b******y
发帖数: 2729 | 1 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
发信人: buddyboy (hello), 信区: JobHunting
标 题: 有个物理千老说，宇宙膨胀导致大撕裂，最后还会迅速收缩回奇点
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 3 02:15:56 2016, 美东)
宇宙就是这种反复膨胀和收缩，一次几万亿年。每次造成的宇宙常量都不一样。只有最
合适的才会创造生命。
然后我就问他，1。那宇宙不停的轮回，最早一次之前是什么？2。宇宙膨胀收缩，外面
又是什么？
他答不出来了
这tm太像密室逃脱了。据说好多物理学家都会问一个问题：what the fuck are we in? |
o***o
发帖数: 11767 | 2 膨胀到极限再收缩，这说明宇宙是有限的，包含的基本粒子的个数也是有限的，基本粒
子的状态组合也是有限的，尽管这个数大的难以想象，也毕竟是有限的。宇宙的任何一
个状态，经过足够长的时间后，都会再次出现。就像有理数表示成无限循环小数一样，
同样的序列无限重复。
将军们现在在军版吵架，多少亿万年之后，同样还是这些将军又在军版争吵同样的话题
，一帮还是很现在同样傻逼。 |
b******y
发帖数: 2729 | 3 你跑题了。问题是这个有限的宇宙外面又是什么。我们到底在一个什么样的东西里面。
【在 o***o 的大作中提到】
: 膨胀到极限再收缩，这说明宇宙是有限的，包含的基本粒子的个数也是有限的，基本粒
: 子的状态组合也是有限的，尽管这个数大的难以想象，也毕竟是有限的。宇宙的任何一
: 个状态，经过足够长的时间后，都会再次出现。就像有理数表示成无限循环小数一样，
: 同样的序列无限重复。
: 将军们现在在军版吵架，多少亿万年之后，同样还是这些将军又在军版争吵同样的话题
: ，一帮还是很现在同样傻逼。
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o***o
发帖数: 11767 | 4 外面是你的梦境。
【在 b******y 的大作中提到】
: 你跑题了。问题是这个有限的宇宙外面又是什么。我们到底在一个什么样的东西里面。
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b******y
发帖数: 2729 | 5 点解？
【在 o***o 的大作中提到】
: 外面是你的梦境。
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o***o
发帖数: 11767 | 6 宇宙之外的人活在你的梦里。你活在他的梦里。
【在 b******y 的大作中提到】
: 点解？
|
y****g
发帖数: 36950 | 7 没有所谓外面这个概念，就好像如果你是个两维生物，呆在一个两维面片上，那个
面片
就是你的所有宇宙概念，不管这个面片在变大还是变小，在它的两维空间里都没有所谓
两维的外面。当然你从三维观测两维的面片外面是三维空间。但是两维的你是没有外面
的。你出不了这个面片。
现实的你也一样，你是在三维的宇宙，这个世界没有三维的外面，所有的三维都在这个
宇宙里。如果你能跳出这个三维宇宙，你看到的是四维时空的整体，任意时间点的宇宙
只是里面的一个切面。
所以不要纠结外面这个概念，在高维时空里看，你所在的三维宇宙没有所谓的外面。
或者说宇宙的外面是高维，是无数个四维时空整体平行宇宙堆积在一起的高维概念。这
一刻的宇宙只是高维里一个基本元素。
【在 b******y 的大作中提到】
: 你跑题了。问题是这个有限的宇宙外面又是什么。我们到底在一个什么样的东西里面。
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b******y
发帖数: 2729 | 8 好吧，蚂蚁没有外面总有上面吧？那我们宇宙更高维世界是什么样的
没有所谓外面这个概念，就好像如果你是个两维生物，呆在一个两维面片上，
那个
【在 y****g 的大作中提到】
