a*****6
发帖数: 1800 | 1 中国最高水平的中科院，结果还搞不过3流学生出生为主的解放军。
中国最高水平的机构 也太丢人了。 |
y*z
发帖数: 3244 | 2 科学院那帮子人太浮躁了，眼里都盯着钱，静不下心来做实事。 |
e****l
发帖数: 3319 | 3 中科院主要应该是搞科学理论，搭超算其实是工程问题。
【在 a*****6 的大作中提到】
: 中国最高水平的中科院，结果还搞不过3流学生出生为主的解放军。
: 中国最高水平的机构 也太丢人了。
|
y*z
发帖数: 3244 | 4 中国芯”的又一出闹剧：宏芯欠薪，该是谁的黑锅？
2016-02-25
日前，承载着核高基（国家“核心电子器件、高端通用芯片及基础软件产品”的简称）
项目的中晟宏芯爆出欠薪事件，而有媒体更是发出“无良房地产商控股中晟宏芯，致使
国家高性能CPU项目流产，拖欠员工工资，董事长总经理已不知去向！”这样骇人的消
息。
据铁流了解，虽然上述的说法可能有夸大其词，但曾经要秒杀“龙芯”的宏芯如今欠薪
却是属实。
原本被国家赋予厚望，从工信部、江苏地方两级政府获得了巨额资金，并承担核高基项
目的中晟宏芯为何出现欠薪事件？
【中晟宏芯缘何而生】
在大数据、云计算的带动下，服务器市场前景异常广阔——预计到2020年，服务器芯片
市场将达到150亿美元。而中国作为具有巨大潜力的全球第二大服务器芯片市场，自然
成为外国公司眼中的“兵家必争之地”。
与此同时，IBM在经营上遇到诸多困难——其Power服务器芯片市场份额正不断被x86侵
蚀，为了强化产业联盟和生态，IBM急于在中国扶持一个合作伙伴做低端Power服务器芯
片，并借助中国政府的政策保护抵抗x86芯片的侵蚀，而IBM得以继续在高端服务器上赚
钱。
与此同时，中国对集成电路产业非常重视，从中央到地方政府对发展该产业予以极大的
扶持力度。在这股浪潮下，江苏一些企业筹集6亿的资金，成立一家公司。此前甚至有
小道消息告诉铁流，宏芯在筹集资金阶段就事先约定申请不到核高基项目经费就直接散
伙。然后，江苏政府配套6个亿资金，外加核高基以及其他项目补助累计筹集了不少于
20亿资金。有接近项目的业内人士告诉我们，IBM的意图与国内一些人的想法不谋而合
，于是两者合作。
20多亿的资金安排中，大约有1 - 2亿美元用于购买IBM的知识产权，诸如Power授权、
IBM的设计流程、Power 8的设计等。
在宣传上，中晟宏芯宣传走的是与高铁国产化“引进、吸收消化、再创新”类似的技术
路线。按照计划，第一款CP1是Power 8的马甲，第二款芯片CP2则是Power 8的仿制改进
版本。据宏芯官方发布的资料称，CP2为7nm，计划于2018年完成（典型的放卫星啊！！
！）。第三款CP3则是吃透Power 8的技术后的自主创新。
但在实践中，这条路走得并不顺利。这其中既有IBM缺乏诚意，也有IBM技术自成一体的
因素，更有宏芯自身的因素。
【IBM是否足够有诚意？】
IBM来中国找合作伙伴，并非来当活雷锋传授中国技术，一名知情人士激进地将其描述
为“拉一个马仔替IBM冲锋陷阵”。因此，IBM在技术上有所保留是不可避免的。比如
Power 8最有价值的浮点运算方面的技术是不对宏芯开放的；另外，宏芯也没有获得IBM
全套EDA工具。
就如同台湾以高价购买美国淘汰的二手武器时，有台湾评论家讽刺道，“给美国当狗，
狗粮也得自己掏钱买，而且还是以几倍的价格买劣质狗粮”。宏芯为IBM冲锋陷阵打江
山，也得自己掏钱买刀剑和粮草——光购买Power授权、IBM的设计流程、Power 8的设
计等知识产权就要花费1-2亿美元，而且不排除在后续的合作中继续买买买的可能性。
更要命的是，IBM给宏芯预设了一个极为严苛的条件：两家合作的条件之一是CP1（
Power 8的马甲）至少投产1万片——因为软件生态极不完善，CP1必然是没有市场的。
在此情形下，宏芯“几乎被当做代理商用”，Power 8贴上宏芯CP1的牌子变成“自主知
识产权”，而这进一步加重了宏芯的资金负担。
【IBM技术的自成一体】
IBM的设计流程自成一体，很多做法与业界主流做法不兼容。具体来说，在晶体管级的
设计和分析流程上，目前国内主流的设计流程顶级是门级的，局部是晶体管级全定制的
；而IBM则恰恰相反，顶级是晶体管级的，局部分模块设计可以用门级的。在单工艺角
设计上，目前国内IC设计单位的通常做法是所有工艺角都要考虑，而且留有很多富余量
；而IBM则是照着一个工艺角设计，生产工艺照设计的工艺角来调整。
另外，宏芯拿到的IBM Power 8全套源代码的所有设计都是基于SOI工艺的，要迁移到
HKMG工艺，难度比较大——会导致后端设计中很多地方时序不对，需要重新调流水，并
带来降频的不良后果，而且验证工作量非常大。IBM曾经也想迁移到HKMG工艺，但从结
