如果考GRE。
至少得有正常的逻辑思维能力才行。但是现实中呢？呵呵呵。
【在 p**l 的大作中提到】
: 让一堆没有法律常识的人， 看看律师和检察官的表演， 就决定人有没有罪， 这个实
: 在匪夷所思
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w********n
发帖数: 4752 | |
d**********r
发帖数: 24123 | 5 现实中正好相反，去面试过陪审团的就知道。大学学历，会编程的，都会肯定被刷下来
。越是笨的人越是能被对方选上。
【在 c********g 的大作中提到】
: 我觉得应该对陪审团的成员进行语言、逻辑和数学考试，如果考GRE。
: 至少得有正常的逻辑思维能力才行。但是现实中呢？呵呵呵。
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c********g
发帖数: 15629 | 6 唉，说美帝什么好呢？
本来一个不错的国家，搞这些妖蛾子。就是为了律师-法官-检察官的利益吗？
【在 d**********r 的大作中提到】
: 现实中正好相反，去面试过陪审团的就知道。大学学历，会编程的，都会肯定被刷下来
: 。越是笨的人越是能被对方选上。
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f**********n
发帖数: 29853 | 7 一句话，陪审员被收买的可能性最低。
跟任何别的司法审判制度比，是最可靠的制度。但是同样也会出错。
http://en.wikipedia.org/wiki/Four_boxes_of_liberty
The four boxes of liberty is an idea that proposes: "There are four boxes to
be used in the defense of liberty: soap, ballot, jury and ammo. Please use
in that order." |
p**l
发帖数: 616 | 8 这个制度对法官的操作空间实在太大， 应该说一般普通人都是容易被欺骗的
【在 c********g 的大作中提到】
: 唉，说美帝什么好呢？
: 本来一个不错的国家，搞这些妖蛾子。就是为了律师-法官-检察官的利益吗？
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p**l
发帖数: 616 | 9 对于美国的司法来说， 被收买其实不是最严重的问题， 一般人也不会冒险去被收买，
对于法律的不专业我觉得更重要
to
use
【在 f**********n 的大作中提到】
: 一句话，陪审员被收买的可能性最低。
: 跟任何别的司法审判制度比，是最可靠的制度。但是同样也会出错。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Four_boxes_of_liberty
: The four boxes of liberty is an idea that proposes: "There are four boxes to
: be used in the defense of liberty: soap, ballot, jury and ammo. Please use
: in that order."
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w*********r
发帖数: 42116 | 10 最开始陪审团不是象现在这样，只听取双方的辩控，然后作出决定。陪审团一组人对犯
罪进行调查，找证据，作出判断。可以防止司法、执法机构的腐败。
【在 p**l 的大作中提到】
: 让一堆没有法律常识的人， 看看律师和检察官的表演， 就决定人有没有罪， 这个实
: 在匪夷所思
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c********g
发帖数: 15629 | 11 两个问题：
1. 为什么不考GRE? 放一些一部分高素质高智商的人进去。楼上提到这个问题了。
2. 陪审团一定要达成一致吗？如果一直有分歧怎么办？
to
use
【在 f**********n 的大作中提到】
: 一句话，陪审员被收买的可能性最低。
: 跟任何别的司法审判制度比，是最可靠的制度。但是同样也会出错。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Four_boxes_of_liberty
: The four boxes of liberty is an idea that proposes: "There are four boxes to
: be used in the defense of liberty: soap, ballot, jury and ammo. Please use
: in that order."
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f**********n
发帖数: 29853 | 12 我理解你的观点。
参见保护自由的四个盒子，链接在上。
【在 p**l 的大作中提到】
: 对于美国的司法来说， 被收买其实不是最严重的问题， 一般人也不会冒险去被收买，
: 对于法律的不专业我觉得更重要
:
: to
: use
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h******k
发帖数: 15372 | 13 本质上是一个习惯，不是好处不好处的问题。原属法国的路易斯安那州就不用英国的陪
审团制度，而采用大陆法系。
如果说好处的话，一个间接的好处是现代国家中只有英国和美国几百年来平稳发展，没
有发生过剧烈血腥的大革命不断推翻政府和政治体制，英国大宪章500多年来一直被沿
用，而美国宪法虽然是世界最早的成文宪法但是至今都没有被废除和重写，同一时期世
界其他国家都革命过无数次了。英美的实用保守主义习惯法体系是这一系统稳定现象的
重要因素之一，虽然不一定是唯一因素。习惯法以民意和妥协为基础，相对能削弱矛盾
稳定社会。
【在 p**l 的大作中提到】
: 让一堆没有法律常识的人， 看看律师和检察官的表演， 就决定人有没有罪， 这个实
: 在匪夷所思
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f**********n
发帖数: 29853 | 14 高素质高智商并不一定意味着会主持正义。律师的作用就是要让低智商的人理解案情
，做出他自己的判断。
陪审团一定要一致，就是为了防止冤假错案。
【在 c********g 的大作中提到】
: 两个问题：
: 1. 为什么不考GRE? 放一些一部分高素质高智商的人进去。楼上提到这个问题了。
: 2. 陪审团一定要达成一致吗？如果一直有分歧怎么办？
:
: to
: use
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p**l
发帖数: 616 | 15 美国的刑事案是一定要一致的
https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_jury
【在 c********g 的大作中提到】
: 两个问题：
: 1. 为什么不考GRE? 放一些一部分高素质高智商的人进去。楼上提到这个问题了。
: 2. 陪审团一定要达成一致吗？如果一直有分歧怎么办？
:
: to
: use
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f**********n
发帖数: 29853 | 16 说的很好。
要再深究的话，还可以探讨一下欧洲各国的殖民地，基本上也就英美两国的相对不错。
法国的殖民地现在都跟狗屎一样。
【在 h******k 的大作中提到】
: 本质上是一个习惯，不是好处不好处的问题。原属法国的路易斯安那州就不用英国的陪
: 审团制度，而采用大陆法系。
: 如果说好处的话，一个间接的好处是现代国家中只有英国和美国几百年来平稳发展，没
: 有发生过剧烈血腥的大革命不断推翻政府和政治体制，英国大宪章500多年来一直被沿
: 用，而美国宪法虽然是世界最早的成文宪法但是至今都没有被废除和重写，同一时期世
: 界其他国家都革命过无数次了。英美的实用保守主义习惯法体系是这一系统稳定现象的
: 重要因素之一，虽然不一定是唯一因素。习惯法以民意和妥协为基础，相对能削弱矛盾
: 稳定社会。
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y****i
发帖数: 511 | 17 好在大家不用在网上玩儿陪审的游戏啦，给你玩真的。
你看从老张的事儿出来，大家玩得这个开心哟。 而且玩起来要什么门槛吗？ 真有个儿
童心理的“专家”吗？ 还不是转个网上的案例就能出来装大尾巴狼了。 |
h******k
发帖数: 15372 | 18 陪审团制度的一个初衷就是对错必须让普通人都能看出来，否则这个法律就偏离民意了
，是社会稳定的隐患。为了做到这一点就必须在法庭上双方有专业的律师来把法律和证
据解释清楚，以便让非专业的普通人都能判断对错。
陪审团不一致的话，案子就流产了。检方可选择放弃这个案子或者申请重新组成陪审团
再审。
【在 c********g 的大作中提到】
: 两个问题：
: 1. 为什么不考GRE? 放一些一部分高素质高智商的人进去。楼上提到这个问题了。
: 2. 陪审团一定要达成一致吗？如果一直有分歧怎么办？
:
: to
: use
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m*****u
发帖数: 15526 | 19 我人为判案专业性的重要远远超过陪审员被收买可能性的风险。为了这么一点增加的风
险，而牺牲所有判案的专业性，完全是检了芝麻，丢了西瓜。而且，如果采取充分保密
措施，陪审员被收买的可能是微乎其微的
to
use
【在 f**********n 的大作中提到】
: 一句话，陪审员被收买的可能性最低。
: 跟任何别的司法审判制度比，是最可靠的制度。但是同样也会出错。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Four_boxes_of_liberty
: The four boxes of liberty is an idea that proposes: "There are four boxes to
: be used in the defense of liberty: soap, ballot, jury and ammo. Please use
: in that order."
