a*****8
发帖数: 2957 | 1 作者虽然匿名，但对目前中国难得的技术超越的机会万分痛惜。其中举例未必都恰当。
比如富士康，在中国其实是地道的高科技公司。只是劳动密集型的外表掩盖了它在研发
和专利上的实力。这就是中国目前能达到的工业能力。
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之前悦涛曾写过一篇《中国制造，在距离目标30年的地方开始逃离》。其中引用的是工
业部长苗圩的话：在全球制造业的梯队中，中国处于第三梯队，而且这种格局在短时间
内难有根本性改变。要成为制造强国至少要再努力30年。
作者提到，古今中外，我们目前阶段是最歧视技术和技艺的。并认为情况极不正常，必
然扭转。
希望如此。
我一直很反感“所有人都跑去创业”。
创新这个东西是人天生的，有创新空间自然会创新。中国人创新一点不差。中国最差的
是基础的东西，比如基础材料，零件，机床，焊接，等等。只要有辣椒，有香油，有孜
然，各种东西，中国的才智会创造出无数的美食，而你辣椒都做不好，你怎么创新？
金字塔基座没有打好，就去做金字塔尖的东西，傻子都知道搞不好。基本的材料机床，
紧固件没有搞好，你能把汽车做好？有了基础的材料，工业，机床，然后人类才发明了
蒸汽机，火车，然后才有飞机，汽车。有了精密的机床，设备，人类才有芯片。这是一
步步发展的，不可跳跃。蒸汽机古人没有想过吗？后来发明了镗床和橡胶，才真正实用
了，人类梦想飞行多少年了，直到发明了大规功率很轻的引擎，莱特兄弟才能真正上天
。有了耐高温高压的不爆裂的缸体，哈勃才发现还原法，在高温高压下合成氨，然后造
出氮肥，大规模的改善了粮食产量，解决人类饥荒。
很多东西搞不出来，往往卡在一个关键的高指标基础零件和部件上，而这又是西方严密
禁运的，也是他们过好日子的最后的裤衩。比如相机CT机需要的CCD，雷达需要的高精
度AD，飞机需要的高强度紧固件，发动机，轮船需要的燃气轮机的叶片。芯片需要光刻
机，光刻机需要高精度的镜头和机床。汽车发动机变速箱，本质要的是材料和加工工艺
精度，你看西方的发动机产品，真是艺术品一样的美感。里面加工的零件没个拿出来都
非常好看极其精密。
还记得半泽直树第一集里雅人叔说的吗:自家老爹的厂子,可是能给F1制造钛合金气门顶
杆的。总工程师坚持手工打造，一件事情做了几十年，另可不要银行贷款也坚持手工打
造精度。日本的银行是给那些创造日本精致制造的人提供资金支持的，而不是中国这样
的大爷。
看着精密的F1气杆，非常赞叹
做科技的人看着国内科技的基础无话可说，有种有力使不上的感觉，基础不行啥都做不
了。看过下町火箭么？围绕着斯特拉（特斯拉？！斯特林？！）发动机里的核心技术—
—涡轮增压器，尤其是涡轮叶片知识产权风波展开的。仔细想了想，日本能独立研发制
造涡轮的厂子印象中只有IHI和三菱，当然，一些牛逼的御用原厂改装，比如NISMO、
SPOON、TRD等和牛逼的独立改装厂小批量不算在内。那么我能想到的所谓“小厂”，那
就是五十铃、斯巴鲁和大发了。
普通的一个欧美日的创业者，就会有如此大量的高质量的零部件提供商，他们的创意还
不能实现么?光特斯拉，就有丰田的电池，思科的电池团队，欧洲的汽车设计师，底特
律的工程师，中国的在哪里？苹果可以用三星的芯片屏幕，海量的美国工程师，英国的
美工设计，中国的低价劳动力（丢脸啊），高端的日本电子零件，加上乔帮主的天才，
才能搞出来。换了中国，估计还在抄或者炒作概念。
日本人社会氛围里，弥漫着一种叫“物作（ものづくり）”的概念，做东西，有很多自
己做东西的网站，比如做遥控飞机，汽车，游艇自己组装。把自己的设计公开出来，手
把手教，别人照着一步步做，就可以复制出自己的东西。物作り是日本的词汇。却很难
找到对应的中文词汇翻译。字面上的翻译就是“造物”造东西的意思。但是，"物
作り"在日本是非常神圣的词汇，而造东西在中国却是不入流的工匠所为，不能登
大雅之堂的。