: 没有所谓外面这个概念，就好像如果你是个两维生物，呆在一个两维面片上，那个
: 面片
: 就是你的所有宇宙概念，不管这个面片在变大还是变小，在它的两维空间里都没有所谓
: 两维的外面。当然你从三维观测两维的面片外面是三维空间。但是两维的你是没有外面
: 的。你出不了这个面片。
: 现实的你也一样，你是在三维的宇宙，这个世界没有三维的外面，所有的三维都在这个
: 宇宙里。如果你能跳出这个三维宇宙，你看到的是四维时空的整体，任意时间点的宇宙
: 只是里面的一个切面。
: 所以不要纠结外面这个概念，在高维时空里看，你所在的三维宇宙没有所谓的外面。
: 或者说宇宙的外面是高维，是无数个四维时空整体平行宇宙堆积在一起的高维概念。这
|
y****g
发帖数: 36950 | 9 蚂蚁是三维生物。
进入两维里没有上面这个概念。
你的脑子不行，不要研究这个问题了。更高维是什么样子不可能想象出来。因为样子这
个概念在三维里是由光线反射决定的。是个三维视觉概念。
高维就是数学集合，在高维里不靠光线反射，也没有类人的生命。你能想象硬盘里一堆
0和1的代码是什么样子嘛？它们没有所谓样子。只有在通电时开始运作在屏幕上投射出
来的东西。
三维宇宙也是如此。高维宇宙也在不停运行，投射出来你的三维属性。
【在 b******y 的大作中提到】
: 好吧，蚂蚁没有外面总有上面吧？那我们宇宙更高维世界是什么样的
:
: 没有所谓外面这个概念，就好像如果你是个两维生物，呆在一个两维面片上，
: 那个
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a*****n
发帖数: 682 | 10 民科。。查一下2011诺贝尔物理学奖给的什么发现
in?
【在 b******y 的大作中提到】
: 好吧，蚂蚁没有外面总有上面吧？那我们宇宙更高维世界是什么样的
:
: 没有所谓外面这个概念，就好像如果你是个两维生物，呆在一个两维面片上，
: 那个
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o***o
发帖数: 11767 | 11 愚昧。二维的话，宇宙就是一个圆，周期性的变大缩小。你活在圆内，楼主问的是这个
圆外是什么。
没有所谓外面这个概念，就好像如果你是个两维生物，呆在一个两维面片上，那个
【在 y****g 的大作中提到】
: 没有所谓外面这个概念，就好像如果你是个两维生物，呆在一个两维面片上，那个
: 面片
: 就是你的所有宇宙概念，不管这个面片在变大还是变小，在它的两维空间里都没有所谓
: 两维的外面。当然你从三维观测两维的面片外面是三维空间。但是两维的你是没有外面
: 的。你出不了这个面片。
: 现实的你也一样，你是在三维的宇宙，这个世界没有三维的外面，所有的三维都在这个
: 宇宙里。如果你能跳出这个三维宇宙，你看到的是四维时空的整体，任意时间点的宇宙
: 只是里面的一个切面。
: 所以不要纠结外面这个概念，在高维时空里看，你所在的三维宇宙没有所谓的外面。
: 或者说宇宙的外面是高维，是无数个四维时空整体平行宇宙堆积在一起的高维概念。这
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y****g
发帖数: 36950 | 12 你作为三维生物可以说圆外是三维空间。
但是你是圆内一个二维生物的话对你来说没有三维空间。只有这个圆。永远没有上面外
面。
所以作为三微生物，这个宇宙就是你能观测到的唯一的三维空间。没有三维的外面。除
非你是一个五维生物。你可以感知五维里无限平行宇宙的合集。这时候你可以说你是在
三维的外面了。
【在 o***o 的大作中提到】
: 愚昧。二维的话，宇宙就是一个圆，周期性的变大缩小。你活在圆内，楼主问的是这个
: 圆外是什么。
:
: 没有所谓外面这个概念，就好像如果你是个两维生物，呆在一个两维面片上，那个
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o***o
发帖数: 11767 | 13 你还是去嫖娼的好。这个问题不适合你
你作为三维生物可以说圆外是三维空间。
【在 y****g 的大作中提到】