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s****6
发帖数: 7614 | 20 没用。你看到的材料很可能是经过法官检察官特意筛选过的。
【在 c********g 的大作中提到】
: 我觉得应该对陪审团的成员进行语言、逻辑和数学考试，如果考GRE。
: 至少得有正常的逻辑思维能力才行。但是现实中呢？呵呵呵。
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p**l
发帖数: 616 | 21 那个更不是司法不公吗？ 正义与否都决定于律师的水平了，
高素质高智商并不一定意味着会主持正义。律师的作用就是要让低智商的人理解案情
【在 f**********n 的大作中提到】
: 高素质高智商并不一定意味着会主持正义。律师的作用就是要让低智商的人理解案情
: ，做出他自己的判断。
: 陪审团一定要一致，就是为了防止冤假错案。
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m********s
发帖数: 55301 | 22 因为最近400年，就是英美殖民的时代。
【在 h******k 的大作中提到】
: 本质上是一个习惯，不是好处不好处的问题。原属法国的路易斯安那州就不用英国的陪
: 审团制度，而采用大陆法系。
: 如果说好处的话，一个间接的好处是现代国家中只有英国和美国几百年来平稳发展，没
: 有发生过剧烈血腥的大革命不断推翻政府和政治体制，英国大宪章500多年来一直被沿
: 用，而美国宪法虽然是世界最早的成文宪法但是至今都没有被废除和重写，同一时期世
: 界其他国家都革命过无数次了。英美的实用保守主义习惯法体系是这一系统稳定现象的
: 重要因素之一，虽然不一定是唯一因素。习惯法以民意和妥协为基础，相对能削弱矛盾
: 稳定社会。
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f**********n
发帖数: 29853 | 23 赞。
说的很清楚又有学术水平。
【在 h******k 的大作中提到】
: 陪审团制度的一个初衷就是对错必须让普通人都能看出来，否则这个法律就偏离民意了
: ，是社会稳定的隐患。为了做到这一点就必须在法庭上双方有专业的律师来把法律和证
: 据解释清楚，以便让非专业的普通人都能判断对错。
: 陪审团不一致的话，案子就流产了。检方可选择放弃这个案子或者申请重新组成陪审团
: 再审。
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f**********n
发帖数: 29853 | 24 专业性是双方律师的事，和陪审团无关。有理要能说服普通人，才是真正的道理。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我人为判案专业性的重要远远超过陪审员被收买可能性的风险。为了这么一点增加的风
: 险，而牺牲所有判案的专业性，完全是检了芝麻，丢了西瓜。而且，如果采取充分保密
: 措施，陪审员被收买的可能是微乎其微的
:
: to
: use
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w***u
发帖数: 17713 | 25 美国不一定都是英美体系，还有个法国殖民地路易斯安娜，路州的安全和公正在美国不
是倒数第一也差不多。 |
m********s
发帖数: 55301 | 26 有理要能说服普通人？
码工是普通人。
生物薄厚也是普通人。
要饭的大叔也是普通人。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 专业性是双方律师的事，和陪审团无关。有理要能说服普通人，才是真正的道理。
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h******k
发帖数: 15372 | 27 西班牙葡萄牙荷兰殖民都比英美早，法国也不差，俄国德国后起之秀也很猛。最后都是
自己把自己折腾死。
【在 m********s 的大作中提到】
: 因为最近400年，就是英美殖民的时代。
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m********s
发帖数: 55301 | 28 不如加一条，
如果以后发现这是冤假错案，所有的陪审员就要被剁掉一根手指头。
陪审员们就会更认真一些了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 专业性是双方律师的事，和陪审团无关。有理要能说服普通人，才是真正的道理。
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f**********n
发帖数: 29853 | 29 这是一个很好的问题。
美国有免费律师，纳税人付钱。就相当于社会福利的最低保障。
不要跟我说富人有特权，富人当然有特权，人家赚那么多钱，当然请好律师。总比让他
送钱给法官好。
不过你这个问题的确指出了，美国当前司法资源不足的问题，不是每个被告都被充分代
表了。
【在 p**l 的大作中提到】
: 那个更不是司法不公吗？ 正义与否都决定于律师的水平了，
:
: 高素质高智商并不一定意味着会主持正义。律师的作用就是要让低智商的人理解案情
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f**********n
发帖数: 29853 | 30 是啊，所以一开始陪审员是随机抽取啊。
我反驳的主要是一开始有人说以GRE为前提条件。
【在 m********s 的大作中提到】
: 有理要能说服普通人？
: 码工是普通人。
: 生物薄厚也是普通人。
: 要饭的大叔也是普通人。
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p**l
发帖数: 616 | 31 英国现在比德国也好不了多少吧， 把这个归根到法系的稳定不能说服人
【在 h******k 的大作中提到】
: 西班牙葡萄牙荷兰殖民都比英美早，法国也不差，俄国德国后起之秀也很猛。最后都是
: 自己把自己折腾死。
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f**********n
发帖数: 29853 | 32 陪审员压力很大了。
新闻说，梁警官的陪审员有一个都大哭了，他是警察世家，却做出针对警察不利的判决。
【在 m********s 的大作中提到】
: 不如加一条，
: 如果以后发现这是冤假错案，所有的陪审员就要被剁掉一根手指头。