日本NHK的纪录片《PROJECT X挑战者》，讲述的是日本这些第一背后的动人的故事。挑
战者们在简陋的条件，艰苦的环境下，克服重重困难，历经无数失败，去拼搏，去奋斗
，去构筑民族的基础和柱石。节目的末尾，则邀请挑战者们或亲朋故旧到演播室做客，
连同那粗糙幼稚的日本初甚至世界初的作品。很多人最后说到他一生的奋斗，都是不断
的感慨流泪，栏目的主题歌《地上之星》，中岛美雪演唱，催人奋进，催人泪下。挑战
者们是地上翠灿的明星，民族的脊梁。我每次看一集，就经常眼睛不住的泪流，日本的
产业精神是我们最需要的。
我很怀疑中央被马X忽悠了。阿里巴巴是成功的故事不假，但是那不是一个国家的核心
依靠。美国的核心依靠，绝不是谷歌啊苹果啊，Facebook啊，那只是美国工业基础发展
之下长出来的市场之花。美国的核心是通用，应用材料，陶氏，杜邦，波音，英特尔，
德州仪器，IBM，西科斯基，以及美国随时可以调用技术和人才的欧盟日本公司。
互联网啊，APP啊，软件啊，印度可以搞，菲律宾也可以搞。印度的软件外包，调调BUG
,接接电话，甚至远程帮人看门都有，能干个什么劲？人家西方发展互联网那是因为人
家已经完成了工业革命，汽车，飞机工业都已经有很高的水平，互联网正好作为一个伟
大的工具促进发展，中国的第一次工业革命都没有完成，你跟着跑什么劲？
这种感觉，跟韩寒赛车的时候感慨汽车零部件几乎没有国产的是一样的。当年的科健波
导不也辉煌一时么，现在他们去哪里的？
韩寒所说的中国工业水平很低下，是否属实？ - 汽车
董明珠说过，互联网只是工具，做好实业才是根本。TCL李东生面对有人说,做实业投入
那么大,划算吗?李东生的一句“梦想该怎么算”让人不禁心动而震撼
每次我看到手机，看到雷布斯之类的在台上吹嘘，心里就不禁好笑。你小米手机至少得
给高通30%以上的芯片费和专利费，还有台湾的镜头，韩国的屏幕。。你忽悠中国人在
行，在洋人这里跟啥一样。
软件也好，手机应用也好，是跑在操作系统上的，而系统是跑在硬件芯片上的，没有芯
片你扯个毛系统，而芯片本质靠的是工艺，而工艺本质就跟国家的基础工业水平有关。
10年前，当时确实觉得房价很高，我工资很少，但是我觉得挺有奔头的。今天是多少大
家都知道。
因为崇拜盖茨，认为技术是崇高伟大，大家都在一起努力学习，专心3工作，谁保不准
里面会出现几位大师呢.我们很多人选择做技术,因为崇拜盖茨,崇拜艾里克森,认为技术
是崇高伟大
10年来，做工程师赚的钱，只有房产升值的零头，比炒股赚的辛苦，我现在已经开始逐
步放弃研发方面的工作转而进行收入更高更好玩的商务领域了。虽然很可惜我那10年的
技术经验，但是中国其实并不需要什么经验丰富的工程师，中国只是工厂，只需要工人
。10年前，我刚毕业，中国就是这样;今天还是这样，甚至还倒退了(某国有芯片大厂最
近宣布停止研发芯片，专注于代工业务);10年后。。。
说实话，改革之前，工人队伍，制造业队伍还有传承，虽然技术低级，但是总的来说队
伍没有散，改革之后基本全部都散架了。都去做快钱了。见过无数资深工程师拿着一个
月七八千的收入，然而成果累累。但是现实是什么呢？亏得稀巴烂的臭水平各种公募私
募基金经理大收管理费，满大街的P2P招点大学毕业找不到工作的大学生开开心心的一
忽悠几个亿。不要脸的白银原油现货推销把人家骗去亏个倾家荡产。吹的牛逼哄哄的创
业创新就是尼玛找几个人做个app，忽悠天使VCPE一轮轮的接着往下忽悠。我就问问，
能不能坐下来干点实事！扎扎实实的打打工业基础，做做产业升级，做点像样的工业产
品出来。
现在中国的A股上很多科技股票都是概念股，就是没啥技术，没啥市场，全靠炒作概念
和圈钱。圈了就炒作，炒房子，放高利贷，多少钱用在实际的可以想想。真想买科技股
票的，多到美股。
芯片代理的利润远远超过了技术开发，而且还经常囤积芯片，很多高技术芯片都是囤积
居奇，甚至一些行业外的热钱也进来炒货，我非常奇怪这种坑害行业的行为就没有人来
管管吗？如果真正做实事的企业发现踏踏实实搞企业还不如炒芯片赚的多，那这个行业
