p******g
发帖数: 8316 | 1 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: pingxing (平行线), 信区: Joke
标 题: 我来说两句黑人的情况
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 29 13:23:17 2016, 美东)
low 的黑人就不提了，外号叫敌占区，这地方你一辈子也路过不了三次，提了也没意义
，就提脑子正常的，家境正常的，经济背景正常的这部分---我们能接触到而且也是最
挑战华人名额的吧
这部分黑人，在黑人群体内算是优秀的，但在华裔群体里，比最优秀的华裔要弱的多，
但问题是，最优秀的华裔，是个什么概念---大家想过没有？ 那是用生命来交换出来的
优秀，这是华裔自古几千年的奋斗传统，“头悬梁，锥刺股",这可不是说ABC的刻苦精
神，而是古人就这么work harder下来的。黑人的环境，并不允许黑人能和华裔具备一
样的学习氛围和时间投入。
这种优秀的trade off情况，不适用于黑人，也不适用于白人，其实只适用于日本人和
韩国人。
top 1学校录取的标准到底是什么---是不是全A？ 是不是GPA 5.0（这个数字有人会问
，回头再说），答案是否定的， 真实的录取机制是，在有限的小时数内，你能拿到的
GPA的极限值，来检验你是不是一个有潜力而为的一等生，并不是在无限的时间内你能
拿到最高的那一次分数（比如全国统一高考SAT）
什么叫有限的小时数内：如果我每天只拿出半个小时的时间去做数学题，而我SAT的数
学部分能考到700分的，这就是很成功了， 而那些拿了800分的，是每天2小时以上的，
每周末至少一次家教，或者每天就盯着数学题的，这都不是名校游戏规则内的，所以华
裔给人造成的印象就这么回事
大家都知道GRE考试，考的是什么? 是速度和效率，如果给你一天时间，你肯定都能作
对，但那就失去了衡量的准则了。
top 1培养人才的深远意义当然不是就码几行code，而是能在大局方向上为国家带来决
策性的正面输出甚至是影响到国际的走向， 这个能力，通常不能建立在勤奋和刻苦的
基础上的，通常需要一个人的直觉，天赋，还有身后的力量和背景，甚至是个人魅力带
来的影响力，这样的人是不应该每天只把眼睛盯在书上的，也不应该是靠刷题来把一套
传统理论给做会了的。
真正数学好的人，其实不太刷题的，做三道题就够用了，这种人是不用每天坐那2小时
啃习题集的，所以他们带来的一定是有前瞻性的潜力。 |
p******g
发帖数: 8316 | 2 前面有一部分说的不够严谨，就是这部分，需要修改一下
“什么叫有限的小时数内：如果我每天只拿出半个小时的时间去做数学题，而我SAT的数
学部分能考到700分的，这就是很成功了， 而那些拿了800分的，是每天2小时以上的，
每周末至少一次家教，或者每天就盯着数学题的，这都不是名校游戏规则内的，所以华
裔给人造成的印象就这么回事”
Revised version：
如果我每天只拿出半个小时的时间去做数学题，而我的两个GPA分别能拿到3.5和4.1，
同时SAT的数学部分能考到700分的，这就是很成功了， 而那些拿了800分的，GPA是3.8
和4.3的，那是每天读书至少2小时以上的，周末至少一次家教，或者每天就盯着数学题
的，这都不是名校游戏规则内的，所以华裔给人造成的印象就这么回事” |
a****l
发帖数: 8211 | 3 其实这是有道理的。我觉得这也是美国放羊教育的原因，因为只有大家都不努力，才能
容易的分辨的出天才与庸才。比如解二元方程，如果老师在黑板上示范一遍，让大家看
一次，然后三个月后再考试，这时候如果一个学生能够正确快速的解除各种二元方程，
那就说明这学生对数学的理解能力特别强，而且会自己举一反三，值得培养。可是如果
照中国的培养方式，这三个月里人人每天做一百题，不会做的再重点培训，三个月后，
只要不是白痴，都能解出各种二元方程；这时候人人都九十多一堆的满分，天才最多也
就考个满分，说不定一时疏忽错一点就被一堆的庸才比下去了，然后就很难筛选出天才
了 。
所以说，美国真的是精英教育，为了精英的出头宁可让大多数人变蠢。中国却是平民教
育，提高了平均水平，基本上人人都学的不错，但是反而害了精英，让精英不那么突出
了 。
【在 p******g 的大作中提到】
: 前面有一部分说的不够严谨，就是这部分，需要修改一下