: 陪审员们就会更认真一些了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 33 你不能只取样这十几年啊，老大。
【在 p**l 的大作中提到】
: 英国现在比德国也好不了多少吧， 把这个归根到法系的稳定不能说服人
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m********s
发帖数: 55301 | 34 陪审员的责任是客观。任何带有主观的陪审员都应该用蘸水的皮鞭当众抽打10下。
决。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 陪审员压力很大了。
: 新闻说，梁警官的陪审员有一个都大哭了，他是警察世家，却做出针对警察不利的判决。
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h******k
发帖数: 15372 | 35 英国现在比德国稳定多了，再过100年还是英国比德国稳定。英国敢提出来欧盟再大批
引进穆斯林就退出欧盟，德国不敢提，德国在欢迎最多的穆斯林。
【在 p**l 的大作中提到】
: 英国现在比德国也好不了多少吧， 把这个归根到法系的稳定不能说服人
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c********g
发帖数: 15629 | 36 很多人知识和逻辑思维能力都很缺乏，太容易受人摆布了。这怎么防止冤假错案？
比如从中国打来的5万5万美元汇款，美国人觉得这不就是在洗钱吗？你为啥不一次性打
过来，非得从不同账号打来呢？你得费很大劲解释。
有一次我买东西，10X 1.06+20X 1.06+30X 1.06+40X 1.06，店员是把每一项都算完了
，再加起来的，我真不明白她为啥不（10+20+30+40）X1.06这样算。就这种低素质，你
让他们理解稍微复杂的事情，这和扔硬币还真没啥区别。
我觉得12个陪审员，里面至少得有两三个高素质的，以便于解决很多白痴问题。
高素质高智商并不一定意味着会主持正义。律师的作用就是要让低智商的人理解案情
【在 f**********n 的大作中提到】
: 高素质高智商并不一定意味着会主持正义。律师的作用就是要让低智商的人理解案情
: ，做出他自己的判断。
: 陪审团一定要一致，就是为了防止冤假错案。
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f**********n
发帖数: 29853 | 37 我不反对，问题是得再找一些陪审员来判断这个陪审员是否带有主观。
【在 m********s 的大作中提到】
: 陪审员的责任是客观。任何带有主观的陪审员都应该用蘸水的皮鞭当众抽打10下。
:
: 决。
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m********s
发帖数: 55301 | 38 如果看年头是不是长久的话，伊斯兰法系最牛比，都上千年了，还在沿用，而且几乎没
有任何律条被修剪更改。
【在 h******k 的大作中提到】
: 本质上是一个习惯，不是好处不好处的问题。原属法国的路易斯安那州就不用英国的陪
: 审团制度，而采用大陆法系。
: 如果说好处的话，一个间接的好处是现代国家中只有英国和美国几百年来平稳发展，没
: 有发生过剧烈血腥的大革命不断推翻政府和政治体制，英国大宪章500多年来一直被沿
: 用，而美国宪法虽然是世界最早的成文宪法但是至今都没有被废除和重写，同一时期世
: 界其他国家都革命过无数次了。英美的实用保守主义习惯法体系是这一系统稳定现象的
: 重要因素之一，虽然不一定是唯一因素。习惯法以民意和妥协为基础，相对能削弱矛盾
: 稳定社会。
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p**l
发帖数: 616 | 39 那英国内部还到处闹独立， 德国至少没有这个问题， 稳定的体系为啥还会内讧?
【在 h******k 的大作中提到】
: 英国现在比德国稳定多了，再过100年还是英国比德国稳定。英国敢提出来欧盟再大批
: 引进穆斯林就退出欧盟，德国不敢提，德国在欢迎最多的穆斯林。
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h******k
发帖数: 15372 | 40 伊斯兰国家分崩离析革命造反搞过多少轮了？
【在 m********s 的大作中提到】
: 如果看年头是不是长久的话，伊斯兰法系最牛比，都上千年了，还在沿用，而且几乎没
: 有任何律条被修剪更改。
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c*******o
发帖数: 8869 | 41 英美系崇尚的是self government, 陪审员制度是基石。能认真当陪审员，也就学会怎
么当国会议员了。
【在 p**l 的大作中提到】
: 让一堆没有法律常识的人， 看看律师和检察官的表演， 就决定人有没有罪， 这个实
: 在匪夷所思
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f**********n
发帖数: 29853 | 42 我和你常常有一样的困扰。跟别人解释的时候，这显而易见的道理，这个人为啥就不明
白呢！原因是，你我理工琐男，受到的表达能力训练太少。祖国不重视这个。
这边就不一样，唧唧呱呱的骗子都是从幼儿就开始受训练。参见这边父母每天给小孩阅
读。
【在 c********g 的大作中提到】
: 很多人知识和逻辑思维能力都很缺乏，太容易受人摆布了。这怎么防止冤假错案？
: 比如从中国打来的5万5万美元汇款，美国人觉得这不就是在洗钱吗？你为啥不一次性打
: 过来，非得从不同账号打来呢？你得费很大劲解释。
: 有一次我买东西，10X 1.06+20X 1.06+30X 1.06+40X 1.06，店员是把每一项都算完了
: ，再加起来的，我真不明白她为啥不（10+20+30+40）X1.06这样算。就这种低素质，你
: 让他们理解稍微复杂的事情，这和扔硬币还真没啥区别。
: 我觉得12个陪审员，里面至少得有两三个高素质的，以便于解决很多白痴问题。
:
: 高素质高智商并不一定意味着会主持正义。律师的作用就是要让低智商的人理解案情
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m***a
发帖数: 13878 | 43 德国都被人灭了两次了
【在 p**l 的大作中提到】
: 那英国内部还到处闹独立， 德国至少没有这个问题， 稳定的体系为啥还会内讧?