果上来看，并没有做到（SOI量少，自然不能用产量平摊成本，而过高的价格会导致缺
乏市场竞争力，IBM自然想迁移到14nm FinFET工艺）。
那为何购买ARM IP核授权的IC设计公司可以从容实现从SOI工艺到HKMG工艺的迁移呢？
因为ARM已经做了优化和验证，但Power在HKMG上几乎一片空白。
因此，在EDA工具和IBM的不一样，又要配合后端，修改时序，还要求最好不能有降频（
性能损失），加上CP2放出7nm的卫星，原本计划于2016年发布的产品遥遥无期，结果自
然是悲剧。
【打铁自身不够硬】
宏芯的研发队伍缺乏打恶战、硬战的实力和经验；参与其中的还有部分中科院计算所的
科研人员，但整体上团队缺乏高性能CPU设计经验。而且由于人员来自多个单位，正如
“三个和尚没水喝”，宏芯管理层斗争异常激烈，大量精力被花在与科研无关的方面，
压根就没有实现科研人员磨合。而在出欠薪事件后，原本停薪留职加盟宏芯的几位来自
计算所的几位老师，人已经回所里了。
其实，IBM之前也找过华胜等一些公司，因为后者考虑失败率太高，对股价影响太大而
作罢。
【结语】
中国在信息领域的整体技术和产业水平，目前可以说仅次于美国，中国依靠自己的人才
、技术、产业和市场，完全可以实现弯道超车，赶上发达国家。
许多年来，在核心技术方面千方百计垄断和封锁中国的外国公司，现在忽然表现出帮中
国“引进先进技术”的“热情”，其中也不乏让国内公司走入依赖外国误区的案例。尽
管无数历史经验已经证实，真正的核心技术是买不来的，也是用市场换不到的。 |
a*****6
发帖数: 1800 | 5 中国科学院计算技术研究所搞的龙芯
李国杰中国工程院院士，第三世界科学院院士，现任中国科学院计算技术研究所所长。
领导的中国top10 的博士，一大把， 结果搞不过 三流学生出生为主的解放军
发信人: entdel (Del), 信区: Military
标 题: Re: 这次神威的超算最丢人的就是中科院了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 23:12:27 2016, 美东)
中科院主要应该是搞科学理论，搭超算其实是工程问题。
【 在 addadd6 (haha) 的大作中提到: 】 |
a*****6
发帖数: 1800 | 6 放军 唯一做的好的是保密工作， 所以就是闹剧， 外界也不知道。
就如同放军的二位最高的军事将领， 贪污犯这么多年， 外界不知道， 等出事的时候
，才知道。
【在 y*z 的大作中提到】
: 中国芯”的又一出闹剧：宏芯欠薪，该是谁的黑锅？
: 2016-02-25
: 日前，承载着核高基（国家“核心电子器件、高端通用芯片及基础软件产品”的简称）
: 项目的中晟宏芯爆出欠薪事件，而有媒体更是发出“无良房地产商控股中晟宏芯，致使
: 国家高性能CPU项目流产，拖欠员工工资，董事长总经理已不知去向！”这样骇人的消
: 息。
: 据铁流了解，虽然上述的说法可能有夸大其词，但曾经要秒杀“龙芯”的宏芯如今欠薪
: 却是属实。
: 原本被国家赋予厚望，从工信部、江苏地方两级政府获得了巨额资金，并承担核高基项
: 目的中晟宏芯为何出现欠薪事件？
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y*z
发帖数: 3244 | 7 北大——天机老人
清华——上官金虹
哈军工——李寻欢
南大——郭嵩阳
裤子大——荆无命 （上官金虹的跟班）
北航——阿飞
浙江大学——公子羽（公子羽说，我武功天下第一。实际上面对傅红雪都不敢出手。）
复旦——吕凤先 （一直在挑战）
国防科大——李坏 （李探花家族继承者）
北洋大学——白天羽 （神刀无敌）
天津大学——傅红雪
人大——西门柔
中山大学——郭定
武汉大学——诸葛刚
上海交大——东海玉萧
西工大——叶开 （以后若再有人作兵器谱，应该把叶开列第一。） |
y*z
发帖数: 3244 | 8 Fun君的腐败，我老人家在当中尉的年代就知道，只是无法改变现实罢了。
【在 a*****6 的大作中提到】
: 放军 唯一做的好的是保密工作， 所以就是闹剧， 外界也不知道。
: 就如同放军的二位最高的军事将领， 贪污犯这么多年， 外界不知道， 等出事的时候
: ，才知道。
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z***y
发帖数: 13818 | 9 这有毛丢人的。只要足足地给经费，我看能搭出这水平超算的，全国怎么也得有百八十
个团队。。。。。 |
e****l
发帖数: 3319 | 10 设计和制造处理器比搭超算技术含量高多了。龙芯好歹不是打磨的。军口也没研发出自
己的cpu吧。龙芯 + 麒麟Ubuntu Linux，搞得好就摆脱x86 + Windows/Mac的模式，中
国能自助的从硬件到操作系统都不受制于人了。
