d*********o
发帖数: 6388 | 1 http://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-40603104
宋鲁郑 旅法政治学者，复旦大学中国发展模式研究中心研究员
刘晓波罹患极为凶险的肝癌一经媒体披露，立即引发海外一股震惊、同情、悲愤、示威
的声浪。西方主要国家法国、德国、欧洲议会和美国也罕见的一致表达关切。但不管如
何，刘晓波的悲剧人生即将以这种谁也想不到的方式落幕。
刘晓波"不合历史时宜"的一生
刘晓波一生有三个关键点。一是1989年学潮即将进入尾声时，他却"不合时宜"从国外返
回北京投身其中。当然这并未能对学潮产生多大影响，但由于他和执行戒严的军队谈判
，避免了天安门广场的流血，也使得清场和平进行。我们虽然无法说假如没有刘晓波是
否就一定会有其他结果，但历史事实是在他的参与下，中国在这一历史事件中流的血更
少。哪怕是今天的中国共产党也会意识到刘晓波独特的贡献。
1989年刘晓波的表现有两个特点："不合时宜"与（温和）理性谈判。这一直体现在随后
的两大关键点。
二是2008年发起零八宪章。2008年年底，恰逢西方经济危机达到顶峰，全球经济体系处
于最危险的境地。各西方主要国家也都不得不把中国视为抵御危机的最重要力量。令人
难以理解的是，偏偏在这个时候，在这个西方价值观正当性和合法性受到严重冲击和质
疑、"只有中国才能救资本主义"成为流行语时，刘晓波反以西方普世价值为榜样发起零
八宪章。这确实匪夷所思。这好比当苏联解体时，有人却号召要向苏联学习一样。所以
不出意外的，这场运动根本没有起到推动者想达到的效果。空前的西方经济危机本身就
是对零八宪章的某种否定，有求于中国的西方也无法再实质性的支持刘晓波。不过假如
他早一年这样做，结果将会有很大不同。"不合时宜"的特点再度体现。尽管一年后刘晓
波被重判11年，他仍然发表了《我没有敌人》的演说。其温和理性的特质也同样显现。
当然刘晓波也并非一无所获，判刑后，他被授与诺贝尔和平奖。如果说1989年"六四"事
件后，西方授与达赖喇嘛诺贝尔和平奖，哪么2008年经济危机后，又授与了刘晓波诺贝
尔和平奖。总之给人的感觉中国出事也好，西方出事也好，最后诺贝尔和平奖就要给一
位中国异见人士。说这个奖没有政治性，一切只不过是巧合，恐怕难以服众。
值的一提的是，当刘晓波获得提名时，他的对手（中共）和盟友（海外民运）极其罕见
的联手反对。一些异议人士更是向诺贝尔委员会联名上书进行阻挠。刘晓波能让他的对
手和盟友都一起反对他，显示他选择的道路是多么的艰难和孤独，这恐怕也算是一种不
合时宜吧。
三是他的人生最终章。假如他患病早一年，哪时的英国还没有退欧，美国也还没有选出
特朗普，欧盟依然还能团结。整个西方是很自然的有意愿有能力共同向中国施加压力。
但现在退欧后的英国自顾不暇，在欧盟坚决不让步的情况下，只能寻求中国的帮助。欧
盟则由于英国的退出而实力大损，并不得不全面防范可能出现的多米诺骨牌效应，还得
和中国联手应对来自美国在自由贸易和气候变化上的挑战。至于特朗普治下的美国则对
人权毫无兴趣，而且由于退出TPP、禁穆令、退出巴黎气候协定等行为已经令自己四面
楚歌。此时刘晓波患病，西方的表态不过是走走形式罢了，英国甚至连形式都没有。
可以说，这场病来的也是如此的"不合时宜"。不过即使面临生命的最后关头，刘晓波仍
然表现出一如继往的温和。
显然，刘晓波的人生悲剧有其人个因素。在历史的最关键时刻，他都晚了一步。不管是
主观上的选择还是客观上的突然发病。
中国的崛起是另一要因
我曾和海外一位非常有影响力的民运人士交谈过，他说1992年邓小平南巡是海外民运从
盛到衰的转折点。这一见解确实非常深刻。中国由此开始的长期高速崛起，令海外民运
失去了历史着力点，失去了介入中国历史的能力，没有了舞台，他们自然也开始被边缘
化。同时也迫使西方不得不对中国一而再的全方面让步，这自然也包括人权话题。甚至
人权沦为西方拿来和中国做交易谋求自己利益的筹码。
我曾也说过，不管中国崛起是历史逆流还是顺流，但毕竟是一个流，任何个人在这个流