连低端都作不了。现在10个中国人，9个想着投资投机致富，想着分蛋糕，就是没有人
想踏踏实实工作，因为你踏踏实实创造的财富，不能保障财富不被投资投机者洗劫一空。
我记得增经看一个机械工程师说的，如果离开德国的母机，中国的机械行业就彻底完蛋
。世界离开中国，生活成本或者生产成本会略高一点，但也就几个百分点而已，因为中
国其实也就在整个产业链中占据着利润最低，产值最小的一个环节而已，也就帮老外在
组装阶段省了几个人公费。
国家技术的悲剧在于没有进步的希望，和国外的差距越来越大。给西方做下手工是可以
带来很多钱，在产业发展的初期确实需要，可是GDP不能老是这样，给人刷盘子不会比
老板工资高。你做下手越努力，西方人钱越多，富士康就是例子。
中国目前的现状无论横向比还是纵向比，都是不正常的，古今中外，只有现在的中国是
最藐视技术或者技艺的，既然不正常，就一定会被扭转的。我想年轻人一定要有一技伴
生，包括自然科学，社会科学，经济科学，人文科学都可以，虽然目前只能温饱，但是
只要坚持一定可以等到拨云见日的时候。有机会一定要出国，也算为中国留点火种。不
要顶不住进体制内去改行做公务员耗费自己的生命。
有人说学生要做事不要做官。
我要问了，你不好好理顺社会关系，只知道要求我们这些无力改变什么的人去奉献，凭
什么。我要是现在大学毕业，我一定去考公务员，一定去做官，做了官一定去贪污腐败
。惟有此，才能吃得好，住得好，找个好老婆，生个官二代，处处被人伺候着，说不定
还可以搞女下属和二奶。请问让踏实工作的人吃亏，炒房投机的人不劳而获的政策要不
要反思？中国不缺会赚钱的人，也不缺赚钱的机会。中国缺的是会赚良心钱，会赚利国
利民钱的人和机会。所以，很多人发现炒房的收入都比踏实做事赚的多的多。
目前的现状，是中国在和富强背道而驰，愈行愈远，即使为自己也希望能改变这个现状
。说这个其实也是我的私心，我不想终老异国，总想着自己有朝一日能把我的力量奉献
给我的国家，我的国家才是我的归宿，我不愿意给洋人当劳模一辈子。
想我毕业那会，我没有去考公务员，因为单位提供了比公务员好的待遇，比公务员高的
收入，以及我感觉得到的发展空间。同学中除了极个别“人品很好”的，全部都去企业
了，根本不需要总理劝。亲民不是表现出来的，而是确确实实让大家感到好处，让我们
有一个生活稳定的环境，让大家安心科研学习。
国外的技术人员都有体面的工作收入和福利待遇，他们都会安心科研，不会说去想当官
之类的，那是最被鄙视的，也是最没钱的。我不否认中国在进步，每十年都在进步，这
是必然发生的，而不是可以炫耀的资本。
建议大家：一方面，独善其身，等待拨云见日。这仅适合家庭条件好，个人心里素质硬
的人。一方面，就是多发牢骚，让更多的人知道中国原来是这么回事啊。工人教师医生
全部都来，这样上面才知道什么东西是一个国家最重要的东西，然后才才会调整收入分
配。这样那些掌握资源的人才会关注我们的诉求。
简单讲，这就是开民智。 |
s****e
发帖数: 7018 | 2 同意。这里码工多，谁够胆自己写个gcc 或者g++出来？
自己写Unix 或者 Linux 就不要想了 |
g******t
发帖数: 11249 | 3 不能自己开发产品的只配叫码畜，生产线上的螺丝钉罢了
中国人多数是这个层次的
【在 s****e 的大作中提到】
: 同意。这里码工多，谁够胆自己写个gcc 或者g++出来？
: 自己写Unix 或者 Linux 就不要想了
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c****3
发帖数: 10787 | 4 写这些东西没意义。
计算机科学就是应用科学，不是探索未知的自然科学。赚钱和抢占市场才是第一要素。
你说的这些，鼻祖是贝尔实验室，自己都死了
【在 s****e 的大作中提到】
: 同意。这里码工多，谁够胆自己写个gcc 或者g++出来？
: 自己写Unix 或者 Linux 就不要想了