【在 a*****6 的大作中提到】
: 中国科学院计算技术研究所搞的龙芯
: 李国杰中国工程院院士，第三世界科学院院士，现任中国科学院计算技术研究所所长。
: 领导的中国top10 的博士，一大把， 结果搞不过 三流学生出生为主的解放军
: 发信人: entdel (Del), 信区: Military
: 标 题: Re: 这次神威的超算最丢人的就是中科院了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 23:12:27 2016, 美东)
: 中科院主要应该是搞科学理论，搭超算其实是工程问题。
: 【 在 addadd6 (haha) 的大作中提到: 】
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a*****6
发帖数: 1800 | 11 神威的超算 最核心的是自主cpu, 就凭这， 就吊打中科院搞的龙芯。
【在 z***y 的大作中提到】
: 这有毛丢人的。只要足足地给经费，我看能搭出这水平超算的，全国怎么也得有百八十
: 个团队。。。。。
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a*****6
发帖数: 1800 | 12 神威超算的最大亮点 可是号称是自主cpu。 而不是简单的搭超算
所以现在最郁闷的就是中国最高水平的中科院了。
发信人: entdel (Del), 信区: Military
标 题: Re: 这次神威的超算最丢人的就是中科院了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 23:32:15 2016, 美东)
设计和制造处理器比搭超算技术含量高多了。龙芯好歹不是打磨的。军口也没研发出自
己的cpu吧。龙芯 + 麒麟Ubuntu Linux，搞得好就摆脱x86 + Windows/Mac的模式，中
国能自助的从硬件到操作系统都不受制于人了。
【 在 addadd6 (haha) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这次神威的超算最丢人的就是中科院了
: 中科院主要应该是搞科学理论，搭超算其实是工程问题。 |
y*z
发帖数: 3244 | 13 Fun君搞计算机有传统的。鳖国第一台计算机好像就是Fun君哈军工搞的。
可惜哈军工为了支援鳖国建设，分解到各地了。
后来哈军工最大最NB的那一块搬到了长沙，于是李寻欢变成了李坏。
【在 a*****6 的大作中提到】
: 神威的超算 最核心的是自主cpu, 就凭这， 就吊打中科院搞的龙芯。
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a*****6
发帖数: 1800 | 14 搬到了长沙，如果不是三流学生， 谁愿意去 长沙这个 三线城市啊。
不过现在 三流学生出生的Fun君， 竟然 把中国最高水平的科学院打成了 一坨狗屎。
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发信人: yjz (研究组), 信区: Military
标 题: Re: 这次神威的超算最丢人的就是中科院了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 23:39:12 2016, 美东)
Fun君搞计算机有传统的。鳖国第一台计算机好像就是Fun君哈军工搞的。
可惜哈军工为了支援鳖国建设，分解到各地了。
后来哈军工最大最NB的那一块搬到了长沙，于是李寻欢变成了李坏。
【 在 addadd6 (haha) 的大作中提到: 】 |
B******n
发帖数: 1920 | 15 科学院本来就是搞基础研究的，搞工程肯定差一些。
【在 a*****6 的大作中提到】
: 中国科学院计算技术研究所搞的龙芯
: 李国杰中国工程院院士，第三世界科学院院士，现任中国科学院计算技术研究所所长。
: 领导的中国top10 的博士，一大把， 结果搞不过 三流学生出生为主的解放军
: 发信人: entdel (Del), 信区: Military
: 标 题: Re: 这次神威的超算最丢人的就是中科院了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 23:12:27 2016, 美东)
: 中科院主要应该是搞科学理论，搭超算其实是工程问题。
: 【 在 addadd6 (haha) 的大作中提到: 】
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m**********e
发帖数: 12525 | 16 这说明啥?
