p*a
发帖数: 7676 | 1 美军在南海的行动自由是美军和美国安全的核心利益。美国绝不会放弃，除非美国在战
争中战败。
所以，在南海，如果没有战争，那只能是中国自己妥协，听任美军在南海横行而不是相
反。
指望靠蚕食来控制南海是做梦。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 2 你说你早点老实承认南海的事是中国挑战美国霸权的事不就结了，老扯什么公义啊公义
的，累不累 |
x*****q
发帖数: 2336 | 3 对，P兄这两天终于回过神来了。要欢迎P兄归队。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你说你早点老实承认南海的事是中国挑战美国霸权的事不就结了，老扯什么公义啊公义
: 的，累不累
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o*********e
发帖数: 3093 | 4 哈哈哈哈，唐人街的外卖郎又来丢人了。
土包子，知道“核心利益”和“重要利益”的区别吗？
“核心利益”是不惜为此死战到底的利益。南海被土共宣布为“核心利益”，而不是美
国。
自由航行时美国的“重要利益”，这个利益是可以交换的，重要利益实质是相对不那么
重要的利益。
建议你送外卖之余，利用业余时间多都点书籍再来丢人现眼吧 |
p*a
发帖数: 7676 | 5 我从一开始就是这么说的啊。南海就是中国企图正面挑战美国的霸权，挑战美国霸权地
位的基石：美军在公海海域的行动自由。你们认为美国会不战而降么？如果美国不让步
，那么只有两个结局：中国让步，或者中美开战。
这就是我对中国南海战略的评论。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你说你早点老实承认南海的事是中国挑战美国霸权的事不就结了，老扯什么公义啊公义
: 的，累不累
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a*****y
发帖数: 33185 | 6 你直说这个就很直白，老扯什么公义，就太绕了。
至于战还是不战么，这个都可以。
【在 p*a 的大作中提到】
: 我从一开始就是这么说的啊。南海就是中国企图正面挑战美国的霸权，挑战美国霸权地
: 位的基石：美军在公海海域的行动自由。你们认为美国会不战而降么？如果美国不让步
: ，那么只有两个结局：中国让步，或者中美开战。
: 这就是我对中国南海战略的评论。
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p*a
发帖数: 7676 | 7 碰巧，美国维持霸权的目标和维护世界公义在这个问题上完全一致。
我们可以试想，某天中国取代美国称为世界霸权，肯定会像今天的美国一样，主张各国
海军有权在公海自由行动。而美国海军也许就会主张太平洋自古以来毫无争议地属于美
国主权海域，中国海军不得在太平洋自由横行。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你直说这个就很直白，老扯什么公义，就太绕了。
: 至于战还是不战么，这个都可以。
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p*a
发帖数: 7676 | 8 而俄罗斯海军肯定也不会乐意自己能不能在南海航行要看中国的脸色。
这就是所谓公义的含义。
【在 p*a 的大作中提到】
: 碰巧，美国维持霸权的目标和维护世界公义在这个问题上完全一致。
: 我们可以试想，某天中国取代美国称为世界霸权，肯定会像今天的美国一样，主张各国
: 海军有权在公海自由行动。而美国海军也许就会主张太平洋自古以来毫无争议地属于美
: 国主权海域，中国海军不得在太平洋自由横行。
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a*****y
发帖数: 33185 | 9 比起南海，俄罗斯海军可能更不乐意见到美国的全球霸权，对你的那个虚伪的公义，应
该更不屑一顾。
这个世界上不乐见美国全球霸权下的“公义”的国家多了。
【在 p*a 的大作中提到】
: 而俄罗斯海军肯定也不会乐意自己能不能在南海航行要看中国的脸色。
: 这就是所谓公义的含义。
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a*****y
发帖数: 33185 | 10 简单的说，美国的全球霸权与世界公义，从根本上来说就是冲突的。
有美国的全球霸权，就没有世界公义。
话说的这么直白，你pta不会不懂吧。
【在 p*a 的大作中提到】
: 碰巧，美国维持霸权的目标和维护世界公义在这个问题上完全一致。
: 我们可以试想，某天中国取代美国称为世界霸权，肯定会像今天的美国一样，主张各国
