Z*****e
发帖数: 617 | 1 【 以下文字转载自 Jiangsu 讨论区 】
发信人: Zephyre (GorgeousGeorge), 信区: Jiangsu
标 题: 苏北真”很穷”吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 17 11:45:29 2017, 美东)
每次听到人说苏北很穷，我就哑然失笑。
说苏北穷的原本是上海或苏南人，那可以理解，苏南太发达了。结果说多了，连安徽，
湖南乃至河南广西人都动不动说苏北很穷的地方啊，这就让人笑掉大牙了。
要知道苏南如果是个省，其人均产值是远远高于任何一个省，包括上海北京，但如果苏
北8个城市单独拿出来的话，在全国也是领先的，不但远远高于什么安徽湖南，事实上
只有苏南，广东，浙江和福建这几个省人均产值高于苏北，不信可以自己算。苏北的盐
城淮安这些城市拿到这些地方都要排在很前面（人均），比如到安徽就是第三高，跟其
省会合肥都相差不大，到什么内地的湖南湖北广西就更别说了。苏北最差的宿迁连云港
拿到任何一个其他省份都毫无逊色，绝对排在中上水平。
具体举个例子：淮安盐城徐州人均GDP 大概10000美元不到的样子，这放到安徽，就是
老三，仅次于合肥和芜湖一点点 ，放到四川就是第二，举全省之力建造的成都也就
12000，福建省会福州，江西省会南昌也就12000，要知道这些省除了省会其他都差远了
。至于扬州南通早就到14000左右了，跟厦门（福建第一）类似，其实真有几个地区比
“苏北”富裕的？
说苏北穷，还真不是人人都有资格说的。 |
r*****t
发帖数: 2860 | 2 也就是最近10年的事情。
20年前，苏北有不少贫苦县。 |
d******g
发帖数: 50 | 3 靠，鲁迅有句话说得好，“勇者愤怒,抽刀向更强者;怯者愤怒,挥刀向更弱者”，刚波,
宗桑什么的明明是苏南上海之类的人骂的最响，全国人民也就看看热闹，最多调侃一
下而已，结果你不去还击骂你最狠的人，反而把周围看热闹的一顿数落。。 |
r*****2
发帖数: 3513 | 4 因为苏北进步了，说苏北穷是历史原因，毕竟是一个省嘛。
这几届院士选举，苏北人当选的比苏南的多不少，就是在美国也有庄小威。 |
l****n
发帖数: 521 | |
Z*****e
发帖数: 617 | 6 你说的不对。
苏南说苏北穷那是一个事实（当然骂人不对，但这不是我谈的话题），但很多其他省的
也凑热闹以为苏北比自己的疙瘩穷加以嘲笑那就可笑了。就好比德国法国说西班牙意大
利穷没问题，你印度中国也凑热闹说西班牙意大利穷就让人笑掉大牙。
波,
【在 d******g 的大作中提到】
: 靠，鲁迅有句话说得好，“勇者愤怒,抽刀向更强者;怯者愤怒,挥刀向更弱者”，刚波,
: 宗桑什么的明明是苏南上海之类的人骂的最响，全国人民也就看看热闹，最多调侃一
: 下而已，结果你不去还击骂你最狠的人，反而把周围看热闹的一顿数落。。
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Z*****e
发帖数: 617 | 7 苏北进步了，其实其他省份也发展很快。即使是在20年前，苏北也不比大多数省份穷啊
。苏北穷的名声是因为很多苏北人到苏南上海打工，被当地人看不起（人都这样），但
实在不说明苏北比什么安徽湖南四川穷。
苏北相对富的扬州到湖北就是仅次于武汉的第二富，到安徽就是第一，超过省会合肥。
苏北平均水平的盐城到湖北在13个城市排名第4，到安徽排第三。它们即使放到广东都
绝不会显得穷。扬州到广东在21城市里排第五，盐城排第八（人均）。苏北最穷的13妹
宿迁到广东都是中游水平，排第11。
江苏总体没有穷的城市（按照中国或者任何省份的标准），说穷那是江苏内部的游戏，
因为苏南太富，其他省份乱掺和就显得自己无知了。
【在 r*****2 的大作中提到】
: 因为苏北进步了，说苏北穷是历史原因，毕竟是一个省嘛。
: 这几届院士选举，苏北人当选的比苏南的多不少，就是在美国也有庄小威。
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C******t
发帖数: 22 | 8 是的，苏北不穷。不过你在亲家苏南跟前受了委屈，也不要到其他省份找回来。你苏北
很富有，天下第二，行了吧。
你把别的地方放过行不？要比和你那天下第一连纽约伦敦都不如的苏南去比。我还知道
有人把上海也划到苏南了，那苏南更是天下第一了，你苏北天下第二也很牛啦，比什么