面前都是渺小的，如果选择对抗，其结果必然是粉身碎骨。正是这个长期持续的历史潮
流中，一代代民运凋零，历史舞台对他们就此关上大门。刘晓波的悲剧也是一样。在中
国巨大的成功面前，他的诉求和理念是如此的苍白，难以赢得中国主流社会的共鸣，他
（们）也没有机会来实践其理想，成为不被理解的历史过客。可以说，哪种1989年自由
派振臂一呼应者如云的时代已经不复存在。至少在可见的未来，他们时代已经消失了。
哪怕这个时期只是30年，40年，但对于短暂的人生来说，悲剧已是必然的结局。
西方的失灵与衰败
应该说导致刘晓波悲剧的最大原因还是西方。刘晓波是西方普世价值的信奉者、追求者
、鼓吹者，但西方冷战后的表现却一而再的对他进行釜底抽薪般的打击。两场反恐战争
令美国由盛转衰，2008年经济危机令西方的合法性、正当性遭受严重削弱。2011年开始
的阿拉伯之春在西方有选择的介入下变成一场又一场灾难，直到2016年英国脱欧、特朗
普上台、民粹主义在欧美全面崛起。同时由于种族结构问题，西方也正面临文明的终结。
可以说刘晓波所信奉的东西正在崩塌。这对他的打击之严重可想而知。虽然他的病有家
族遗传史，他本人也长期患有肝病，但只要他的信仰有着坚实的基础，对未来充满信心
的话，是不会恶化的这么快的。对于刘晓波这样的人，个人、家庭利益的损益对他的影
响并不是第一位的，精神的打击才更为重要。
对于一个历史人物来说，肉体之死并不是终结，精神和理念之死才是真正的死亡。如果
西方不是今天这个样子，刘晓波死了他也能含笑九泉。但现在则恰恰相反。
可以说，今天刘晓波的人生悲剧，既有他个人的因素，也有中国以自己独创模式成功崛
起的原因，更重要的还是西方陷入困境难已自拔给了他以最致命的打击。中国的崛起只
不过消除了他当下的舞台，但西方的困境则令其失去了对未来的希望与憧憬。正如历史
所一再揭示的，悲剧不会仅仅是个人的，它往往是时代悲剧的写照。 |
b*********3
发帖数: 1709 | |
b*********w
发帖数: 1486 | |
d*****u
发帖数: 17243 | 4 宋鲁郑。。。
好像春秋战国时期的寓言故事最喜欢埋汰这几个地方的人 |
z*****l
发帖数: 3472 | 5 Kill all Chinese 是政治正确。反华的受西方青睐 |
g***j
发帖数: 40861 | 6 这人看似发表了持中的言论
但小心在TG这头也不讨好 |
b*********3
发帖数: 1709 | 7 看这段话，他象一个学者。比刘三百有理论水平多了
西方的失灵与衰败
应该说导致刘晓波悲剧的最大原因还是西方。刘晓波是西方普世价值的信奉者、追求者
、鼓吹者，但西方冷战后的表现却一而再的对他进行釜底抽薪般的打击。两场反恐战争
令美国由盛转衰，2008年经济危机令西方的合法性、正当性遭受严重削弱。2011年开始
的阿拉伯之春在西方有选择的介入下变成一场又一场灾难，直到2016年英国脱欧、特朗
普上台、民粹主义在欧美全面崛起。同时由于种族结构问题，西方也正面临文明的终结。
【在 b*********w 的大作中提到】
: 这个五毛把自己包装成学者？
|
u********d
发帖数: 392 | 8 宋鲁郑就是一个海外的下三滥五毛，共党的狗腿子。
看看他和文昭的一期辩论中国体制的录像，简直一个小丑。。。。 |
g***j
发帖数: 40861 | 9 你也很偏颇
这人还是要回国吃饭的，不这么说怎么说
但是若要辩论TG的好处的时候，怕是民云们就要落下风了
【在 u********d 的大作中提到】
: 宋鲁郑就是一个海外的下三滥五毛，共党的狗腿子。
: 看看他和文昭的一期辩论中国体制的录像，简直一个小丑。。。。
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V**3
发帖数: 12756 | 10 体制内外派学者
当年抢六四血卡最快的就这批人(正主们还没逃过来)
：http://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-40603104