|
m*****u
发帖数: 15526 | 44 你这个就是过分苛求了。现代社会很多案件的判案专业性要求是超出普通公众理解力的
。法院要想让公众理解必须做一堆科普工作，这个是不可能的。比如专利侵权案件，你
起码对这个专利是什么东西有一定的了解。又比如医疗纠纷案件，判案的需要一些医学
专业基本常识才好进行判断。这不是律师嘴巴能全说出来的
【在 f**********n 的大作中提到】
: 专业性是双方律师的事，和陪审团无关。有理要能说服普通人，才是真正的道理。
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c********g
发帖数: 15629 | 45 这个就是拼财力了。美国的法律和制度确实是为富人和权贵说话的。
陪审团为啥要剔除高素质高智商的人呢？有他们在，陪审团不容易被律师摆布，呵呵。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 专业性是双方律师的事，和陪审团无关。有理要能说服普通人，才是真正的道理。
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f**********n
发帖数: 29853 | 46 如果能够和平的独立而没流血，何尝不是对人类历史的巨大贡献，无愧楷模俩字？
【在 p**l 的大作中提到】
: 那英国内部还到处闹独立， 德国至少没有这个问题， 稳定的体系为啥还会内讧?
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p**l
发帖数: 616 | 47 德国被人为的分开两大块，过几十年还能合并而且没有大问题， 大英帝国以前那些领
地出去就再也没有了， 现在的苏格兰，北爱要是被分开， 以后也肯定回不来的
【在 h******k 的大作中提到】
: 英国现在比德国稳定多了，再过100年还是英国比德国稳定。英国敢提出来欧盟再大批
: 引进穆斯林就退出欧盟，德国不敢提，德国在欢迎最多的穆斯林。
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m********s
发帖数: 55301 | 48 可是伊斯兰法系始终在那里。
这才是牛比。
【在 h******k 的大作中提到】
: 伊斯兰国家分崩离析革命造反搞过多少轮了？
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e*****s
发帖数: 7359 | 49 历史上美国偏远小镇没有那么多法律人才，用陪审团制度就地审判又快又好。 |
S***p
发帖数: 19902 | 50 美国内战不算？
想象一下现在把美国警察和军队的装备换回18世纪的水平，你看黑人区会不会组织暴动
起义
【在 h******k 的大作中提到】
: 本质上是一个习惯，不是好处不好处的问题。原属法国的路易斯安那州就不用英国的陪
: 审团制度，而采用大陆法系。
: 如果说好处的话，一个间接的好处是现代国家中只有英国和美国几百年来平稳发展，没
: 有发生过剧烈血腥的大革命不断推翻政府和政治体制，英国大宪章500多年来一直被沿
: 用，而美国宪法虽然是世界最早的成文宪法但是至今都没有被废除和重写，同一时期世
: 界其他国家都革命过无数次了。英美的实用保守主义习惯法体系是这一系统稳定现象的
: 重要因素之一，虽然不一定是唯一因素。习惯法以民意和妥协为基础，相对能削弱矛盾
: 稳定社会。
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r********1
发帖数: 7345 | 51 要得是和罪犯同样背景的。
不然都是中国来的老千，那美国人谁持枪都是重罪。
这个帖子好多都不适合当陪审员。 |
c********g
发帖数: 15629 | 52 你的意思是唧唧呱呱的骗子是从6岁之前就开始训练了？哈哈哈哈。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我和你常常有一样的困扰。跟别人解释的时候，这显而易见的道理，这个人为啥就不明
: 白呢！原因是，你我理工琐男，受到的表达能力训练太少。祖国不重视这个。
: 这边就不一样，唧唧呱呱的骗子都是从幼儿就开始受训练。参见这边父母每天给小孩阅
: 读。
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m********s
发帖数: 55301 | 53 印度独立就没有流血。
当然，柴玲确实是流血了，不过那是因为打胎。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 如果能够和平的独立而没流血，何尝不是对人类历史的巨大贡献，无愧楷模俩字？
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h******k
发帖数: 15372 | 54 独立了还是和平稳定过日子，没有人想推翻这个法律和制度，因为这个制度就是老百姓
几百年来一直选择传承下来的，不是某个领袖个人的理想，没有人想推翻和反对它，如
果要推翻也只是推翻政策而已。加拿大澳大利亚都独立了，也没人想要推翻从英国传承
来的这套法律和制度，甚者都懒得把名义上的女王废掉。
【在 p**l 的大作中提到】
: 那英国内部还到处闹独立， 德国至少没有这个问题， 稳定的体系为啥还会内讧?
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p**l
发帖数: 616 | 55 英国要不是有英吉利海峡， 还不是二战就被灭了， 这个是地理原因， 不是体系原因
，
【在 m***a 的大作中提到】
: 德国都被人灭了两次了
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f**********n
发帖数: 29853 | 56 你说的有你的道理。
但是在英美的法律下，司法判决都是尽量让普通人看得懂。你举极端例子说明不了啥。
说个有趣的，当年最高法院还被迫播放黄片给几个大法官。你看看，大法官耶，没人能
所有知识都懂的。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你这个就是过分苛求了。现代社会很多案件的判案专业性要求是超出普通公众理解力的
: 。法院要想让公众理解必须做一堆科普工作，这个是不可能的。比如专利侵权案件，你
: 起码对这个专利是什么东西有一定的了解。又比如医疗纠纷案件，判案的需要一些医学
: 专业基本常识才好进行判断。这不是律师嘴巴能全说出来的
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f**********n
发帖数: 29853 | 57 对啊，印度就是英国殖民地。
【在 m********s 的大作中提到】
: 印度独立就没有流血。
: 当然，柴玲确实是流血了，不过那是因为打胎。
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c********g
发帖数: 15629 | 58 这种例子太多了，普通人根本无法理解专业问题。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你这个就是过分苛求了。现代社会很多案件的判案专业性要求是超出普通公众理解力的
: 。法院要想让公众理解必须做一堆科普工作，这个是不可能的。比如专利侵权案件，你
: 起码对这个专利是什么东西有一定的了解。又比如医疗纠纷案件，判案的需要一些医学
: 专业基本常识才好进行判断。这不是律师嘴巴能全说出来的
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f**********n
发帖数: 29853 | 59 陪审团没有故意剔除高智商的人了。
我的大大大老板还当过陪审员，他的收入估计比所有陪审员加起来都高。
【在 c********g 的大作中提到】
: 这个就是拼财力了。美国的法律和制度确实是为富人和权贵说话的。
: 陪审团为啥要剔除高素质高智商的人呢？有他们在，陪审团不容易被律师摆布，呵呵。
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h******k
发帖数: 15372 | 60 美国内战不是革命，也从来没有任何历史学家和政治家把美国内战作为革命。内战双方
都没有想推翻美国所实行的法律和制度，来建立一套更“理想”的新制度。黑人想抢劫
的很多，但是你去问问黑人有谁想要推翻美国这套法律和制度体系建立另一个理想制度
的？
【在 S***p 的大作中提到】
: 美国内战不算？
: 想象一下现在把美国警察和军队的装备换回18世纪的水平，你看黑人区会不会组织暴动
: 起义
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m********s
发帖数: 55301 | 61 答：不会
【在 S***p 的大作中提到】
: 美国内战不算？
: 想象一下现在把美国警察和军队的装备换回18世纪的水平，你看黑人区会不会组织暴动
: 起义