: “什么叫有限的小时数内：如果我每天只拿出半个小时的时间去做数学题，而我SAT的数
: 学部分能考到700分的，这就是很成功了， 而那些拿了800分的，是每天2小时以上的，
: 每周末至少一次家教，或者每天就盯着数学题的，这都不是名校游戏规则内的，所以华
: 裔给人造成的印象就这么回事”
: Revised version：
: 如果我每天只拿出半个小时的时间去做数学题，而我的两个GPA分别能拿到3.5和4.1，
: 同时SAT的数学部分能考到700分的，这就是很成功了， 而那些拿了800分的，GPA是3.8
: 和4.3的，那是每天读书至少2小时以上的，周末至少一次家教，或者每天就盯着数学题
: 的，这都不是名校游戏规则内的，所以华裔给人造成的印象就这么回事”
|
s*x
发帖数: 8041 | 4 只要能订一个标准，华裔就能达到最好。关键现在没有这样的标准，每天多少时间学习
这种标准怎么检验？ |
s*x
发帖数: 8041 | 5 精英也得努力啊
【在 a****l 的大作中提到】
: 其实这是有道理的。我觉得这也是美国放羊教育的原因，因为只有大家都不努力，才能
: 容易的分辨的出天才与庸才。比如解二元方程，如果老师在黑板上示范一遍，让大家看
: 一次，然后三个月后再考试，这时候如果一个学生能够正确快速的解除各种二元方程，
: 那就说明这学生对数学的理解能力特别强，而且会自己举一反三，值得培养。可是如果
: 照中国的培养方式，这三个月里人人每天做一百题，不会做的再重点培训，三个月后，
: 只要不是白痴，都能解出各种二元方程；这时候人人都九十多一堆的满分，天才最多也
: 就考个满分，说不定一时疏忽错一点就被一堆的庸才比下去了，然后就很难筛选出天才
: 了 。
: 所以说，美国真的是精英教育，为了精英的出头宁可让大多数人变蠢。中国却是平民教
: 育，提高了平均水平，基本上人人都学的不错，但是反而害了精英，让精英不那么突出
|
p******g
发帖数: 8316 | 6 其实创新的东西，很多现实情况，你没有那么多的时间来决定产品往那个方向走，都是
摸黑前进的， 如果没有天赋的直觉和嗅觉，都凭刷题来取胜，那么你到了产品如何取
悦大众的时候，就两眼抓瞎了，这内容，书本上根本就没有，习题更是没有，你怎么下
手？
所以，这是gifted capabilities的问题，不是拼diligent的问题
【在 s*x 的大作中提到】
: 只要能订一个标准，华裔就能达到最好。关键现在没有这样的标准，每天多少时间学习
: 这种标准怎么检验？
|
p******g
发帖数: 8316 | 7 努力是肯定的，但事半功倍，才是真正的赢家
【在 s*x 的大作中提到】
: 精英也得努力啊
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c*****t
发帖数: 10738 | 8 不觉得，真正的精英在什么环境都能突出。只不过提高了教育的平均水准就无法突出的
，算什么精英。
【在 a****l 的大作中提到】
: 其实这是有道理的。我觉得这也是美国放羊教育的原因，因为只有大家都不努力，才能
: 容易的分辨的出天才与庸才。比如解二元方程，如果老师在黑板上示范一遍，让大家看
: 一次，然后三个月后再考试，这时候如果一个学生能够正确快速的解除各种二元方程，
: 那就说明这学生对数学的理解能力特别强，而且会自己举一反三，值得培养。可是如果
: 照中国的培养方式，这三个月里人人每天做一百题，不会做的再重点培训，三个月后，
: 只要不是白痴，都能解出各种二元方程；这时候人人都九十多一堆的满分，天才最多也
: 就考个满分，说不定一时疏忽错一点就被一堆的庸才比下去了，然后就很难筛选出天才
: 了 。
: 所以说，美国真的是精英教育，为了精英的出头宁可让大多数人变蠢。中国却是平民教
: 育，提高了平均水平，基本上人人都学的不错，但是反而害了精英，让精英不那么突出
|
s*x
发帖数: 8041 | 9 上帝是公平的，每个人每天只有24个小时。自己不努力，还要限制别人的努力时间，到
了社会上可没人理你。奥林匹克金牌是每天除了吃饭睡觉天天练出来的，即使是菲尔普
斯这样的也得天天泡在泳池里。
【在 p******g 的大作中提到】
: 其实创新的东西，很多现实情况，你没有那么多的时间来决定产品往那个方向走，都是
: 摸黑前进的， 如果没有天赋的直觉和嗅觉，都凭刷题来取胜，那么你到了产品如何取