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s*******9
发帖数: 1559 | 5 永远不行,
高端的东西, 说到底要靠精英阶层长期投入代代经营,但是中国的精英阶层在大陆是短
期经
营,同时把后路放在西方, 因为在国内连人身自由和财产安全都不做到,这是无解的. |
s****e
发帖数: 7018 | 6 当然有意义。如果GCC里面有后门，你所有编译链接出来的代码都有后门
【在 c****3 的大作中提到】
: 写这些东西没意义。
: 计算机科学就是应用科学，不是探索未知的自然科学。赚钱和抢占市场才是第一要素。
: 你说的这些，鼻祖是贝尔实验室，自己都死了
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c****3
发帖数: 10787 | 7 开源的，怕啥后门。
倒是思科，微软这样的产品，有后门没人知道。思科是明摆着有后门，NSA用思科路由
器，镜像香港骨干网流量，这是明显预装的后门。黑客在厉害，也没法做这种事情。
【在 s****e 的大作中提到】
: 当然有意义。如果GCC里面有后门，你所有编译链接出来的代码都有后门
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z***t
发帖数: 10817 | 8 饱蘸深情
虽然一小部分观点偏颇
但不妨碍感染力 有思想 值得敬佩 |
t******e
发帖数: 2504 | 9 追赶阶段，不需要创新，也不需要工匠。
周末看饮食节目，淘最上海， 2个学理工的小伙子开餐馆，看了几本川菜菜谱书，配方
和程序定下来，找打工仔来当厨师，20天从什么都不会到熟练操作，
看，这个餐馆，也没有什么创意菜，更没有大厨，生意还很不错。 |
c****3
发帖数: 10787 | 10 除了军事和航天，能赚钱就行了，20年前中国高科技啥都没有，现在米国连贝尔实验室
都完蛋了。再过20年，肯定更不一样了。
万般皆下品惟有读书高的想法害人，人类基础科学发展哪里有这么快，做白日梦，早就
停滞好些年了。
工程是条条大路通罗马，只要有工匠，有钱，一件事情可以有n种做法。
【在 t******e 的大作中提到】
: 追赶阶段，不需要创新，也不需要工匠。
: 周末看饮食节目，淘最上海， 2个学理工的小伙子开餐馆，看了几本川菜菜谱书，配方
: 和程序定下来，找打工仔来当厨师，20天从什么都不会到熟练操作，
: 看，这个餐馆，也没有什么创意菜，更没有大厨，生意还很不错。
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g******t
发帖数: 11249 | 11 航天好像的确不是高端科学
跟美国这边打过交道，都是Mr. 没几个phd
【在 c****3 的大作中提到】
: 除了军事和航天，能赚钱就行了，20年前中国高科技啥都没有，现在米国连贝尔实验室
: 都完蛋了。再过20年，肯定更不一样了。
: 万般皆下品惟有读书高的想法害人，人类基础科学发展哪里有这么快，做白日梦，早就
: 停滞好些年了。
: 工程是条条大路通罗马，只要有工匠，有钱，一件事情可以有n种做法。
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c****3
发帖数: 10787 | 12 军事，航天不赚钱，所以要国家投入。
只要不是基础科学的障碍，都是可以用钱和人力堆积去攻克的，就是条条大路通罗马。
中国以前是因为没钱。
基础科学没戏，用钱买不来进步，只有等天才了，现在人类也出不了什么天才，大家都
耗在这里。
【在 g******t 的大作中提到】
: 航天好像的确不是高端科学
: 跟美国这边打过交道，都是Mr. 没几个phd
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t******e