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f**********n
发帖数: 29853 | 62 这种情况的通常做法就是请专业的证人来解释。
【在 c********g 的大作中提到】
: 这种例子太多了，普通人根本无法理解专业问题。
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d**********r
发帖数: 24123 | 63 为了律师的利益，选陪审团说是原告被告参与，但基本上就是双方律师的意见。所以律
师都会留下最笨的人，这样有利于律师用自己的意见去影响陪审团。要是陪审团太聪明
，律师就不好干活了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 唉，说美帝什么好呢？
: 本来一个不错的国家，搞这些妖蛾子。就是为了律师-法官-检察官的利益吗？
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z***e
发帖数: 5600 | 64 主要是随机，没有根本的利益关系，客观上水平可能不高，但是相对公正
那几个大冤案，回来看不还是检察官法官律师这些专业人士操纵了审判？专业人士做久
了，都是吃这一行饭的，腐败，行行相护是很难避免的。你看每逢重大事故，国内媒体
上发声那些所谓专家，大多不都是为利益集团洗地的
【在 p**l 的大作中提到】
: 让一堆没有法律常识的人， 看看律师和检察官的表演， 就决定人有没有罪， 这个实
: 在匪夷所思
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f**********n
发帖数: 29853 | 65 属实，从两三岁吧。这边的教育非常注意表达。
【在 c********g 的大作中提到】
: 你的意思是唧唧呱呱的骗子是从6岁之前就开始训练了？哈哈哈哈。
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I******I
发帖数: 14241 | 66 读书害死人
--wangqishan
【在 d**********r 的大作中提到】
: 现实中正好相反，去面试过陪审团的就知道。大学学历，会编程的，都会肯定被刷下来
: 。越是笨的人越是能被对方选上。
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f**********n
发帖数: 29853 | 67 这个有点钻牛角尖了。
help desk说的是，英美制度导致了宪法和国体的稳定。伊斯兰只有一个稳定的法律，
别的啥也没有。
【在 m********s 的大作中提到】
: 可是伊斯兰法系始终在那里。
: 这才是牛比。
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I******I
发帖数: 14241 | 68 犀利啊。
【在 s****6 的大作中提到】
: 没用。你看到的材料很可能是经过法官检察官特意筛选过的。
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p**l
发帖数: 616 | 69 这个有道理，
【在 d**********r 的大作中提到】
: 为了律师的利益，选陪审团说是原告被告参与，但基本上就是双方律师的意见。所以律
: 师都会留下最笨的人，这样有利于律师用自己的意见去影响陪审团。要是陪审团太聪明
: ，律师就不好干活了。
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m*****u
发帖数: 15526 | 70 证人解释那几分钟你让两眼一摸黑的人彻底理解并做出判断专业问题。要么证人是神，
要么陪审团群众是神。何况，你咋能排除证人就没倾向性解释的问题？这问题又回到了
当初
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这种情况的通常做法就是请专业的证人来解释。
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m********s
发帖数: 55301 | 71 国体的稳定是因为大航海时代给了英美富足。
再牛逼的国体，也架不住贫穷。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这个有点钻牛角尖了。
: help desk说的是，英美制度导致了宪法和国体的稳定。伊斯兰只有一个稳定的法律，
: 别的啥也没有。
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f**********n
发帖数: 29853 | 72 证人当然是有倾向的，没倾向律师请他干嘛。
证人“几分钟“这是你说的，不是事实。
各位没看到陪审员制度能保证过程公平，至于结果是否公平，这东西就压根没有任何制
度能够保证的。你们挑刺都是想保证结果公平啊，各位老大。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 证人解释那几分钟你让两眼一摸黑的人彻底理解并做出判断专业问题。要么证人是神，
: 要么陪审团群众是神。何况，你咋能排除证人就没倾向性解释的问题？这问题又回到了
: 当初
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c*******o
发帖数: 8869 | 73 那你不想想为啥英国殖民时代捞了那么多，而不是法国？
【在 m********s 的大作中提到】
: 国体的稳定是因为大航海时代给了英美富足。
: 再牛逼的国体，也架不住贫穷。
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f**********n
发帖数: 29853 | 74 西班牙大航海也很牛逼。
【在 m********s 的大作中提到】
: 国体的稳定是因为大航海时代给了英美富足。
: 再牛逼的国体，也架不住贫穷。
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m********s
发帖数: 55301 | 75 傻帽啊。
先开始是荷兰，然后是西班牙和法国，后来英国趁着法国西班牙掐架而崛起并后来打败
了法国和西班牙。
你总知道英国海军吧？靠的是严明的军纪和鞭子抽。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 那你不想想为啥英国殖民时代捞了那么多，而不是法国？
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c*******o
发帖数: 8869 | 76 西班牙是抢东西，不参加建设，矿没了就蹦达不了了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 西班牙大航海也很牛逼。
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m*****u
发帖数: 15526 | 77 最终目的当然是结果公平。专业的当然比不专业的更可能保证结果公平。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 证人当然是有倾向的，没倾向律师请他干嘛。
: 证人“几分钟“这是你说的，不是事实。
: 各位没看到陪审员制度能保证过程公平，至于结果是否公平，这东西就压根没有任何制
: 度能够保证的。你们挑刺都是想保证结果公平啊，各位老大。
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f**********n
发帖数: 29853 | 78 你的观点和意大利司法制度类似，英美法系和你意见相左。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 最终目的当然是结果公平。专业的当然比不专业的更可能保证结果公平。
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S***p
发帖数: 19902 | 79 非常多的黑人对这套东西非常仇恨
【在 h******k 的大作中提到】
: 美国内战不是革命，也从来没有任何历史学家和政治家把美国内战作为革命。内战双方
: 都没有想推翻美国所实行的法律和制度，来建立一套更“理想”的新制度。黑人想抢劫
: 的很多，但是你去问问黑人有谁想要推翻美国这套法律和制度体系建立另一个理想制度
: 的？
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H**T
发帖数: 3007 | 80 专业证人就是花钱买的，当然必须做出有倾向性的解释，来维护金主的利益了。对某个
事物，不同的人完全可以做出相反的解释. 不过专业证人不能撒谎，还必须应对另一方
律师的交叉盘问。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 证人解释那几分钟你让两眼一摸黑的人彻底理解并做出判断专业问题。要么证人是神，