: 海军有权在公海自由行动。而美国海军也许就会主张太平洋自古以来毫无争议地属于美
: 国主权海域，中国海军不得在太平洋自由横行。
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p*a
发帖数: 7676 | 11 正好相反，俄罗斯可以接受美国的霸权但绝不会接受中国的霸权。
很简单的道理。
因此俄罗斯绝不会支持中国对南海拥有排他性主权的立场。
中国要想独霸南海，只能靠自己一个人对抗全世界。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 比起南海，俄罗斯海军可能更不乐意见到美国的全球霸权，对你的那个虚伪的公义，应
: 该更不屑一顾。
: 这个世界上不乐见美国全球霸权下的“公义”的国家多了。
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p*a
发帖数: 7676 | 12 因为美国的霸权是共享的，中国的霸权是独占的。
这就是区别。就是为啥俄罗斯宁可接受美国的霸权也不会接受中国霸权的理由。
【在 p*a 的大作中提到】
: 正好相反，俄罗斯可以接受美国的霸权但绝不会接受中国的霸权。
: 很简单的道理。
: 因此俄罗斯绝不会支持中国对南海拥有排他性主权的立场。
: 中国要想独霸南海，只能靠自己一个人对抗全世界。
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T*******x
发帖数: 8565 | 13 一针见血。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 简单的说，美国的全球霸权与世界公义，从根本上来说就是冲突的。
: 有美国的全球霸权，就没有世界公义。
: 话说的这么直白，你pta不会不懂吧。
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a*****y
发帖数: 33185 | 14 可以共享my ass
要是美帝的霸权可以共享，还有美苏的冷战？
Pta我看你也老大不小了，怎么老说胡话呢？
【在 p*a 的大作中提到】
: 因为美国的霸权是共享的，中国的霸权是独占的。
: 这就是区别。就是为啥俄罗斯宁可接受美国的霸权也不会接受中国霸权的理由。
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g***x
发帖数: 1587 | 15 还有这么不开眼的。我俄帝那是友军，来南海给我鳖助拳，哪有自由航行的问题？除非
俄帝又跟土共敌对，那时才有自由航行的问题。看看俄帝在波罗的海怎么干的。你要问
其他国海军有无自由航行的问题，跟俄帝一样，不是来找茬就有自由，否则就自我掂量
小心而为。怀揣凶器的人之间也都有个安全距离的问题，煞笔缺心眼自以为有通行自由
，放着大路不走，非要和人脸贴脸通过，被爆头也活该。 |
s*******d
发帖数: 3991 | 16 南海根本就不是美国的核心利益，
墨西哥湾才是美国的核心利益
但是中国不花军费，不准备打仗，肯定拿不回来
如果中国能做到军费增加一倍，就可以拿到南海，
加十倍就可以拿到西太平洋，（日本到澳洲）
关键是愿不愿花这个钱了
【在 p*a 的大作中提到】
: 美军在南海的行动自由是美军和美国安全的核心利益。美国绝不会放弃，除非美国在战
: 争中战败。
: 所以，在南海，如果没有战争，那只能是中国自己妥协，听任美军在南海横行而不是相
: 反。
: 指望靠蚕食来控制南海是做梦。
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s*******d
发帖数: 3991 | 17 不管是南海，还是台湾，TG都没有实际行动，
只有军费突然猛增，才能反应政府的真实想法
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_China#/media/File:China_
published_military_budget_by_percent_of_GNP.tiff
【在 s*******d 的大作中提到】
: 南海根本就不是美国的核心利益，
: 墨西哥湾才是美国的核心利益
: 但是中国不花军费，不准备打仗，肯定拿不回来
: 如果中国能做到军费增加一倍，就可以拿到南海，
: 加十倍就可以拿到西太平洋，（日本到澳洲）
: 关键是愿不愿花这个钱了
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n****o
发帖数: 2339 | 18 应该的。美国这种社会，你上街去瞧瞧，还有人干活么？还有人能生产东西么？还有点
智力的都是金融律师医生做办公室的，干活的都是智力有点问题的和非法移民，大街上
看过去，都是象一个个肉球。