发帖数: 2504 | 13 所谓后发优势，就是基于80-90%（估计的，不准确）的技术都可以抄， 所谓没必要重
新发明轮子。
但抄也有个好坏程度，非洲很多国家，手把手教，恐怕都抄不好，东南亚，能抄个60分
，中国大概能抄个80分，日韩能抄到95分，日本有些领域可能还年加个附加题到100分
以上。
【在 c****3 的大作中提到】
: 除了军事和航天，能赚钱就行了，20年前中国高科技啥都没有，现在米国连贝尔实验室
: 都完蛋了。再过20年，肯定更不一样了。
: 万般皆下品惟有读书高的想法害人，人类基础科学发展哪里有这么快，做白日梦，早就
: 停滞好些年了。
: 工程是条条大路通罗马，只要有工匠，有钱，一件事情可以有n种做法。
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d*b
发帖数: 21830 | 14 你共产党员吧？没听说过openSSL的后门？
【在 c****3 的大作中提到】
: 开源的，怕啥后门。
: 倒是思科，微软这样的产品，有后门没人知道。思科是明摆着有后门，NSA用思科路由
: 器，镜像香港骨干网流量，这是明显预装的后门。黑客在厉害，也没法做这种事情。
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m********s
发帖数: 55301 | 15 嗯，国际金融、财会也没有什么博士，更别说博士后了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 航天好像的确不是高端科学
: 跟美国这边打过交道，都是Mr. 没几个phd
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l********e
发帖数: 3986 | 16 把淀粉，蛋白质变性，靠香精，色素，欺骗味觉，一个学化工的顶１００个大橱。
【在 t******e 的大作中提到】
: 追赶阶段，不需要创新，也不需要工匠。
: 周末看饮食节目，淘最上海， 2个学理工的小伙子开餐馆，看了几本川菜菜谱书，配方
: 和程序定下来，找打工仔来当厨师，20天从什么都不会到熟练操作，
: 看，这个餐馆，也没有什么创意菜，更没有大厨，生意还很不错。
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b******s
发帖数: 5329 | 17 当代中国人的价值观：创业成功等于赚大钱，无论是否真带来社会价值，只有把投资者
的钱忽悠到自己钱包里就是winner，最典型的代表就是“假药停”。中国的社会只有一
种人是winner，就是有钱或有权的人，这些人放屁拉屎都是香的。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 作者虽然匿名，但对目前中国难得的技术超越的机会万分痛惜。其中举例未必都恰当。
: 比如富士康，在中国其实是地道的高科技公司。只是劳动密集型的外表掩盖了它在研发
: 和专利上的实力。这就是中国目前能达到的工业能力。
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: 之前悦涛曾写过一篇《中国制造，在距离目标30年的地方开始逃离》。其中引用的是工
: 业部长苗圩的话：在全球制造业的梯队中，中国处于第三梯队，而且这种格局在短时间
: 内难有根本性改变。要成为制造强国至少要再努力30年。
: 作者提到，古今中外，我们目前阶段是最歧视技术和技艺的。并认为情况极不正常，必
: 然扭转。
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d******r
发帖数: 16947 | 18 国人心浮气躁，总想短平快捞一笔就走，搞技术那是慢工出细活 lol