：宋鲁郑 旅法政治学者，复旦大学中国发展模式研究中心研究员 |
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z*****l
发帖数: 3472 | 11 这人在法国，反华才是政治正确，才能讨好当局啊。
【在 u********d 的大作中提到】
: 宋鲁郑就是一个海外的下三滥五毛，共党的狗腿子。
: 看看他和文昭的一期辩论中国体制的录像，简直一个小丑。。。。
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u********d
发帖数: 392 | 12 所以说，就是下三滥呗，没有自己的独立价值观和审美。
【在 g***j 的大作中提到】
: 你也很偏颇
: 这人还是要回国吃饭的，不这么说怎么说
: 但是若要辩论TG的好处的时候，怕是民云们就要落下风了
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c****x
发帖数: 6601 | 13 诛心之论
【在 d*********o 的大作中提到】
: http://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-40603104
: 宋鲁郑 旅法政治学者，复旦大学中国发展模式研究中心研究员
: 刘晓波罹患极为凶险的肝癌一经媒体披露，立即引发海外一股震惊、同情、悲愤、示威
: 的声浪。西方主要国家法国、德国、欧洲议会和美国也罕见的一致表达关切。但不管如
: 何，刘晓波的悲剧人生即将以这种谁也想不到的方式落幕。
: 刘晓波"不合历史时宜"的一生
: 刘晓波一生有三个关键点。一是1989年学潮即将进入尾声时，他却"不合时宜"从国外返
: 回北京投身其中。当然这并未能对学潮产生多大影响，但由于他和执行戒严的军队谈判
: ，避免了天安门广场的流血，也使得清场和平进行。我们虽然无法说假如没有刘晓波是
: 否就一定会有其他结果，但历史事实是在他的参与下，中国在这一历史事件中流的血更
|
y*j
发帖数: 3139 | 14 宋鲁郑自己才是一个悲剧人生，整个一武大郎的形象。
：http://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-40603104
：宋鲁郑 旅法政治学者，复旦大学中国发展模式研究中心研究员
：刘晓波罹患极为凶险的肝癌一经媒体披露，立即引发海外一股震惊、同情、悲愤、示
威的声浪。西方主要国家法国、德国、欧洲议会和美国也罕见的一致表达关切。但不管
如何，刘晓波的悲剧人生即将以这种谁也想不到的方式落幕。
：刘晓波"不合历史时宜"的一生
：刘晓波一生有三个关键点。一是1989年学潮即将进入尾声时，他却"不合时宜&#
34;从国外返回北京投身其中。当然这并未能对学潮产生多大影响，但由于他和执行戒
严的军队谈判，避免了天安门广场的流血，也使得清场和平进行。我们虽然无法说假如
没有刘晓波是否就一定会有其他结果，但历史事实是在他的参与下，中国在这一历史事
件中流的血更少。哪怕是今天的中国共产党也会意识到刘晓波独特的贡献。
：1989年刘晓波的表现有两个特点："不合时宜"与（温和）理性谈判。这一直体现在随
后的两大关键点。
：二是2008年发起零八宪章。2008年年底，恰逢西方经济危机达到顶峰，全球经济体系
处于最危险的境地。各西方主要国家也都不得不把中国视为抵御危机的最重要力量。令
人难以理解的是，偏偏在这个时候，在这个西方价值观正当性和合法性受到严重冲击和
质疑、"只有中国才能救资本主义"成为流行语时，刘晓波反以西方普世价值为榜样发起
零八宪章。这确实匪夷所思。这好比当苏联解体时，有人却号召要向苏联学习一样。所
以不出意外的，这场运动根本没有起到推动者想达到的效果。空前的西方经济危机本身
就是对零八宪章的某种否定，有求于中国的西方也无法再实质性的支持刘晓波。不过假
如他早一年这样做，结果将会有很大不同。"不合时宜"的特点再度体现。尽管一年后刘