这样的国家不欺负，欺负谁？早好有人扒皮露原形了
【在 p*a 的大作中提到】
: 我从一开始就是这么说的啊。南海就是中国企图正面挑战美国的霸权，挑战美国霸权地
: 位的基石：美军在公海海域的行动自由。你们认为美国会不战而降么？如果美国不让步
: ，那么只有两个结局：中国让步，或者中美开战。
: 这就是我对中国南海战略的评论。
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a*****3
发帖数: 2305 | 19 美国的全球霸权 符合 全世界绝大部分国家的利益。
这就是为何 美国 在南海得到许多国家的支持，
而中国在南海成了过街老鼠，人人讨厌。
===========================
发信人: arthury (灌完水记得要删贴), 信区: Military
标 题: Re: 在南海，中国挑战的是美国的核心利益。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 30 09:34:19 2016, 美东)
简单的说，美国的全球霸权与世界公义，从根本上来说就是冲突的。
有美国的全球霸权，就没有世界公义。
话说的这么直白，你pta不会不懂吧。
【 在 pta (pta) 的大作中提到: 】 |
p*a
发帖数: 7676 | 20 你是天朝上国，俄罗斯是番邦，听我天朝的话，才能赏你在南海行走。
你当俄罗斯人是傻瓜？
【在 g***x 的大作中提到】
: 还有这么不开眼的。我俄帝那是友军，来南海给我鳖助拳，哪有自由航行的问题？除非
: 俄帝又跟土共敌对，那时才有自由航行的问题。看看俄帝在波罗的海怎么干的。你要问
: 其他国海军有无自由航行的问题，跟俄帝一样，不是来找茬就有自由，否则就自我掂量
: 小心而为。怀揣凶器的人之间也都有个安全距离的问题，煞笔缺心眼自以为有通行自由
: ，放着大路不走，非要和人脸贴脸通过，被爆头也活该。
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p******o
发帖数: 9007 | 21 霸权怎么会符合绝大部分国家的利益呢？
美国在南海都得到哪些国家支持了？除了欧洲那些跟屁虫，越南菲律宾两个苦主，还有
居心叵测的日本，还有谁？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 美国的全球霸权 符合 全世界绝大部分国家的利益。
: 这就是为何 美国 在南海得到许多国家的支持，
: 而中国在南海成了过街老鼠，人人讨厌。
: ===========================
: 发信人: arthury (灌完水记得要删贴), 信区: Military
: 标 题: Re: 在南海，中国挑战的是美国的核心利益。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 30 09:34:19 2016, 美东)
: 简单的说，美国的全球霸权与世界公义，从根本上来说就是冲突的。
: 有美国的全球霸权，就没有世界公义。
: 话说的这么直白，你pta不会不懂吧。
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p*a
发帖数: 7676 | 22 因为美国的霸权是建立在公海对任何人开放的基础上的，所以别的国家自然也就可以自
由在公海行动起来，包括美国的敌人。当年冷战，苏联海军就是利用这一权力，对美军
实施紧身连续跟踪，一旦开战即发动自杀攻击。美国对此也没有异议。
【在 p******o 的大作中提到】
: 霸权怎么会符合绝大部分国家的利益呢？
: 美国在南海都得到哪些国家支持了？除了欧洲那些跟屁虫，越南菲律宾两个苦主，还有
: 居心叵测的日本，还有谁？
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o*********e
发帖数: 3093 | 23 送外卖的，多都点书，别说话就丢人现眼，还你妈B的“因为...所以别的国家"哦
在美国没有“霸权”之前，莫非公海是哪个国家管辖的，不准人航行么？
你这智商缺陷是因为难道你父母发现得晚？所以没准备申请生2胎作替补，等发现你是
个2B后，已经过了生育年龄了？
【在 p*a 的大作中提到】
: 因为美国的霸权是建立在公海对任何人开放的基础上的，所以别的国家自然也就可以自
: 由在公海行动起来，包括美国的敌人。当年冷战，苏联海军就是利用这一权力，对美军
: 实施紧身连续跟踪，一旦开战即发动自杀攻击。美国对此也没有异议。
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a*****y
发帖数: 33185 | 24 靠，你这只过街老鼠，被封了还批身马甲跑出来讨人厌
【在 a*****3 的大作中提到】