湖北湖南安徽四川好到简直不要到哪里去了。 |
C******t
发帖数: 22 | 9 再说了，俺们湖南湖北四川江西人出去，就直说了，我是湖南湖北四川江西人。
我还就问你了，你和人介绍自己的时候是咋说的。你是说我是江苏人呢，还是说我是苏
南人呢，还是苏北人呢。你要是说自己是江苏的，那你这怨气，得找你苏南家亲戚去说
了。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 苏北进步了，其实其他省份也发展很快。即使是在20年前，苏北也不比大多数省份穷啊
: 。苏北穷的名声是因为很多苏北人到苏南上海打工，被当地人看不起（人都这样），但
: 实在不说明苏北比什么安徽湖南四川穷。
: 苏北相对富的扬州到湖北就是仅次于武汉的第二富，到安徽就是第一，超过省会合肥。
: 苏北平均水平的盐城到湖北在13个城市排名第4，到安徽排第三。它们即使放到广东都
: 绝不会显得穷。扬州到广东在21城市里排第五，盐城排第八（人均）。苏北最穷的13妹
: 宿迁到广东都是中游水平，排第11。
: 江苏总体没有穷的城市（按照中国或者任何省份的标准），说穷那是江苏内部的游戏，
: 因为苏南太富，其他省份乱掺和就显得自己无知了。
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t****n
发帖数: 10724 | 10 苏北穷， 那是以前，特别是49年以前， 经常闹洪灾，没有收成， 百姓只能逃难去打
上海谋生， 做苦力，干最低贱的活。
后来新修了水利， 不在发大水了。
这要感谢毛主席。当年大修水利， 造福百年。
苏北人强东二婚娶了南京年轻的奶茶MM，是一个标志性的事件：表明苏北富裕了， 苏
北人不错。 |
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Z*****e
发帖数: 617 | 11 这你就错啦，苏南的人均GDP（125k)比上海(102k)高20%多了，划进来上海只会拉底总
体水平。
我看有怨气的是你，不是我吧。我只是纠正一个误解而已，瞧把你气的。
【在 C******t 的大作中提到】
: 是的，苏北不穷。不过你在亲家苏南跟前受了委屈，也不要到其他省份找回来。你苏北
: 很富有，天下第二，行了吧。
: 你把别的地方放过行不？要比和你那天下第一连纽约伦敦都不如的苏南去比。我还知道
: 有人把上海也划到苏南了，那苏南更是天下第一了，你苏北天下第二也很牛啦，比什么
: 湖北湖南安徽四川好到简直不要到哪里去了。
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C******t
发帖数: 22 | |
Z*****e
发帖数: 617 | 13 原本意图就不是“比”，而是说明苏北放到任何省份，都完全不穷，这个名声莫名其妙
。比如说苏北5市的平均水平放在湖南那就仅次于省会长沙，高于
第二位的湘潭。
而很多省如湖南湖北四川，都是一个省会大的吓人。长沙的人均经济总量是第二名的近
两倍。长沙一个市占全省30%，武汉占湖北的37%。
平心静气看问题而已，没必要动不动就觉得别人有什么不可告人的预谋吧。
【在 C******t 的大作中提到】
: 有啥好气的。我老家长沙的，和你比个啥呢
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C******t
发帖数: 22 | 14 还真没觉得有啥预谋在里面，但是你自己在第一个帖子里也写了，比啥啥啥啥的都不差
，乃至啥啥啥地方的人都要来比，这有意义吗？要比和你自家兄弟苏南比去
比苏北差的地方是有，但是你可能没意识到，我是长沙人，出去也只会说我是湖南来的
，不会说我是湘东某地的。
整个湖南可能只有一个地方的人会自豪的说，我是湘西的。人家可没认为要和谁去比，
人家湘西来的人就是自豪。我们都服气，你可能体会不到这种自豪感。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 原本意图就不是“比”，而是说明苏北放到任何省份，都完全不穷，这个名声莫名其妙
: 。比如说苏北5市的平均水平放在湖南那就仅次于省会长沙，高于
: 第二位的湘潭。
: 而很多省如湖南湖北四川，都是一个省会大的吓人。长沙的人均经济总量是第二名的近
: 两倍。长沙一个市占全省30%，武汉占湖北的37%。
: 平心静气看问题而已，没必要动不动就觉得别人有什么不可告人的预谋吧。