: 你作为三维生物可以说圆外是三维空间。
: 但是你是圆内一个二维生物的话对你来说没有三维空间。只有这个圆。永远没有上面外
: 面。
: 所以作为三微生物，这个宇宙就是你能观测到的唯一的三维空间。没有三维的外面。除
: 非你是一个五维生物。你可以感知五维里无限平行宇宙的合集。这时候你可以说你是在
: 三维的外面了。
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p*a
发帖数: 7676 | 14 你没有答到点子上。人家问的是两维平面内的那个圈圈外同样的两维平面内的那个外面
，不是两维平面外的外面前。两维平面本身依旧是无界的。
准确的答案是，这个两维空间是个球面，所以无边无界却又无限。
一维空间中这个概念就是圆，同样是没有边界没有之外。
所以，我们所处的三维空间也是一个弯曲的空间，因此同样没有外面而只能局限于这个
空间内，就像，两维的人只能在球面上活动，永远到不了这个有限大小的球面之外的地
方。
你作为三维生物可以说圆外是三维空间。
【在 y****g 的大作中提到】
: 你作为三维生物可以说圆外是三维空间。
: 但是你是圆内一个二维生物的话对你来说没有三维空间。只有这个圆。永远没有上面外
: 面。
: 所以作为三微生物，这个宇宙就是你能观测到的唯一的三维空间。没有三维的外面。除
: 非你是一个五维生物。你可以感知五维里无限平行宇宙的合集。这时候你可以说你是在
: 三维的外面了。
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N*******e
发帖数: 3872 | 15 我们所在的三维空间是有限的又意味着什么？
有限和无限这对概念也是由三维决定的吗？
你作为三维生物可以说圆外是三维空间。
【在 y****g 的大作中提到】
: 你作为三维生物可以说圆外是三维空间。
: 但是你是圆内一个二维生物的话对你来说没有三维空间。只有这个圆。永远没有上面外
: 面。
: 所以作为三微生物，这个宇宙就是你能观测到的唯一的三维空间。没有三维的外面。除
: 非你是一个五维生物。你可以感知五维里无限平行宇宙的合集。这时候你可以说你是在
: 三维的外面了。
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o***o
发帖数: 11767 | 16 你跳大神跳的比愚公好。
我前面说了，我们宇宙外的人，活在我们的梦里。我们活在他们的盟里。还以二维为例
，楼主的观念是个二维平面，我们的宇宙是一个圆，圆内有限，圆外无限。我们站在圆
内，你问圆外是什么，谁也不知道。
你的观念是个球面。我们的宇宙就好比是球面上的一个圆，我们在圆内觉得我们被一个
有限的圆环包围着，外面是无限。这个圆外面的人看来，他们被一个有限的圆包围，我
们在无限的外面。实际上，两边是对等的，无所谓内外。
但我认为这是诡辩，我不相信空间扭曲，二维就是二维平面，不是球面。
【在 p*a 的大作中提到】
: 你没有答到点子上。人家问的是两维平面内的那个圈圈外同样的两维平面内的那个外面
: ，不是两维平面外的外面前。两维平面本身依旧是无界的。
: 准确的答案是，这个两维空间是个球面，所以无边无界却又无限。
: 一维空间中这个概念就是圆，同样是没有边界没有之外。
: 所以，我们所处的三维空间也是一个弯曲的空间，因此同样没有外面而只能局限于这个
: 空间内，就像，两维的人只能在球面上活动，永远到不了这个有限大小的球面之外的地
: 方。
:
: 你作为三维生物可以说圆外是三维空间。
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m*******2
发帖数: 503 | 17 Your bullshit discussion made me feel dizzy!
All shut up please! |
o***o
发帖数: 11767 | 18 沙特阿普你妈逼，说你妈逼的鸟语
【在 m*******2 的大作中提到】
: Your bullshit discussion made me feel dizzy!
: All shut up please!