: 悦大众的时候，就两眼抓瞎了，这内容，书本上根本就没有，习题更是没有，你怎么下
: 手？
: 所以，这是gifted capabilities的问题，不是拼diligent的问题
|
r******n
发帖数: 4522 | 10 中国的教育筛选得太早，小学就开始挂杠，评三好，出头的无非就是听话，早熟的孩子
。往往搞得重点初中阴盛阳衰，多数女生都是伪学霸，到高中数理化一难就傻了，白白
浪费教育资源。倒是好多男生天资不错，就因为晚熟贪玩儿，沦落烂校，只好去混社会
。 |
|
|
s*****r
发帖数: 11545 | 11 这也不对， 因为分数越高提高单位分值所需投入的时间越多，粗暴地把分数除以时间
是不公平的。否则俺天天吸毒嗨皮去最后拿了20%的总分，由于俺投入的时间趋近零，
俺岂不是要申请哈佛才能对得起良心？又例，俺三十分钟熟练掌握勾股定理，张益唐研
究了十年数论，偏偏试题里有大量的勾股定理内容和一题数论分析，最后俺得八十分，
张益唐得95 分，然后结论是俺比张益唐更有潜力？其实，你已经做了当人人都拥有相
同的条件投入相同的精力后大家的结果不相上下这个错误的假设。另外，当条件相当的
情况下一个人不愿意更多地在规则范围内投入竞争，这本身就说明这个人不可取，你总
不能说因为你不屑于研究数论就证明你比张益唐强吧？ 至于学习条件，top1%的黑人估
计不会比10%的亚洲人差，更不会比凤凰男差。有一年俺这电视广告鼓励大家捐款，说
学生在有空调的情况下学习成绩会更好， 俺大笑三声，俺都是高中才用上电，什么空
调，家里连冰箱洗衣机电灯都没有。
【在 p******g 的大作中提到】
: 努力是肯定的，但事半功倍，才是真正的赢家
|
p******g
发帖数: 8316 | 12 你这个对比的有问题啊，，， 革命性的突破需要很长时间，爱因斯坦相对论一百年了
也没人突破吧
而学习阶段，只属于悟性和理解，不属于突破啊。。
你问问张益唐，他在读高中期间，是不是看一眼题目就等于别人做50道题的效率了，肯
定这样。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 这也不对， 因为分数越高提高单位分值所需投入的时间越多，粗暴地把分数除以时间
: 是不公平的。否则俺天天吸毒嗨皮去最后拿了20%的总分，由于俺投入的时间趋近零，
: 俺岂不是要申请哈佛才能对得起良心？又例，俺三十分钟熟练掌握勾股定理，张益唐研
: 究了十年数论，偏偏试题里有大量的勾股定理内容和一题数论分析，最后俺得八十分，
: 张益唐得95 分，然后结论是俺比张益唐更有潜力？其实，你已经做了当人人都拥有相
: 同的条件投入相同的精力后大家的结果不相上下这个错误的假设。另外，当条件相当的
: 情况下一个人不愿意更多地在规则范围内投入竞争，这本身就说明这个人不可取，你总
: 不能说因为你不屑于研究数论就证明你比张益唐强吧？ 至于学习条件，top1%的黑人估
: 计不会比10%的亚洲人差，更不会比凤凰男差。有一年俺这电视广告鼓励大家捐款，说
: 学生在有空调的情况下学习成绩会更好， 俺大笑三声，俺都是高中才用上电，什么空
|
C*****l
发帖数: 3211 | 13 这么说，写申请的时候把自己写成苦哈哈成天打工或者风流才子从不读书然后全A的最
占便宜？ |
s*****r
发帖数: 11545 | 14 你说得也有道理啊， 不过俺还是认为100分的卷子比90分高出5分要难于比60分高出5分
。一个人学习65天得到65分不能说明他有学习95天拿到95分的能力，没准学了95天只能
拿到75分。
: 你这个对比的有问题啊，，， 革命性的突破需要很长时间，爱因斯坦相对论一
百年了
: 也没人突破吧
: 而学习阶段，只属于悟性和理解，不属于突破啊。。
: 你问问张益唐，他在读高中期间，是不是看一眼题目就等于别人做50道题的效率
了，肯
: 定这样。
【在 p******g 的大作中提到】
: 你这个对比的有问题啊，，， 革命性的突破需要很长时间，爱因斯坦相对论一百年了
: 也没人突破吧
: 而学习阶段，只属于悟性和理解，不属于突破啊。。
: 你问问张益唐，他在读高中期间，是不是看一眼题目就等于别人做50道题的效率了，肯
: 定这样。
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p******g
发帖数: 8316 | 15 你刚刚拿到point了