晓波被重判11年，他仍然发表了《我没有敌人》的演说。其温和理性的特质也同样显现。
：当然刘晓波也并非一无所获，判刑后，他被授与诺贝尔和平奖。如果说1989年"
六四"事件后，西方授与达赖喇嘛诺贝尔和平奖，哪么2008年经济危机后，又授与
了刘晓波诺贝尔和平奖。总之给人的感觉中国出事也好，西方出事也好，最后诺贝尔和
平奖就要给一位中国异见人士。说这个奖没有政治性，一切只不过是巧合，恐怕难以服
众。
：值的一提的是，当刘晓波获得提名时，他的对手（中共）和盟友（海外民运）极其罕
见的联手反对。一些异议人士更是向诺贝尔委员会联名上书进行阻挠。刘晓波能让他的
对手和盟友都一起反对他，显示他选择的道路是多么的艰难和孤独，这恐怕也算是一种
不合时宜吧。
：三是他的人生最终章。假如他患病早一年，哪时的英国还没有退欧，美国也还没有选
出特朗普，欧盟依然还能团结。整个西方是很自然的有意愿有能力共同向中国施加压力
。但现在退欧后的英国自顾不暇，在欧盟坚决不让步的情况下，只能寻求中国的帮助。
欧盟则由于英国的退出而实力大损，并不得不全面防范可能出现的多米诺骨牌效应，还
得和中国联手应对来自美国在自由贸易和气候变化上的挑战。至于特朗普治下的美国则
对人权毫无兴趣，而且由于退出TPP、禁穆令、退出巴黎气候协定等行为已经令自己四面
：..........
【在 d*********o 的大作中提到】
: http://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-40603104
: 宋鲁郑 旅法政治学者，复旦大学中国发展模式研究中心研究员
: 刘晓波罹患极为凶险的肝癌一经媒体披露，立即引发海外一股震惊、同情、悲愤、示威
: 的声浪。西方主要国家法国、德国、欧洲议会和美国也罕见的一致表达关切。但不管如
: 何，刘晓波的悲剧人生即将以这种谁也想不到的方式落幕。
: 刘晓波"不合历史时宜"的一生
: 刘晓波一生有三个关键点。一是1989年学潮即将进入尾声时，他却"不合时宜"从国外返
: 回北京投身其中。当然这并未能对学潮产生多大影响，但由于他和执行戒严的军队谈判
: ，避免了天安门广场的流血，也使得清场和平进行。我们虽然无法说假如没有刘晓波是
: 否就一定会有其他结果，但历史事实是在他的参与下，中国在这一历史事件中流的血更
|
r*****t
发帖数: 2860 | 15 说的很有道理。
的确是个悲剧人生。
但是中国的制度自信远远不是今年才有的。
欧美对于中国的依赖更不是近期才出现的情况。欧美至少有5年没敢对中国人权指手画
脚了
：http://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-40603104
：宋鲁郑 旅法政治学者，复旦大学中国发展模式研究中心研究员 |
m***n
发帖数: 12188 | 16 楚人刻舟求剑
齐人南郭先生滥竽充数
赵国有南郭先生和中山狼
秦国有指鹿为马。
其实哪一国人都有
【在 d*****u 的大作中提到】
: 宋鲁郑。。。
: 好像春秋战国时期的寓言故事最喜欢埋汰这几个地方的人
|
d*****u
发帖数: 17243 | 17 除了刻舟求剑，至少都不蠢
比守株待兔（宋），郑人买履（郑），买椟还珠（郑）这些强
【在 m***n 的大作中提到】
: 楚人刻舟求剑
: 齐人南郭先生滥竽充数
: 赵国有南郭先生和中山狼
: 秦国有指鹿为马。
: 其实哪一国人都有
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z**********e
发帖数: 22064 | 18 诺贝尔和平奖就是个政治奖，哪个王八蛋说诺贝尔和平奖“没有政治性”？
和平奖没有政治性，就跟“建立军队不是为了打仗的”一样啊。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 19 Song Lu Zheng - what a loser's name!