说明理论上的突破,比工程上的突破其实要难得多
。
【在 a*****6 的大作中提到】
: 搬到了长沙，如果不是三流学生， 谁愿意去 长沙这个 三线城市啊。
: 不过现在 三流学生出生的Fun君， 竟然 把中国最高水平的科学院打成了 一坨狗屎。
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: 发信人: yjz (研究组), 信区: Military
: 标 题: Re: 这次神威的超算最丢人的就是中科院了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 23:39:12 2016, 美东)
: Fun君搞计算机有传统的。鳖国第一台计算机好像就是Fun君哈军工搞的。
: 可惜哈军工为了支援鳖国建设，分解到各地了。
: 后来哈军工最大最NB的那一块搬到了长沙，于是李寻欢变成了李坏。
: 【 在 addadd6 (haha) 的大作中提到: 】
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a*****6
发帖数: 1800 | 17 这个只能是自我安慰了。
同样都是搞 自主cpu, 三流学生出生的Fun君搞出神威超算的自主cpu ， 远远的把
中国最高水平的科学院给 抛在后面。
难怪小平说 中国最大的失误就是教育， 中科院 养的这些院士，北大，清华，科大，
交大的这些博士都是些废物。 应该军管。
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发信人: mifepristone (弃婴), 信区: Military
标 题: Re: 这次神威的超算最丢人的就是中科院了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 23:43:54 2016, 美东)
这说明啥?
说明理论上的突破,比工程上的突破其实要难得多
【 在 addadd6 (haha) 的大作中提到: 】 |
e****l
发帖数: 3319 | 18 要是神威用的是自主研发的cpu，那还是很牛逼的。佩服！如果功耗没问题能够用于商
用服务器，并且有后续研发能力，那中国算是又上了一个台阶了。神威的处理器用于超
算和大型服务器，龙芯用于个人鸡和商用小型服务器。土鳖再大力赞助基于Linux的操
作系统来取代windows/mac，那就齐活了！
【在 a*****6 的大作中提到】
: 神威超算的最大亮点 可是号称是自主cpu。 而不是简单的搭超算
: 所以现在最郁闷的就是中国最高水平的中科院了。
: 发信人: entdel (Del), 信区: Military
: 标 题: Re: 这次神威的超算最丢人的就是中科院了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 23:32:15 2016, 美东)
: 设计和制造处理器比搭超算技术含量高多了。龙芯好歹不是打磨的。军口也没研发出自
: 己的cpu吧。龙芯 + 麒麟Ubuntu Linux，搞得好就摆脱x86 + Windows/Mac的模式，中
: 国能自助的从硬件到操作系统都不受制于人了。
: 【 在 addadd6 (haha) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 这次神威的超算最丢人的就是中科院了
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a*****6
发帖数: 1800 | 19 神威用的当然是自主研发的cpu
所以我说 中国最高水平的中科院 就是一脓包， 中科院 养的这些院士，北大，清华，
科大，交大的这些博士都是些废物， 水平比 三流学生出生的Fun君 差远了。
中科院 应该 交给 Fun君 军管。
【在 e****l 的大作中提到】
: 要是神威用的是自主研发的cpu，那还是很牛逼的。佩服！如果功耗没问题能够用于商
: 用服务器，并且有后续研发能力，那中国算是又上了一个台阶了。神威的处理器用于超
: 算和大型服务器，龙芯用于个人鸡和商用小型服务器。土鳖再大力赞助基于Linux的操
: 作系统来取代windows/mac，那就齐活了！
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e****l
发帖数: 3319 | 20 神威用的cpu叫个啥名？什么架构和指令集？
【在 a*****6 的大作中提到】
: 神威用的当然是自主研发的cpu
: 所以我说 中国最高水平的中科院 就是一脓包， 中科院 养的这些院士，北大，清华，
: 科大，交大的这些博士都是些废物， 水平比 三流学生出生的Fun君 差远了。
: 中科院 应该 交给 Fun君 军管。
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a*****6
发帖数: 1800 | 21 申威SW26010
发信人: entdel (Del), 信区: Military