: 要么陪审团群众是神。何况，你咋能排除证人就没倾向性解释的问题？这问题又回到了
: 当初
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m*****u
发帖数: 15526 | 81 英美法系这个逻辑要成立，那我建议科学文章科研基金也不必搞同行评议了，随便找几
个群众来审就完了。绝对保证过程公平
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你的观点和意大利司法制度类似，英美法系和你意见相左。
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c*******o
发帖数: 8869 | 82 错！英国干翻法国是因为他们能借债收税建海军，因为人民有代表，重税也认了。法国
王室收税就是纯抢，人民反抗，他搜刮不到多少。
【在 m********s 的大作中提到】
: 傻帽啊。
: 先开始是荷兰，然后是西班牙和法国，后来英国趁着法国西班牙掐架而崛起并后来打败
: 了法国和西班牙。
: 你总知道英国海军吧？靠的是严明的军纪和鞭子抽。
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m***a
发帖数: 13878 | 83 怎么定义专业？数枪炮虎肉专业还是李将军专业？杀老鼠是千老专业还是11公专业？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 最终目的当然是结果公平。专业的当然比不专业的更可能保证结果公平。
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f**********n
发帖数: 29853 | 84 老兄应该这么理解。
陪审员就相当于编辑，决定是否发表。
证人，律师等就相当于同行评议。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 英美法系这个逻辑要成立，那我建议科学文章科研基金也不必搞同行评议了，随便找几
: 个群众来审就完了。绝对保证过程公平
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m*****u
发帖数: 15526 | 85 什么类型的案件就请这个专业的陪审。比如机械设计侵权，就请机械专业的人来陪审
【在 m***a 的大作中提到】
: 怎么定义专业？数枪炮虎肉专业还是李将军专业？杀老鼠是千老专业还是11公专业？
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h*h
发帖数: 27852 | 86 如果你是加州钢琴老师，面对纯白人陪审团，仅凭一个劣迹斑斑的女孩的一面之词，就
判你性侵成立。你也会仇恨。
【在 S***p 的大作中提到】
: 非常多的黑人对这套东西非常仇恨
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v********e
发帖数: 1985 | 87 这个也太胡说八道了。人Liberia可是完全照抄美国宪法的。也没见宪法和政体有啥稳
定的。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这个有点钻牛角尖了。
: help desk说的是，英美制度导致了宪法和国体的稳定。伊斯兰只有一个稳定的法律，
: 别的啥也没有。
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f**********n
发帖数: 29853 | 88 光是照抄宪法就叫复制英美制度了？
【在 v********e 的大作中提到】
: 这个也太胡说八道了。人Liberia可是完全照抄美国宪法的。也没见宪法和政体有啥稳
: 定的。
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f**********n
发帖数: 29853 | 89 专业证人，前面早就说了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 什么类型的案件就请这个专业的陪审。比如机械设计侵权，就请机械专业的人来陪审
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v********e
发帖数: 1985 | 90 现在一大堆律师找不到工作，你说司法资源不足？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这是一个很好的问题。
: 美国有免费律师，纳税人付钱。就相当于社会福利的最低保障。
: 不要跟我说富人有特权，富人当然有特权，人家赚那么多钱，当然请好律师。总比让他
: 送钱给法官好。
: 不过你这个问题的确指出了，美国当前司法资源不足的问题，不是每个被告都被充分代
: 表了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 91 美国政府没有足够的资源让被告被充分代表，这趋势越来越明显。
【在 v********e 的大作中提到】
: 现在一大堆律师找不到工作，你说司法资源不足？
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p**l
发帖数: 616 | 92 我觉得还真不是不足， 而是体系过于依赖律师的水平越经验， 以至于案子都集中到了
所谓的好律师那儿。
【在 v********e 的大作中提到】
: 现在一大堆律师找不到工作，你说司法资源不足？
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f**********n
发帖数: 29853 | 93 足不足，我说了不算。这是别人说的。
http://www.themarshallproject.org/2015/01/02/four-things-the-ne
【在 p**l 的大作中提到】
: 我觉得还真不是不足， 而是体系过于依赖律师的水平越经验， 以至于案子都集中到了
: 所谓的好律师那儿。
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S***p
发帖数: 19902 | 94 大多数黑人根本没机会有陪审团
或者是拉去抵罪或者跟检察官达成协议
【在 h*h 的大作中提到】
: 如果你是加州钢琴老师，面对纯白人陪审团，仅凭一个劣迹斑斑的女孩的一面之词，就
: 判你性侵成立。你也会仇恨。
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f**********n
发帖数: 29853 | 95 其实可以有机会，拒绝协议就是。哈哈
【在 S***p 的大作中提到】
: 大多数黑人根本没机会有陪审团
: 或者是拉去抵罪或者跟检察官达成协议
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O*******d
发帖数: 20343 | 96 美国陪审团成员的挑选，专门要选没脑子的，好被律师忽悠。学法律的，腾校毕业的，
爱读书看报的，都会被剔除。
【在 c********g 的大作中提到】
: 我觉得应该对陪审团的成员进行语言、逻辑和数学考试，如果考GRE。
: 至少得有正常的逻辑思维能力才行。但是现实中呢？呵呵呵。
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h*h
发帖数: 27852 | 97 因为有plea bargain而重罪轻判，黑人应该得益最多。
事实上我觉得最近20年，黑人应该是被under penalized,当然不排除有一些冤案。在美
国任何人种都有被冤枉的，而且很多。
【在 S***p 的大作中提到】
: 大多数黑人根本没机会有陪审团
: 或者是拉去抵罪或者跟检察官达成协议
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p**l
发帖数: 616 | 98 这个应该是属于法院的AA政策
【在 h*h 的大作中提到】
: 因为有plea bargain而重罪轻判，黑人应该得益最多。
: 事实上我觉得最近20年，黑人应该是被under penalized,当然不排除有一些冤案。在美
: 国任何人种都有被冤枉的，而且很多。
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l********t
发帖数: 469 | 99 这里的人显然书读多了，国内那一套精英思维太害人了。陪审团制度是利用最普通人的
对天地良心的理解来判断一个人是否有罪，根本不需要任何专业知识。但具体量刑由法
官来定。 |
m********s
发帖数: 55301 | 100 举个例子，对于抓住的杀人嫌犯，律师给你了一堆证据：
丫夜晚出动，
丫始终带着面具，穿黑衣戴黑帽，
丫手持利剑，
丫杀过很多人，包括他自己认识的人，包括所谓他不遮面时他的朋友、邻居。
丫作案后会在墙上留下他的标记符号。
这算标准的坏人了吧。
.