【在 a*****8 的大作中提到】
: 作者虽然匿名，但对目前中国难得的技术超越的机会万分痛惜。其中举例未必都恰当。
: 比如富士康，在中国其实是地道的高科技公司。只是劳动密集型的外表掩盖了它在研发
: 和专利上的实力。这就是中国目前能达到的工业能力。
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: 之前悦涛曾写过一篇《中国制造，在距离目标30年的地方开始逃离》。其中引用的是工
: 业部长苗圩的话：在全球制造业的梯队中，中国处于第三梯队，而且这种格局在短时间
: 内难有根本性改变。要成为制造强国至少要再努力30年。
: 作者提到，古今中外，我们目前阶段是最歧视技术和技艺的。并认为情况极不正常，必
: 然扭转。
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s*x
发帖数: 8041 | |
s*****l
发帖数: 7106 | 20 不一定
后门code给你看你都不一定看得出
：开源的，怕啥后门。
： |
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c****3
发帖数: 10787 | 21 凡是和加密算法有关的，都很容易植入后门。所以这部分，真的要特别安全，需要专门
审核，伪随机数生成器也得替换了。
像RSA，DSA这种算法，谁知道是不是被破解了。现在基于大家都是好人，破解了会公开
。这个世界哪里来的那么多好人，破解了不公开又怎样？
【在 d*b 的大作中提到】
: 你共产党员吧？没听说过openSSL的后门？
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E*********9
发帖数: 244 | 22 Are you referring to Dual EC DRBG?
https://nakedsecurity.sophos.com/2013/12/22/the-openssl-software-bug-that-
saves-you-from-surveillance/
【在 d*b 的大作中提到】
: 你共产党员吧？没听说过openSSL的后门？
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x****o
发帖数: 29677 | 23 又是日杂写出来混淆视听，中国预计这两年科研经费投入就和美国持平了，怎么不重视
技术，各项领域专利申请和专利官司在上升，这恰恰打脸日杂作者
一个国家制造业不是跳跃，而是要逐步从低端到高端。从来没听德国人夸下海口离开德
国机床中国就完蛋一说，反过来这语气特别像日本人台湾人说的。中国现在机床产量占
了全球一半，什么时候谁离了谁就死了纯粹瞎说。另外中国虽然在高端机床领域落后德
国日本，但是正在奋起直追，3D打印技术以及新科技革命就是一个弯道超车最好的机会。
作者这种日杂还抱着什么5轴联动机床当宝，故意弄出来一些似是而非的东西，打击民
族自信，其结果就是只能忽悠公知老将汉奸等等，中国理工男不搭理，继续埋头苦干 |
w*********g
发帖数: 30882 | 24
一个土改把精英的根儿都掘了。从那以后，所谓的“代代经营”后人根本想都不会想—
—经营上两代，又来次土改可怎么办？
【在 s*******9 的大作中提到】
: 永远不行,
: 高端的东西, 说到底要靠精英阶层长期投入代代经营,但是中国的精英阶层在大陆是短
: 期经
: 营,同时把后路放在西方, 因为在国内连人身自由和财产安全都不做到,这是无解的.
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h****g
发帖数: 11365 | 25 基础虽然要做好，但是不能否认淘宝和其他在线购物对产业发展的贡献。 |