标 题: Re: 这次神威的超算最丢人的就是中科院了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 23:57:48 2016, 美东)
神威用的cpu叫个啥名？什么架构和指令集？
【 在 addadd6 (haha) 的大作中提到: 】
: 所以我说 中国最高水平的中科院 就是一脓包， 中科院 养的这些院士，北大，清
华， |
e****l
发帖数: 3319 | 22 不错。搜了一下。江南计算所研发的申威SW26010处理器，架构体系是Alpha 64位RSIC
，乱序执行，频率1.45GHz，260个核心，整个处理器包括4个MPE（Management
Processing Element）管理单元、4个CPE（Computing Processing Element）计算单元
及4个MC内存控制器单元组成，其中CPE单元又由8x8阵列的64核心组成，所以总计是260
个核心（4x64+4=260）。
江南计算技术研究所，即中国人民解放军总参谋部第五十六研究所。
【在 a*****6 的大作中提到】
: 申威SW26010
: 发信人: entdel (Del), 信区: Military
: 标 题: Re: 这次神威的超算最丢人的就是中科院了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 23:57:48 2016, 美东)
: 神威用的cpu叫个啥名？什么架构和指令集？
: 【 在 addadd6 (haha) 的大作中提到: 】
: : 所以我说 中国最高水平的中科院 就是一脓包， 中科院 养的这些院士，北大，清
: 华，
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z*****l
发帖数: 3472 | 23 夕阳产业。人家美国都量子、夸克计算机了！落后几千年啊，中国！ |
a*****6
发帖数: 1800 | 24 一个三流学生组成的 中国人民解放军总参谋部第五十六研究所， 轻轻松松把中国中科
院的那些院士，博士 都打成了一陀狗屎。
放军 这次 一鸣惊人， 和他们的军委的二位贪污犯的军委付主席 一样都是 一鸣惊人
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发信人: entdel (Del), 信区: Military
标 题: Re: 这次神威的超算最丢人的就是中科院了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 22 00:19:22 2016, 美东)
不错。搜了一下。江南计算所研发的申威SW26010处理器，架构体系是Alpha 64位RSIC
，乱序执行，频率1.45GHz，260个核心，整个处理器包括4个MPE（Management
Processing Element）管理单元、4个CPE（Computing Processing Element）计算单元
及4个MC内存控制器单元组成，其中CPE单元又由8x8阵列的64核心组成，所以总计是
260
个核心（4x64+4=260）。
江南计算技术研究所，即中国人民解放军总参谋部第五十六研究所。
【 在 addadd6 (haha) 的大作中提到: 】
: 发信人: entdel (Del), 信区: Military
: 标 题: Re: 这次神威的超算最丢人的就是中科院了
: 神威用的cpu叫个啥名？什么架构和指令集？ |
y*z
发帖数: 3244 | 25 fun君系统，就是放在北京，也不会有很多人去读的。
读的都是成绩还不错、家境经济情况不好的学生。
。
【在 a*****6 的大作中提到】
: 搬到了长沙，如果不是三流学生， 谁愿意去 长沙这个 三线城市啊。
: 不过现在 三流学生出生的Fun君， 竟然 把中国最高水平的科学院打成了 一坨狗屎。
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: 发信人: yjz (研究组), 信区: Military
: 标 题: Re: 这次神威的超算最丢人的就是中科院了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 23:39:12 2016, 美东)
: Fun君搞计算机有传统的。鳖国第一台计算机好像就是Fun君哈军工搞的。
: 可惜哈军工为了支援鳖国建设，分解到各地了。
: 后来哈军工最大最NB的那一块搬到了长沙，于是李寻欢变成了李坏。
: 【 在 addadd6 (haha) 的大作中提到: 】
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h*********n
发帖数: 11319 | 26 狗屁不通的台巴子又出来丢人了
总参56所一年的经费是中科院计算所的十多倍
【在 a*****6 的大作中提到】
: 中国最高水平的中科院，结果还搞不过3流学生出生为主的解放军。
: 中国最高水平的机构 也太丢人了。
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