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这个案犯的名字叫佐罗。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 最终目的当然是结果公平。专业的当然比不专业的更可能保证结果公平。
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m********s
发帖数: 55301 | 101 英国把海盗直接授勋当皇家部队，也是创举。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 错！英国干翻法国是因为他们能借债收税建海军，因为人民有代表，重税也认了。法国
: 王室收税就是纯抢，人民反抗，他搜刮不到多少。
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B********s
发帖数: 3610 | 102 保证出了冤案没有人需要负责。
【在 p**l 的大作中提到】
: 让一堆没有法律常识的人， 看看律师和检察官的表演， 就决定人有没有罪， 这个实
: 在匪夷所思
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c***s
发帖数: 4895 | |
o*******0
发帖数: 699 | 104 在法治的社会，政府的法庭，佐罗不是坏蛋，那还有坏人吗？
【在 m********s 的大作中提到】
: 举个例子，对于抓住的杀人嫌犯，律师给你了一堆证据：
: 丫夜晚出动，
: 丫始终带着面具，穿黑衣戴黑帽，
: 丫手持利剑，
: 丫杀过很多人，包括他自己认识的人，包括所谓他不遮面时他的朋友、邻居。
: 丫作案后会在墙上留下他的标记符号。
: 这算标准的坏人了吧。
: .
: .
: .
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m********s
发帖数: 55301 | 105 取决于谁是陪审员。
佐罗拥趸，和佐罗的憎恨者的选择是截然相反的。
【在 o*******0 的大作中提到】
: 在法治的社会，政府的法庭，佐罗不是坏蛋，那还有坏人吗？
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s****i
发帖数: 5144 | 106 你是说农民根本没有能力判断他儿子做得对错？
【在 c********g 的大作中提到】
: 我觉得应该对陪审团的成员进行语言、逻辑和数学考试，如果考GRE。
: 至少得有正常的逻辑思维能力才行。但是现实中呢？呵呵呵。
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m*****u
发帖数: 15526 | 107 去看知名杂志的editoral board。全是本领域内资深专家
【在 f**********n 的大作中提到】
: 老兄应该这么理解。
: 陪审员就相当于编辑，决定是否发表。
: 证人，律师等就相当于同行评议。
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m**i
发帖数: 9848 | 108 aglee
【在 B********s 的大作中提到】
: 保证出了冤案没有人需要负责。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 109 这个真的不敢苟同。
首先一本科学杂志的覆盖的领域里，可以细分成为很多小领域。该杂志的编辑顶多了解
一部分子领域而已。具体到某子领域，还是需要把待审的文章送到该子领域的专家，而
不是编辑手里。
那比喻来说理其实不是很妥当，因为这世界本来就没有两个一模一样的东西。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 去看知名杂志的editoral board。全是本领域内资深专家
|
f**********n
发帖数: 29853 | 110 也对。
不过最后结果是否冤案，没人能从里头负责任或者得好处。简单来说，裁决的权力在你
我屁民手里。
【在 m**i 的大作中提到】
: aglee
|
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|
B********4
发帖数: 7156 | 111 不就是防止腐败吗？
你知识再丰富，智商再高，挡不住你腐败。一旦你腐败，那就是“知识越多越反动”，
智商越高越害人。而让审判权集中在法官身上，“常在河边走哪能不湿脚”，腐败是必
然的。
一个是因为知识智商不够误判，一个是知识智商很高故意误判，哪个危害大？
中国古代的法官就是父母官，个个都是进士出身，读了多少年的道德文章，智商肯定也
是刚刚的。但是“自古衙门八字开，有理无钱莫进来”说的就是这帮法官断案的标准。 |
m**c
发帖数: 7349 | |
C*******f
发帖数: 13152 | 113 看了水兵的案子，还能相信陪审团能防止腐败？光买通法官，我看就够忽悠陪审团的弱
智大妈大叔了，水兵的案子，陪审团要的材料法官说不给就不给，检察官为了自己能赢
收买法官左右案件的结果，不给陪审团提供有利于被告的资料，难道你觉得完全不可能
吗？我倒是觉得这个陪审团是为了掩盖司法系统腐败用的。反正是陪审团判的，不是法
官判的，谁都不相信法官被收买了，可实际上真收买了法官他肯定能左右结果。更不要
说量刑这一块了，陈果仁案的法官只给被告一个缓刑，杀个人一天牢都不用做，这要是
中国的法官判的，99.99999%会说是被告收买了法官吧。
【在 B********4 的大作中提到】
: 不就是防止腐败吗？
: 你知识再丰富，智商再高，挡不住你腐败。一旦你腐败，那就是“知识越多越反动”，
: 智商越高越害人。而让审判权集中在法官身上，“常在河边走哪能不湿脚”，腐败是必
: 然的。
: 一个是因为知识智商不够误判，一个是知识智商很高故意误判，哪个危害大？
: 中国古代的法官就是父母官，个个都是进士出身，读了多少年的道德文章，智商肯定也
: 是刚刚的。但是“自古衙门八字开，有理无钱莫进来”说的就是这帮法官断案的标准。
|
z*****l
发帖数: 3472 | 114 ？英国革命、美国独立战争、南北战争...... |
x***o
发帖数: 127 | 115 陪审团和和汽车流水线上的一个环节类似： Garbage in Garbage out.
