T**********l
发帖数: 12149 | 1 都是高原风沙大的恶劣地区以及沙漠缺水地带
甘肃 青海 新疆 |
z**********e
发帖数: 22064 | 2 那是现在看。
要是200年前让在河南的你去美国，你肯定死活不干。
【在 T**********l 的大作中提到】
: 都是高原风沙大的恶劣地区以及沙漠缺水地带
: 甘肃 青海 新疆
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a****h
发帖数: 6153 | |
d**s
发帖数: 4741 | 4 可见当时欧洲人混的有多惨
: 那是现在看。
: 要是200年前让在河南的你去美国，你肯定死活不干。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 那是现在看。
: 要是200年前让在河南的你去美国，你肯定死活不干。
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T**********l
发帖数: 12149 | 5 肯定也有 但是比例太小
【在 a****h 的大作中提到】
: 当时河南人怎么不闯关东?
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F**0
发帖数: 5004 | 6 山东沿海的人，都知道海对面有个东北， 坐船很快就过去了。
河南人未必知道这条路线。反过来讲， 河南人知道一条往西的路线。
时代背景也不一样， 山东人去东北， 是清末张学良他爹鼓励移民东北。
河南老蒋淹了之后，东北，华北已经是日本控制的地区，交战地区，河南人往北走会受
限制。
国民政府允许河南难民往西往南走。
【在 a****h 的大作中提到】
: 当时河南人怎么不闯关东?
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F**0
发帖数: 5004 | 7 读季羡林的传记， 当时他过境满洲国去欧洲， 要交给满洲国海关银元， 入境费。
【在 F**0 的大作中提到】
: 山东沿海的人，都知道海对面有个东北， 坐船很快就过去了。
: 河南人未必知道这条路线。反过来讲， 河南人知道一条往西的路线。
: 时代背景也不一样， 山东人去东北， 是清末张学良他爹鼓励移民东北。
: 河南老蒋淹了之后，东北，华北已经是日本控制的地区，交战地区，河南人往北走会受
: 限制。
: 国民政府允许河南难民往西往南走。
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N*******e
发帖数: 3872 | 8 大规模闯关东始于清廷光绪年间开放柳条边
顺治皇帝为保护满洲人的龙兴之地和留条后路，沿明末辽东边墙挖了一条沟，沿堤种上
柳树，严禁关内汉人私自出关“垦荒”。这就是柳条边。清朝这条禁边政策一直持续到
咸同年间。
柳条边导致清朝200多年里东北一带人烟荒芜，特别是汉族人口从明末数百万人锐减，
给清末沙俄和日本人对东北地区的渗透和殖民提供了契机，也为朝鲜族在东北地区的小
规模扩张提供了空间。沙俄曾发布政策允许东北居民入籍，可见当时中国确有永远失去
东北的危险。
在国家利益和民族利益的矛盾中，以及光绪年间华北地区的一场特大饥荒，清廷终于被
迫完全开放柳条边。山东河北等地农民开始大量涌入关外。张作霖控制东北后，用火车
拉关内农民出关垦荒。至30年代，汉族已经成为东北地区居于绝对优势地位的民族。东
三省无论民俗语言还是生产生活方式都极为接近，原因就是三省的大部分人口都是在这
次闯关东浪潮中一起涌入的，造成了一个同时开始发展的整体的移民社会。
【在 F**0 的大作中提到】
: 山东沿海的人，都知道海对面有个东北， 坐船很快就过去了。
: 河南人未必知道这条路线。反过来讲， 河南人知道一条往西的路线。
: 时代背景也不一样， 山东人去东北， 是清末张学良他爹鼓励移民东北。
: 河南老蒋淹了之后，东北，华北已经是日本控制的地区，交战地区，河南人往北走会受
: 限制。
: 国民政府允许河南难民往西往南走。
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a****h
发帖数: 6153 | 9 山东沿海的渡海去辽宁， 然后逐渐北移。鲁西鲁中的还是走河北山海关去沈阳然后北
移。黑龙江鲁中鲁西的移民比例就极大。辽南则几乎全是胶东移民。
问题是， 为什么河南跟鲁西接壤， 但是移民东北几乎没有? |
a****h
发帖数: 6153 | 10 东北移民大致是山东2/3， 河北1/3的比例。 东北人的成分， 几乎完全被冀鲁两省包
元。有些特殊年份， 比如整个1920年代， 山东移民完全具有压倒优势。每年净移民超
过100万人， 超过欧洲对美国的移民， 居世界移民之首。 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 11 可能山东人地关系更紧张
中国社会重人情，移民也倾向于去有亲友的地方落脚
一来二去山东人就越来越多了
电视剧闯关东也反映了移民之间的地域矛盾，比如山东移民跟热河移民的冲突
跟清朝时台湾的福建移民和广东移民之间的乡籍械斗类似
山东人在东北形成优势后，其它省份移民可能会受到抑制
【在 a****h 的大作中提到】
: 山东沿海的渡海去辽宁， 然后逐渐北移。鲁西鲁中的还是走河北山海关去沈阳然后北
: 移。黑龙江鲁中鲁西的移民比例就极大。辽南则几乎全是胶东移民。
: 问题是， 为什么河南跟鲁西接壤， 但是移民东北几乎没有?
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N*******e
发帖数: 3872 | 12 葛剑雄中国移民史曾估计现今东北人口中80%为闯关东的山东人后裔
【在 a****h 的大作中提到】
: 东北移民大致是山东2/3， 河北1/3的比例。 东北人的成分， 几乎完全被冀鲁两省包
: 元。有些特殊年份， 比如整个1920年代， 山东移民完全具有压倒优势。每年净移民超
: 过100万人， 超过欧洲对美国的移民， 居世界移民之首。
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a****h
发帖数: 6153 | 13 东北大移民， 使日俄对东北的梦想落空， 直接诱发了918事变 |
a****h
发帖数: 6153 | 14 没大听说汉族移民间的矛盾冲突。
倒是汉人移民跟朝鲜族移民发生过一些冲突，比如万宝山事件。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 可能山东人地关系更紧张
: 中国社会重人情，移民也倾向于去有亲友的地方落脚
: 一来二去山东人就越来越多了
: 电视剧闯关东也反映了移民之间的地域矛盾，比如山东移民跟热河移民的冲突
: 跟清朝时台湾的福建移民和广东移民之间的乡籍械斗类似
: 山东人在东北形成优势后，其它省份移民可能会受到抑制
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z**********e
发帖数: 22064 | 15 也有。
60年代初很多河南农民去了黑龙江。
到了80年代又回到河南。
我老80年代末在河南，听到农村里很多东北口音的人说话，还以为是咋回事，原来是当
年跑到东北的农民的后代有些回来了。
【在 a****h 的大作中提到】
: 山东沿海的渡海去辽宁， 然后逐渐北移。鲁西鲁中的还是走河北山海关去沈阳然后北
: 移。黑龙江鲁中鲁西的移民比例就极大。辽南则几乎全是胶东移民。
: 问题是， 为什么河南跟鲁西接壤， 但是移民东北几乎没有?
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a****h
发帖数: 6153 | 16 那是三年自然灾害灾民去黑龙江伐木挣口饭吃，那时候最大的移民潮已经过去了。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 也有。
: 60年代初很多河南农民去了黑龙江。
: 到了80年代又回到河南。
: 我老80年代末在河南，听到农村里很多东北口音的人说话，还以为是咋回事，原来是当
: 年跑到东北的农民的后代有些回来了。
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