: 美国的全球霸权 符合 全世界绝大部分国家的利益。
: 这就是为何 美国 在南海得到许多国家的支持，
: 而中国在南海成了过街老鼠，人人讨厌。
: ===========================
: 发信人: arthury (灌完水记得要删贴), 信区: Military
: 标 题: Re: 在南海，中国挑战的是美国的核心利益。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 30 09:34:19 2016, 美东)
: 简单的说，美国的全球霸权与世界公义，从根本上来说就是冲突的。
: 有美国的全球霸权，就没有世界公义。
: 话说的这么直白，你pta不会不懂吧。
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g***x
发帖数: 1587 | 25 尊重是互相的。俄帝不来南海生事，土共也不随意去波罗的海瞎转悠。基本上大小国家
都懂的道理我帝不懂。在心理年龄上还是个撒娇的少年，不被痛扁一通成熟不起来。
: 你是天朝上国，俄罗斯是番邦，听我天朝的话，才能赏你在南海行走。
: 你当俄罗斯人是傻瓜？
【在 p*a 的大作中提到】
: 因为美国的霸权是建立在公海对任何人开放的基础上的，所以别的国家自然也就可以自
: 由在公海行动起来，包括美国的敌人。当年冷战，苏联海军就是利用这一权力，对美军
: 实施紧身连续跟踪，一旦开战即发动自杀攻击。美国对此也没有异议。
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T*******x
发帖数: 8565 | 26 确实讨厌。应该封IP。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 靠，你这只过街老鼠，被封了还批身马甲跑出来讨人厌
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p*a
发帖数: 7676 | 27 农耕民族的思维。海军就是在家门口看家护院的看门狗。
什么叫不随意去别人门口转悠，那中国海军是不是应该放弃穿越宫古水道的权力来换取
日本海军不进入南海？这不互相尊重么。
对了，中国海军也不应该穿越马六甲海峡，不应该进入日本海，菲律宾海，印度洋，阿
曼湾，孟加拉湾，苏禄海。。。。
互相尊重么。
中国海军将只在九段线内活动。
互相尊重么。
本届政府的头头恐怕也是满脑子这种思维。还自以为是道理。160年前大清王朝讨打就
是这个原因。
【在 g***x 的大作中提到】
: 尊重是互相的。俄帝不来南海生事，土共也不随意去波罗的海瞎转悠。基本上大小国家
: 都懂的道理我帝不懂。在心理年龄上还是个撒娇的少年，不被痛扁一通成熟不起来。
:
:
: 你是天朝上国，俄罗斯是番邦，听我天朝的话，才能赏你在南海行走。
:
: 你当俄罗斯人是傻瓜？
:
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p*a
发帖数: 7676 | 28 甲午战争期间的北洋海军也是这类思维，空有亚洲最大的铁甲舰，却不敢去封锁对马海
峡，只敢在鸭绿江口被动挨打。
120多年过去，中国的海洋思维毫无长进。
在落后的海洋思维下，舰队再庞大先进也是废物。
【在 p*a 的大作中提到】
: 农耕民族的思维。海军就是在家门口看家护院的看门狗。
: 什么叫不随意去别人门口转悠，那中国海军是不是应该放弃穿越宫古水道的权力来换取
: 日本海军不进入南海？这不互相尊重么。
: 对了，中国海军也不应该穿越马六甲海峡，不应该进入日本海，菲律宾海，印度洋，阿
: 曼湾，孟加拉湾，苏禄海。。。。
: 互相尊重么。
: 中国海军将只在九段线内活动。
: 互相尊重么。
: 本届政府的头头恐怕也是满脑子这种思维。还自以为是道理。160年前大清王朝讨打就
: 是这个原因。
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g***x
发帖数: 1587 | 29 你那是霸权主义思维，是世界爱好和平的人民的公敌。中国海军当然应当成为全球海军
，保护自己的经济利益，保卫世界和平，但不应该做侵略者和战争贩子。具体说，就邦
交国尊重其领海，在其近海不做损害别人安全还其他利益的事。对海盗要打击。对破坏
世界和平的国家海军要惩罚。而不做鸦片国和灯塔国海军，专卖恃强凌弱。所以灯塔国
在南海的行为行只影单，乏人应和，失道寡助也。屁兄赞美这种海盗式的海军，需要加
强自我道德修养，努力提高做人的境界。
【在 p*a 的大作中提到】
: 农耕民族的思维。海军就是在家门口看家护院的看门狗。
: 什么叫不随意去别人门口转悠，那中国海军是不是应该放弃穿越宫古水道的权力来换取
: 日本海军不进入南海？这不互相尊重么。
: 对了，中国海军也不应该穿越马六甲海峡，不应该进入日本海，菲律宾海，印度洋，阿