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y****g
发帖数: 36950 | 19 你犯了典型的三维空间的逻辑错误
虚拟的两维不无限的！那是因为假想的两维是我们现在三维世界的一部分，这个三维世
界从高维看本身就是有限的，所以这个三维世界里所有的两维都是有限的。最大不
超过三维宇宙。三维宇宙的尺寸跟随大爆炸膨胀，但是从五维来看三维的最大尺寸就是
这么大了。
【在 p*a 的大作中提到】
: 你没有答到点子上。人家问的是两维平面内的那个圈圈外同样的两维平面内的那个外面
: ，不是两维平面外的外面前。两维平面本身依旧是无界的。
: 准确的答案是，这个两维空间是个球面，所以无边无界却又无限。
: 一维空间中这个概念就是圆，同样是没有边界没有之外。
: 所以，我们所处的三维空间也是一个弯曲的空间，因此同样没有外面而只能局限于这个
: 空间内，就像，两维的人只能在球面上活动，永远到不了这个有限大小的球面之外的地
: 方。
:
: 你作为三维生物可以说圆外是三维空间。
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y****g
发帖数: 36950 | 20 你的智商也不足，被局限在三维空间里。
从高维观测所有的两维三维最大也就是这个宇宙那么大而已。
高维数学上看只有一个时间静止的瞬间的宇宙是三维的。
你智商不足的话可以这么想，宇宙就是三维空间，三维空间就是宇宙。这个三维宇宙理
论可以无线扩大，因为如果你开着飞船开到宇宙最外面的星星的边界就等于是扩展了三
维空间宇宙，离开了这个宇宙
你就只能是在五维的平行宇宙。你必须要超光速离开这个三维空间所在的时间轴。
所以并没有所谓外面。高维看宇宙的外面就是一个平行宇宙而已。
【在 o***o 的大作中提到】
: 你还是去嫖娼的好。这个问题不适合你
:
: 你作为三维生物可以说圆外是三维空间。
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y****g
发帖数: 36950 | 21 没错，因为三维生物的有线和无线都是指XYZ轴。实际上XYZ轴就是这个宇宙。它只是可
以变大变小甚至变成一个点。
但是没有所谓的宇宙外面，或者三维外面。要说有外面，那必然是高维空间。
这个外面也不是XYZ的外面。而是另一个时间轴和平行宇宙轴。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 我们所在的三维空间是有限的又意味着什么？
: 有限和无限这对概念也是由三维决定的吗？
:
: 你作为三维生物可以说圆外是三维空间。
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p*a
发帖数: 7676 | 22 别说两维平面了，三维世界中的任何一维都可以是无限的，比如直线，就是没有起点终
点的一维空间。
你犯了典型的三维空间的逻辑错误
【在 y****g 的大作中提到】
: 你犯了典型的三维空间的逻辑错误
: 虚拟的两维不无限的！那是因为假想的两维是我们现在三维世界的一部分，这个三维世
: 界从高维看本身就是有限的，所以这个三维世界里所有的两维都是有限的。最大不
: 超过三维宇宙。三维宇宙的尺寸跟随大爆炸膨胀，但是从五维来看三维的最大尺寸就是
: 这么大了。
|
s********i
发帖数: 17328 | 23 人类的认知只能停留在3维4维时空间，即便高维时空存在，也已经超出了人类的认知范
围，把现在能观察到的搞明白就不错了，想这些超出人类认知的问题的都是脑子有毛病
。举个例子，你跟青蛙说，你从井里出来就知道天有多大了，你觉得青蛙能想的明白吗
？ |
y****g
发帖数: 36950 | 24 错了，这个所谓无限是有限的，是基于三维空间的尺寸。就是宇宙的尺寸。
你说的不过是初中几何上随便说的无限，那只是在三维世界讨论无限罢了。并没有讨论
高维时空的概念。
整个三维空间就是一个静止发宇宙。你这个三维生物无法理解。
【在 p*a 的大作中提到】
: 别说两维平面了，三维世界中的任何一维都可以是无限的，比如直线，就是没有起点终
: 点的一维空间。
:
: 你犯了典型的三维空间的逻辑错误
|
x****6
发帖数: 4339 | 25 生物千老表示：人类进化出来的认知能力只是为了适应地球表面的生存环境，尼玛不是
用来理解宇宙本质的。将军们在想也没用。没有金刚钻就别揽瓷器活。 |
p*a
发帖数: 7676 | 26 直线的无限是在一维世界里的无限或者说无界而不是在三维世界里的无限。