前面产生了一堆垃圾：
＊ 当庭的数据信息被屏蔽了有倾向信
＊ 律师好坏对比，造成的当庭证据的
＊ 陪审团整体的文化倾向垃垃圾
这些东西不是陪审团良心能解决的。其实前面的工作有时影响更加重要。money talks
产生的garbage in，对于案子的结果影响更重要，如果陪审团良心能保证陪审环节公正。
【在 l********t 的大作中提到】
: 这里的人显然书读多了，国内那一套精英思维太害人了。陪审团制度是利用最普通人的
: 对天地良心的理解来判断一个人是否有罪，根本不需要任何专业知识。但具体量刑由法
: 官来定。
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x***o
发帖数: 127 | 116 也保证了好律师有钱人争着去请，然后money talks, money dictates...除了冤案谁也
不用负责。。。
同意楼上面的一个ID说的：这个陪审团是为了掩盖司法系统腐败用的。
陪审团判的，然后大家争论的焦点，集中到陪审团上的yes/no上了。
不是法官判的，大家不相信法官被收买了，可实际上：
＊ 真收买了法官他肯定能左右结果。
＊ 法官的量刑这一块了，陈果仁案的法官只给被告一个缓刑，杀个人一天牢都不用做
个人认为陪审团就是汽车流水线上的一个环节，只能做到Garbage in Garbage out. &#
160;
【在 B********s 的大作中提到】
: 保证出了冤案没有人需要负责。
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m*****u
发帖数: 15526 | 117 无论是审稿的还是做决定的编辑，都不会是菜鸟。都是本领域内的专家。不会想办法呼
悠菜鸟，让菜鸟来做最后决定。以显示自己的道貌黯然，公平公正。OK？同意这点就够了
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这个真的不敢苟同。
: 首先一本科学杂志的覆盖的领域里，可以细分成为很多小领域。该杂志的编辑顶多了解
: 一部分子领域而已。具体到某子领域，还是需要把待审的文章送到该子领域的专家，而
: 不是编辑手里。
: 那比喻来说理其实不是很妥当，因为这世界本来就没有两个一模一样的东西。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 118 我没法同意你啊。
正如大法官scalia在我邻居案庭审时打断律师的巴拉巴拉，说，我们司法界不会去理睬
学术界的教授们是怎么想的，对就是对，错就是错。
够了
【在 m*****u 的大作中提到】
: 无论是审稿的还是做决定的编辑，都不会是菜鸟。都是本领域内的专家。不会想办法呼
: 悠菜鸟，让菜鸟来做最后决定。以显示自己的道貌黯然，公平公正。OK？同意这点就够了
|
a****i
发帖数: 4783 | 119 “一般人也不会冒险去被收买，”
原因就是因为被收买有风险，这是因为陪审团制度，如果是法官制度，法官被收买了，
还有什么风险呢？
【在 p**l 的大作中提到】
: 对于美国的司法来说， 被收买其实不是最严重的问题， 一般人也不会冒险去被收买，
: 对于法律的不专业我觉得更重要
:
: to
: use
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m*****u
发帖数: 15526 | 120 当然对就是对，错就是错。问题是判断对错很多时候不是菜鸟就行的。世界也不是非黑
即白那么简单。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我没法同意你啊。
: 正如大法官scalia在我邻居案庭审时打断律师的巴拉巴拉，说，我们司法界不会去理睬
: 学术界的教授们是怎么想的，对就是对，错就是错。
:
: 够了
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f**********n
发帖数: 29853 | 121 我俩都没料了，至少可以同意彼此的不同意把吧。：)
【在 m*****u 的大作中提到】
: 当然对就是对，错就是错。问题是判断对错很多时候不是菜鸟就行的。世界也不是非黑
: 即白那么简单。
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m********s
发帖数: 55301 | 122 当然。
法官当然希望马上能绞死佐罗了，最后杀佐罗全家。
不过如果陪审团里都是知道佐罗到底杀了哪些人之后。
很难预料。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我没法同意你啊。
: 正如大法官scalia在我邻居案庭审时打断律师的巴拉巴拉，说，我们司法界不会去理睬
: 学术界的教授们是怎么想的，对就是对，错就是错。
:
: 够了
|
f**********n
发帖数: 29853 | 123 佐罗是哪个案子啊？上了最高法院没？：)
【在 m********s 的大作中提到】
: 当然。
: 法官当然希望马上能绞死佐罗了，最后杀佐罗全家。
: 不过如果陪审团里都是知道佐罗到底杀了哪些人之后。
: 很难预料。
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m********s
发帖数: 55301 | 124 辛普森
【在 f**********n 的大作中提到】
: 佐罗是哪个案子啊？上了最高法院没？：)
|
f**********n
发帖数: 29853 | 125 没制度能保证每一个案子都是公平的啊。
这都是车轱辘话了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 辛普森
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m********s
发帖数: 55301 | 126 当然。
但是一旦发现某种作弊手段很好使，一定会越来越厉害的。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 没制度能保证每一个案子都是公平的啊。
: 这都是车轱辘话了。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 127 那也不能一下就把陪审团制度给彻底否定了啊。
日本前几年还恢复了呢。
【在 m********s 的大作中提到】
: 当然。
: 但是一旦发现某种作弊手段很好使，一定会越来越厉害的。
|
m********s
发帖数: 55301 | 128 日本？
日本还开始推翻了自慰法则呢。
这个东西如果真好，那也是应该瑞士、法国、瑞典、丹麦、挪威、西班牙、德国、奥地
利、荷兰、印度这些先进的民主国家去马上效仿。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 那也不能一下就把陪审团制度给彻底否定了啊。
: 日本前几年还恢复了呢。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 129 真好也不一定要别的国家马上效仿，因为任何翻天覆地的改变都有巨大的社会成本。
所以你暗示的这个逆反命题不成立。
【在 m********s 的大作中提到】
: 日本？
: 日本还开始推翻了自慰法则呢。
: 这个东西如果真好，那也是应该瑞士、法国、瑞典、丹麦、挪威、西班牙、德国、奥地
: 利、荷兰、印度这些先进的民主国家去马上效仿。
|
s*********e
发帖数: 5245 | 130 傻逼。
【在 p**l 的大作中提到】
: 让一堆没有法律常识的人， 看看律师和检察官的表演， 就决定人有没有罪， 这个实
: 在匪夷所思
|
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m********s
发帖数: 55301 | 131 别胡说，我列的都是先进的民主国家，他们可以通过投票的形式来进行改革，让自己的
制度更好。
你不要把那些伊拉克、利比里亚假民主的国家拉进来。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 真好也不一定要别的国家马上效仿，因为任何翻天覆地的改变都有巨大的社会成本。
: 所以你暗示的这个逆反命题不成立。
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f**********n
发帖数: 29853 | 132 行，我胡说八道的。：)
【在 m********s 的大作中提到】
: 别胡说，我列的都是先进的民主国家，他们可以通过投票的形式来进行改革，让自己的
: 制度更好。
: 你不要把那些伊拉克、利比里亚假民主的国家拉进来。
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