: 曼湾，孟加拉湾，苏禄海。。。。
: 互相尊重么。
: 中国海军将只在九段线内活动。
: 互相尊重么。
: 本届政府的头头恐怕也是满脑子这种思维。还自以为是道理。160年前大清王朝讨打就
: 是这个原因。
|
p*a
发帖数: 7676 | 30 有没有威胁谁说了算？
印尼说中国海军在南海活动就是威胁印尼的安慰，中国海军是不是该撤离南海？
日本说，中国海军在宫古水道航行，中国海军是不是该老老实实呆在第一岛链之内？
难道你主张有没有威胁中国说了算，那不是赤裸裸的霸权主义么，比美国还不如，装什
么装。
【在 g***x 的大作中提到】
: 你那是霸权主义思维，是世界爱好和平的人民的公敌。中国海军当然应当成为全球海军
: ，保护自己的经济利益，保卫世界和平，但不应该做侵略者和战争贩子。具体说，就邦
: 交国尊重其领海，在其近海不做损害别人安全还其他利益的事。对海盗要打击。对破坏
: 世界和平的国家海军要惩罚。而不做鸦片国和灯塔国海军，专卖恃强凌弱。所以灯塔国
: 在南海的行为行只影单，乏人应和，失道寡助也。屁兄赞美这种海盗式的海军，需要加
: 强自我道德修养，努力提高做人的境界。
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w*********g
发帖数: 30882 | 31 我也认同楼主的判断。南海对于美国而言其实比台海更重要，因为南海直接决定了马六
甲海峡的归属。谁控制了南海，谁就控制了马六甲。
美国的繁荣是建立在对海权的控制上的。一旦海权旁落，美国离着衰亡解体就不远了。
所以，不打一仗，美军是不可能退出南海的。 |
g***x
发帖数: 1587 | 32 屁兄此言差矣，天理昭彰，公道自在人心，谁对你好，谁在威胁你，人能不知道。大有
联合国宪章，行为准则有和平共处五原则，用于处理判断国家间的大事，南海行为准则
用来解决没有明显对错的邻里纠纷，用和平方式解决问题。当然如果有人不用和平方式
解决，那也是对等的，至少坚持和平解决的国家可以选择不开第一枪。如果对错都又某
人某国说了算，要联合国宪章要法律做什么？正因为世界上还有公道二字，人和国家的
行为才有文明依据。屁兄世界观很不正，怪不得要支持一个世界观同样不正的霸权。这
世界还是多些俺这样的人，土共这样积极推广联合国宪章的国家才有和平。屁兄在俺面
前可能会感到羞愧抬不起头，没有关系，放下心中小包袱，抛弃反人类正义的念头，屁
兄还是可以改过自新重新做人的。
: 有没有威胁谁说了算？
: 印尼说中国海军在南海活动就是威胁印尼的安慰，中国海军是不是该撤离南海？
: 日本说，中国海军在宫古水道航行，中国海军是不是该老老实实呆在第一岛链之
内？
: 难道你主张有没有威胁中国说了算，那不是赤裸裸的霸权主义么，比美国还不如
，装什
: 么装。
【在 p*a 的大作中提到】
: 有没有威胁谁说了算？
: 印尼说中国海军在南海活动就是威胁印尼的安慰，中国海军是不是该撤离南海？
: 日本说，中国海军在宫古水道航行，中国海军是不是该老老实实呆在第一岛链之内？
: 难道你主张有没有威胁中国说了算，那不是赤裸裸的霸权主义么，比美国还不如，装什
: 么装。
|
p*a
发帖数: 7676 | 33 公道自在人心，那么就让国际法庭来裁决南海的争端如何？
中国又不愿意了，因为中国所谓的公道就是自己说了算，只许自己放火，不准他人点灯。
世界各国人民不是傻子。中国怎么说怎么做，大家都看在眼里。
【在 g***x 的大作中提到】
: 屁兄此言差矣，天理昭彰，公道自在人心，谁对你好，谁在威胁你，人能不知道。大有
: 联合国宪章，行为准则有和平共处五原则，用于处理判断国家间的大事，南海行为准则
: 用来解决没有明显对错的邻里纠纷，用和平方式解决问题。当然如果有人不用和平方式
: 解决，那也是对等的，至少坚持和平解决的国家可以选择不开第一枪。如果对错都又某
: 人某国说了算，要联合国宪章要法律做什么？正因为世界上还有公道二字，人和国家的
: 行为才有文明依据。屁兄世界观很不正，怪不得要支持一个世界观同样不正的霸权。这
: 世界还是多些俺这样的人，土共这样积极推广联合国宪章的国家才有和平。屁兄在俺面
: 前可能会感到羞愧抬不起头，没有关系，放下心中小包袱，抛弃反人类正义的念头，屁
: 兄还是可以改过自新重新做人的。
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q****5
发帖数: 1660 | 34 这个道理对P兄的脑袋要求有点高。P他属于那种五毛钱两一块钱不卖那种
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你说你早点老实承认南海的事是中国挑战美国霸权的事不就结了，老扯什么公义啊公义
: 的，累不累
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