设想一个一维虫子，沿着直线走下去，总有一个问题：下一步后是什么？如同我们在宇
宙中问，外面是什么？
如果这个一维虫虫爬在一个圆圈上，他可以永远爬下去然而却永远局限在有限尺度的(
长度)一维空间内。
现在的研究已经发现了时空的弯曲，那么这也意味着了上述解释的可能性。
错了，这个所谓无限是有限的，是基于三维空间的尺寸。就是宇宙的尺寸。
【在 y****g 的大作中提到】
: 错了，这个所谓无限是有限的，是基于三维空间的尺寸。就是宇宙的尺寸。
: 你说的不过是初中几何上随便说的无限，那只是在三维世界讨论无限罢了。并没有讨论
: 高维时空的概念。
: 整个三维空间就是一个静止发宇宙。你这个三维生物无法理解。
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h********0
发帖数: 12056 | 27 问这个问题就是文科生了。
【在 b******y 的大作中提到】
: 你跑题了。问题是这个有限的宇宙外面又是什么。我们到底在一个什么样的东西里面。
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c****3
发帖数: 10787 | 28 这种是可以随便胡说，也没人知道什么是正确答案的问题 |
e*******n
发帖数: 4912 | |
j******l
发帖数: 2790 | 30 楼主，按照楼上pta的高维宇宙模型，我来尝试visualize一下四维的球。比如先看如何
用二维的圈生成三维空间里的球面：一个在xy平面上半径为1的圈沿着z轴移动同时半径
逐渐变小为零，这样就生成了球面。同样的，二维平面里的圈可以用一维的线段端点类
似的生成。
好了，现在我们来尝试用三维空间里的实心球来生成一下一个四维的实心球。当然这需
要一个和xyz轴都无关的第四维，找空间里的第四维很难，偷个懒选取时间为第四维好
了，虽然时间很可能不是一个自由度。选取当前可探测的宇宙为这个三维空间里的实心
球，i.e.，以地球为中心，以XX光年为半径的三维的球。假设现在的时刻是时间T=1，
让T逐渐变大趋于正无穷（或者某个有限的正数）的时候，这个三维的球的半径逐渐变
小趋于零，成为四维球的北极；让T逐渐变小趋于零的时候，这个三维的球的半径逐渐
变小趋于零，成为四维球的南极。
这四维球的南极是不是就像big bang，这四维球的北极就像是收缩回奇点。所以取时间
为第四维来套pta的高维球解释，正好reduce到了物理千老说的膨胀收缩。如果非要轮
回的话，那就想象一下南极和北极粘起来了好了。
in?
【在 b******y 的大作中提到】
: 好吧，蚂蚁没有外面总有上面吧？那我们宇宙更高维世界是什么样的
:
: 没有所谓外面这个概念，就好像如果你是个两维生物，呆在一个两维面片上，
: 那个
|
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y****g
发帖数: 36950 | 31 你还是没理解，在有限的三维宇宙里不存在无限的直线。三维空间的界限就是宇宙
的界
限。
我发现你完全不能理解为什么三维世界是有界限的这个概念啊
你必须要明白三维概念的存在是因为这个宇宙在某个时间点上的存在。如果这个时间点
没有这个宇
宙，就没有三维
世界。你自己仔细去想吧！
【在 p*a 的大作中提到】
: 直线的无限是在一维世界里的无限或者说无界而不是在三维世界里的无限。
: 设想一个一维虫子，沿着直线走下去，总有一个问题：下一步后是什么？如同我们在宇
: 宙中问，外面是什么？
: 如果这个一维虫虫爬在一个圆圈上，他可以永远爬下去然而却永远局限在有限尺度的(
: 长度)一维空间内。
: 现在的研究已经发现了时空的弯曲，那么这也意味着了上述解释的可能性。
:
: 错了，这个所谓无限是有限的，是基于三维空间的尺寸。就是宇宙的尺寸。
|
s******n
发帖数: 6806 | 32 你说的这个问题物理学家解释不了，需要神论来解释宇宙之外的事情。所以说物理学家
自己都会说科学跟宗教并不矛盾 |
b******y
发帖数: 2729 | 33 有限三维空间又没有边界，难道宇宙是个牛顿瓶？
【在 p*a 的大作中提到】
: 你没有答到点子上。人家问的是两维平面内的那个圈圈外同样的两维平面内的那个外面
: ，不是两维平面外的外面前。两维平面本身依旧是无界的。
: 准确的答案是，这个两维空间是个球面，所以无边无界却又无限。
: 一维空间中这个概念就是圆，同样是没有边界没有之外。
: 所以，我们所处的三维空间也是一个弯曲的空间，因此同样没有外面而只能局限于这个