Song, Lu, Zheng - all 3 states were totally losers in Spring Fall.
Compare this name with the famous singer star - Qi Qin - east and west
empires in the warring states. |
q****5
发帖数: 1660 | 20 说得好
结。
【在 b*********3 的大作中提到】
: 看这段话，他象一个学者。比刘三百有理论水平多了
: 西方的失灵与衰败
: 应该说导致刘晓波悲剧的最大原因还是西方。刘晓波是西方普世价值的信奉者、追求者
: 、鼓吹者，但西方冷战后的表现却一而再的对他进行釜底抽薪般的打击。两场反恐战争
: 令美国由盛转衰，2008年经济危机令西方的合法性、正当性遭受严重削弱。2011年开始
: 的阿拉伯之春在西方有选择的介入下变成一场又一场灾难，直到2016年英国脱欧、特朗
: 普上台、民粹主义在欧美全面崛起。同时由于种族结构问题，西方也正面临文明的终结。
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w*********g
发帖数: 30882 | 21 宋鲁郑的思维适合去炒股票。
如果仅仅是因为一时的潮起潮落就放弃自己的信仰，那还叫信仰吗？那应该叫投机。问
题就是刘晓波不是投机家，而是革命者。他是真实的看到了中华民族的专制文化对未来
缺乏适应能力，才提出零八宪章的人，而不是精确计算个人利益，认为在08年提出零八
宪章能够最大化个人利益才提出零八宪章的人。
跟刘晓波同样命运的还有德国的卡尔 冯 奥西斯基。实际上，奥西斯基所在的年代，恰
恰是西方国家因为1929年开始的大萧条而普遍陷入经济危机的时代。而与此同时，纳粹
德国却因为希特勒的经济改革迎来了春天。如果按照宋鲁郑的理论和，那么奥西斯基当
时反对纳粹的做法也是不合时宜的了---管他自由还是专制，民主还是极权，有好日子
过就行呗。而历史证明，奥西斯基的做法才是有远见的。如果当时的德国能够跟随奥西
斯基的脚步抛弃纳粹，德国人民就不必经历后来战败所带来的一系列巨大的经济损失和
精神痛苦，就不必被钉在历史的耻辱柱上。 |
a****k
发帖数: 3457 | 22
中国文人从古到今都有两类人，既有良禽择木的顺应历史潮流，也有不食周黍的顽固不
化，不合时宜，应该都是有理想有抱负的，不能一概而论，也都可以做到轰轰烈烈，千
古留名。
只有那些由隐而仕，走终南捷径的，或者仕而不为，庸庸碌碌的才是一种投机，没有信仰
【在 w*********g 的大作中提到】
: 宋鲁郑的思维适合去炒股票。
: 如果仅仅是因为一时的潮起潮落就放弃自己的信仰，那还叫信仰吗？那应该叫投机。问
: 题就是刘晓波不是投机家，而是革命者。他是真实的看到了中华民族的专制文化对未来
: 缺乏适应能力，才提出零八宪章的人，而不是精确计算个人利益，认为在08年提出零八
: 宪章能够最大化个人利益才提出零八宪章的人。
: 跟刘晓波同样命运的还有德国的卡尔 冯 奥西斯基。实际上，奥西斯基所在的年代，恰
: 恰是西方国家因为1929年开始的大萧条而普遍陷入经济危机的时代。而与此同时，纳粹
: 德国却因为希特勒的经济改革迎来了春天。如果按照宋鲁郑的理论和，那么奥西斯基当
: 时反对纳粹的做法也是不合时宜的了---管他自由还是专制，民主还是极权，有好日子
: 过就行呗。而历史证明，奥西斯基的做法才是有远见的。如果当时的德国能够跟随奥西
|
G******z
发帖数: 127 | |
m***n
发帖数: 12188 | 24 郑人买履（郑）是坚持程序正义，买椟还珠（郑）是眼光不同。都还有可取之处。
要说最蠢的，还是邯郸学步（燕）吧，
而且很有喜感，走路都不会了，爬着回家。
某些人的所谓全盘西化，是不是类似邯郸学步？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 除了刻舟求剑，至少都不蠢
: 比守株待兔（宋），郑人买履（郑），买椟还珠（郑）这些强
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T*R