你没听说斯坦福大学派出了最多的奥运会选手吗？ 其中一个女生拿了冠军，还拿了SAT
满分的
那些人都是先成绩过关了，能考上斯坦福，才去参加奥运会的。 看看林书豪，成绩也
不错，还是被拒了
你说人家每天能花多少时间做数学题？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 这么说，写申请的时候把自己写成苦哈哈成天打工或者风流才子从不读书然后全A的最
: 占便宜？
|
s*****r
发帖数: 11545 | 16 还有啊， 如果悟性和理解差的话，突破估计很难啊。张益唐看了人家的论文以后立马
就理解了，冥思两年就悟出点门路来了，象俺这样
悟性和理解差的就只好当生物千老了。所以考试分数能代表悟性和理解高度的话， 还
是应该取高分的人的。至于干生物这一行的，条件相同的话谁最愿意投入精力谁出成果
最多啊。你让一个考六十整天打炮的人做生物，风险太高了，蛋白都降解发臭了还没解
析出其结构，不行。 |
H**T
发帖数: 3007 | 17 “分数越高提高单位分值所需投入的时间越多”，这个应该是大家都赞同。也就是说85
跟跟90+所需智商基本一致，而多靠5+分要再花2-3倍的学习时间，而这些学习时间不仅
是浪费了，而且对学生的身心健康、创造性培养、领导才能培养有极大的危害。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 这也不对， 因为分数越高提高单位分值所需投入的时间越多，粗暴地把分数除以时间
: 是不公平的。否则俺天天吸毒嗨皮去最后拿了20%的总分，由于俺投入的时间趋近零，
: 俺岂不是要申请哈佛才能对得起良心？又例，俺三十分钟熟练掌握勾股定理，张益唐研
: 究了十年数论，偏偏试题里有大量的勾股定理内容和一题数论分析，最后俺得八十分，
: 张益唐得95 分，然后结论是俺比张益唐更有潜力？其实，你已经做了当人人都拥有相
: 同的条件投入相同的精力后大家的结果不相上下这个错误的假设。另外，当条件相当的
: 情况下一个人不愿意更多地在规则范围内投入竞争，这本身就说明这个人不可取，你总
: 不能说因为你不屑于研究数论就证明你比张益唐强吧？ 至于学习条件，top1%的黑人估
: 计不会比10%的亚洲人差，更不会比凤凰男差。有一年俺这电视广告鼓励大家捐款，说
: 学生在有空调的情况下学习成绩会更好， 俺大笑三声，俺都是高中才用上电，什么空
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t*c
发帖数: 8291 | 18 精英怎么可能不突出？ 精英在任何环境中都能突出。
【在 a****l 的大作中提到】
: 其实这是有道理的。我觉得这也是美国放羊教育的原因，因为只有大家都不努力，才能
: 容易的分辨的出天才与庸才。比如解二元方程，如果老师在黑板上示范一遍，让大家看
: 一次，然后三个月后再考试，这时候如果一个学生能够正确快速的解除各种二元方程，
: 那就说明这学生对数学的理解能力特别强，而且会自己举一反三，值得培养。可是如果
: 照中国的培养方式，这三个月里人人每天做一百题，不会做的再重点培训，三个月后，
: 只要不是白痴，都能解出各种二元方程；这时候人人都九十多一堆的满分，天才最多也
: 就考个满分，说不定一时疏忽错一点就被一堆的庸才比下去了，然后就很难筛选出天才
: 了 。
: 所以说，美国真的是精英教育，为了精英的出头宁可让大多数人变蠢。中国却是平民教
: 育，提高了平均水平，基本上人人都学的不错，但是反而害了精英，让精英不那么突出
|
t*c
发帖数: 8291 | 19 尽胡扯。 天资好的人，即使在烂校也不会埋没。如果到了烂校就被埋没的，
根本就不是天资好的，而是天资一般的人。
【在 r******n 的大作中提到】
: 中国的教育筛选得太早，小学就开始挂杠，评三好，出头的无非就是听话，早熟的孩子
: 。往往搞得重点初中阴盛阳衰，多数女生都是伪学霸，到高中数理化一难就傻了，白白
: 浪费教育资源。倒是好多男生天资不错，就因为晚熟贪玩儿，沦落烂校，只好去混社会
: 。
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q*******u
发帖数: 3435 | 20 华人成绩好是因为过度刻苦，这就是种族主义分子制造的无耻谎言，本身就是种族主义
论调。
黑人天生的智商低是客观事实，却不允许说。
: 只要能订一个标准，华裔就能达到最好。关键现在没有这样的标准，每天多少时