: 空间内，就像，两维的人只能在球面上活动，永远到不了这个有限大小的球面之外的地
: 方。
:
: 你作为三维生物可以说圆外是三维空间。
|
b******y
发帖数: 2729 | 34 你这么一说还真是
【在 j******l 的大作中提到】
: 楼主，按照楼上pta的高维宇宙模型，我来尝试visualize一下四维的球。比如先看如何
: 用二维的圈生成三维空间里的球面：一个在xy平面上半径为1的圈沿着z轴移动同时半径
: 逐渐变小为零，这样就生成了球面。同样的，二维平面里的圈可以用一维的线段端点类
: 似的生成。
: 好了，现在我们来尝试用三维空间里的实心球来生成一下一个四维的实心球。当然这需
: 要一个和xyz轴都无关的第四维，找空间里的第四维很难，偷个懒选取时间为第四维好
: 了，虽然时间很可能不是一个自由度。选取当前可探测的宇宙为这个三维空间里的实心
: 球，i.e.，以地球为中心，以XX光年为半径的三维的球。假设现在的时刻是时间T=1，
: 让T逐渐变大趋于正无穷（或者某个有限的正数）的时候，这个三维的球的半径逐渐变
: 小趋于零，成为四维球的北极；让T逐渐变小趋于零的时候，这个三维的球的半径逐渐
|
b******y
发帖数: 2729 | 35 呼唤弃婴和大傻
【在 e*******n 的大作中提到】
: 弃婴居然还没出现 不科学
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m*******2
发帖数: 503 | 36 Yes- I am going to 沙特阿普你妈逼
你那傻逼父母在阴间地狱还好吗？你啥时候跟它们见面？？
LOL
【在 o***o 的大作中提到】
: 沙特阿普你妈逼，说你妈逼的鸟语
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b**e
发帖数: 3199 | 37 宇宙边缘的时间是大爆炸的原点时间(大爆炸产生的光子现在在宇宙边缘)。地球附近
的时间是大爆炸之后138亿年的时间点。宇宙外的世界有可能是时间为负数的存在。宇
宙大爆炸时丢失的反物质不知去向，有可能进入宇宙外。
这个意义你可以自行脑补。
【在 b******y 的大作中提到】
: 你跑题了。问题是这个有限的宇宙外面又是什么。我们到底在一个什么样的东西里面。
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p*a
发帖数: 7676 | 38 谢谢你的解释。我觉得这个思维完全可以炮制成物理论文了。
就怕早就有人这么做了。
【在 j******l 的大作中提到】
: 楼主，按照楼上pta的高维宇宙模型，我来尝试visualize一下四维的球。比如先看如何
: 用二维的圈生成三维空间里的球面：一个在xy平面上半径为1的圈沿着z轴移动同时半径
: 逐渐变小为零，这样就生成了球面。同样的，二维平面里的圈可以用一维的线段端点类
: 似的生成。
: 好了，现在我们来尝试用三维空间里的实心球来生成一下一个四维的实心球。当然这需
: 要一个和xyz轴都无关的第四维，找空间里的第四维很难，偷个懒选取时间为第四维好
: 了，虽然时间很可能不是一个自由度。选取当前可探测的宇宙为这个三维空间里的实心
: 球，i.e.，以地球为中心，以XX光年为半径的三维的球。假设现在的时刻是时间T=1，
: 让T逐渐变大趋于正无穷（或者某个有限的正数）的时候，这个三维的球的半径逐渐变
: 小趋于零，成为四维球的北极；让T逐渐变小趋于零的时候，这个三维的球的半径逐渐
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j******l
发帖数: 2790 | 39 这个解释较为直观，我还是比较喜欢，写成论文放在arXiv也不是不可以，不过没啥意
思，主要是也没有什么实验观测可以挂钩的
【在 p*a 的大作中提到】
: 谢谢你的解释。我觉得这个思维完全可以炮制成物理论文了。
: 就怕早就有人这么做了。
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f********t
发帖数: 6999 | 40 军版出人才！
【在 j******l 的大作中提到】
: 这个解释较为直观，我还是比较喜欢，写成论文放在arXiv也不是不可以，不过没啥意
: 思，主要是也没有什么实验观测可以挂钩的
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