发帖数: 36302 | |
T*R
发帖数: 36302 | 26 那你的转变是投机还是信仰？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 宋鲁郑的思维适合去炒股票。
: 如果仅仅是因为一时的潮起潮落就放弃自己的信仰，那还叫信仰吗？那应该叫投机。问
: 题就是刘晓波不是投机家，而是革命者。他是真实的看到了中华民族的专制文化对未来
: 缺乏适应能力，才提出零八宪章的人，而不是精确计算个人利益，认为在08年提出零八
: 宪章能够最大化个人利益才提出零八宪章的人。
: 跟刘晓波同样命运的还有德国的卡尔 冯 奥西斯基。实际上，奥西斯基所在的年代，恰
: 恰是西方国家因为1929年开始的大萧条而普遍陷入经济危机的时代。而与此同时，纳粹
: 德国却因为希特勒的经济改革迎来了春天。如果按照宋鲁郑的理论和，那么奥西斯基当
: 时反对纳粹的做法也是不合时宜的了---管他自由还是专制，民主还是极权，有好日子
: 过就行呗。而历史证明，奥西斯基的做法才是有远见的。如果当时的德国能够跟随奥西
|
T*R
发帖数: 36302 | 27 😄
【在 m***n 的大作中提到】
: 郑人买履（郑）是坚持程序正义，买椟还珠（郑）是眼光不同。都还有可取之处。
: 要说最蠢的，还是邯郸学步（燕）吧，
: 而且很有喜感，走路都不会了，爬着回家。
: 某些人的所谓全盘西化，是不是类似邯郸学步？
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l**d
发帖数: 189 | 28 破凶的信仰就是投机
【在 T*R 的大作中提到】
: 那你的转变是投机还是信仰？
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m*****d
发帖数: 13718 | 29 邯郸学步 是追求进步， 比东施效颦积极
最聪明的是东食西宿的齐女
【在 m***n 的大作中提到】
: 郑人买履（郑）是坚持程序正义，买椟还珠（郑）是眼光不同。都还有可取之处。
: 要说最蠢的，还是邯郸学步（燕）吧，
: 而且很有喜感，走路都不会了，爬着回家。
: 某些人的所谓全盘西化，是不是类似邯郸学步？
|
g***j
发帖数: 40861 | 30 哈哈 我刚想说
【在 T*R 的大作中提到】
: 那你的转变是投机还是信仰？
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y*j
发帖数: 3139 | 31 这家伙贼眉鼠眼，鼠目獐頭，非常猥琐的一个家伙。
：只记得这人歪瓜劣枣，相由心生。
【在 G******z 的大作中提到】
: 只记得这人歪瓜劣枣，相由心生。
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r*******5
发帖数: 3413 | 32 那您由五毛变成美狗…
【在 w*********g 的大作中提到】
: 宋鲁郑的思维适合去炒股票。
: 如果仅仅是因为一时的潮起潮落就放弃自己的信仰，那还叫信仰吗？那应该叫投机。问
: 题就是刘晓波不是投机家，而是革命者。他是真实的看到了中华民族的专制文化对未来
: 缺乏适应能力，才提出零八宪章的人，而不是精确计算个人利益，认为在08年提出零八
: 宪章能够最大化个人利益才提出零八宪章的人。
: 跟刘晓波同样命运的还有德国的卡尔 冯 奥西斯基。实际上，奥西斯基所在的年代，恰
: 恰是西方国家因为1929年开始的大萧条而普遍陷入经济危机的时代。而与此同时，纳粹
: 德国却因为希特勒的经济改革迎来了春天。如果按照宋鲁郑的理论和，那么奥西斯基当
: 时反对纳粹的做法也是不合时宜的了---管他自由还是专制，民主还是极权，有好日子
: 过就行呗。而历史证明，奥西斯基的做法才是有远见的。如果当时的德国能够跟随奥西
|
w*********g
发帖数: 30882 | 33
基于观察和分析。
【在 T*R 的大作中提到】
: 那你的转变是投机还是信仰？
|
w*********g
发帖数: 30882 | |
b*********3
发帖数: 1709 | |