间学习
: 这种标准怎么检验？
【在 s*x 的大作中提到】
: 上帝是公平的，每个人每天只有24个小时。自己不努力，还要限制别人的努力时间，到
: 了社会上可没人理你。奥林匹克金牌是每天除了吃饭睡觉天天练出来的，即使是菲尔普
: 斯这样的也得天天泡在泳池里。
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s*****r
发帖数: 11545 | 21 俺的意思是智商相同的情况下分数越高提高单位分值所需投入的时间越多，可是俺不认
为逆命题就是正确的啊。另外，俺只是想争辩一下分值的权重在不同的分数段应该不同
，简单地把分数除以时间是不公平的。不能因为那些低分的人低投入就得出他们高投入
就必然比其它相同高投入的人更高分的结论。当然，如果同样高分，低投入的人应该更
牛。
: “分数越高提高单位分值所需投入的时间越多”，这个应该是大家都赞同。也就
是说85
: 跟跟90 所需智商基本一致，而多靠5 分要再花2-3倍的学习时间，而这些学习时
间不仅
: 是浪费了，而且对学生的身心健康、创造性培养、领导才能培养有极大的危害。
【在 H**T 的大作中提到】
: “分数越高提高单位分值所需投入的时间越多”，这个应该是大家都赞同。也就是说85
: 跟跟90+所需智商基本一致，而多靠5+分要再花2-3倍的学习时间，而这些学习时间不仅
: 是浪费了，而且对学生的身心健康、创造性培养、领导才能培养有极大的危害。
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p******g
发帖数: 8316 | 22 发信人: pingxing (平行线), 信区: Joke
标 题: Re: 我来说两句黑人的情况
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 29 14:38:04 2016, 美东)
那是你上新东方被训练了多少遍了，所以你不察觉那是在考察速度，你都刷了100多次
GRE模拟题了，你的考试速度再上不去的就是傻子了
真正老美做GRE的卷子，斯坦福的PhD很多老美都拿不到2000分的，在我那个年代，人家
照样能进去，因为本土学生没有任何培训班可上，很多考生要去购买昂贵的练习题，那
个手册是Princeton那边出的，就几套题而已，价格就几十块，甚至一百块了，所以人
家那个不到2000分，真的是自己平时的水平，没经过任何训练的都拿到这个分数，你还
觉得这个人不够聪明？ |
p******g
发帖数: 8316 | 23 问问中国大学生，如果不上新东方，只做5套题的，然后平时没什么时间准备GRE的，有
多少比例能考到类似2000分的？
现在评分标准改了。。。我就是说这个类比的意思 |
s*****r
发帖数: 11545 | 24 这也不对啊。要是gre是中文卷子的话很多猥琐男做一套题就能拿到2000分以上。母语
环境下阅读速度快多了，还有有些题目与对内容的熟悉程度也有关系，如果关系到美国
政体或美国游戏的话，猥琐男可能要傻一会眼才能进入状态。
: 发信人: pingxing (平行线), 信区: Joke
: 标 题: Re: 我来说两句黑人的情况
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 29 14:38:04 2016, 美东)
: 那是你上新东方被训练了多少遍了，所以你不察觉那是在考察速度，你都刷了
100多次
: GRE模拟题了，你的考试速度再上不去的就是傻子了
: 真正老美做GRE的卷子，斯坦福的PhD很多老美都拿不到2000分的，在我那个年代
，人家
: 照样能进去，因为本土学生没有任何培训班可上，很多考生要去购买昂贵的练习
题，那
: 个手册是Princeton那边出的，就几套题而已，价格就几十块，甚至一百块了，
所以人
: 家那个不到2000分，真的是自己平时的水平，没经过任何训练的都拿到这个分数
，你还
: 觉得这个人不够聪明？
【在 p******g 的大作中提到】
: 问问中国大学生，如果不上新东方，只做5套题的，然后平时没什么时间准备GRE的，有
: 多少比例能考到类似2000分的？
: 现在评分标准改了。。。我就是说这个类比的意思
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