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h*********g
发帖数: 9102 | 15 尼玛南蛮子就是小家子气，一个省的还比来比去，被鞑子屠是活该 |
Z*****e
发帖数: 617 | 16 是吗？我完全不知道湘西有什么特别的。
这里真的不是为了攀比了，而是纠正很多人心目中“苏北很穷”的错误观念而已。提到
江苏，很多外省的就会觉得苏南很富，苏北很穷。就这个意思啦。
另外比没什么错误和可耻的。不管时候承认，人的一生都在比较，有时候是被人比较。
区域间比较可以知道自己的不足，促进发展。穷地方不比较，夜郎自大自以为潇洒，最
后吃苦受穷的是当地人自己。
【在 C******t 的大作中提到】
: 还真没觉得有啥预谋在里面，但是你自己在第一个帖子里也写了，比啥啥啥啥的都不差
: ，乃至啥啥啥地方的人都要来比，这有意义吗？要比和你自家兄弟苏南比去
: 比苏北差的地方是有，但是你可能没意识到，我是长沙人，出去也只会说我是湖南来的
: ，不会说我是湘东某地的。
: 整个湖南可能只有一个地方的人会自豪的说，我是湘西的。人家可没认为要和谁去比，
: 人家湘西来的人就是自豪。我们都服气，你可能体会不到这种自豪感。
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M****u
发帖数: 17708 | 17 20年前，苏南也没那么富
要是30年前，苏南苏北基本一样穷
【在 r*****t 的大作中提到】
: 也就是最近10年的事情。
: 20年前，苏北有不少贫苦县。
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xt
发帖数: 17532 | 18 我不相信苏北会比山东南部更穷。苏北穷应该是相比苏南，
当然历史上淮河泛滥的时候可能比较穷，我不清楚。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 也就是最近10年的事情。
: 20年前，苏北有不少贫苦县。
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c********e
发帖数: 4283 | 19 首先我承认上海人看不起苏北人，这个是不对的。但是以个人之力只能随波逐流，不能
和强大的世俗抗衡的。尤其上海的文化是很典型的市井文化，唾沫水可以淹死人的。
那么上海人为什么看不起苏北人？说到穷，那时穷的省何止苏北一地？我觉得还是因为
苏北人在上海的群居规模达到了一定的程度以至于成为当时上海社会里不可忽视的一个
社会层次，那么，你出头了，就要被打压了。
要打压你，还不简单？鸡蛋里挑骨头都能跳出毛病的。更不要说苏北人群居的问题的确
很多，比如群居场所不讲卫生，苏北话很难听，加上苏北人从事的都是社会底层的所谓
三把刀的工作。这个对于苏北整个地区的整体歧视的确是很不对的。
在上海，苏北人的的烙印是跟你一辈子的，哪怕你成功了，人们在赞美你之后，往往会
拖一句“他/她是苏北人”。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 是吗？我完全不知道湘西有什么特别的。
: 这里真的不是为了攀比了，而是纠正很多人心目中“苏北很穷”的错误观念而已。提到
: 江苏，很多外省的就会觉得苏南很富，苏北很穷。就这个意思啦。
: 另外比没什么错误和可耻的。不管时候承认，人的一生都在比较，有时候是被人比较。
: 区域间比较可以知道自己的不足，促进发展。穷地方不比较，夜郎自大自以为潇洒，最
: 后吃苦受穷的是当地人自己。
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g******t
发帖数: 11249 | 20 刘强东就是苏北人
一辈子的梦想就是娶个南京女娃娃
【在 c********e 的大作中提到】
: 首先我承认上海人看不起苏北人，这个是不对的。但是以个人之力只能随波逐流，不能
: 和强大的世俗抗衡的。尤其上海的文化是很典型的市井文化，唾沫水可以淹死人的。
: 那么上海人为什么看不起苏北人？说到穷，那时穷的省何止苏北一地？我觉得还是因为
: 苏北人在上海的群居规模达到了一定的程度以至于成为当时上海社会里不可忽视的一个
: 社会层次，那么，你出头了，就要被打压了。
: 要打压你，还不简单？鸡蛋里挑骨头都能跳出毛病的。更不要说苏北人群居的问题的确
: 很多，比如群居场所不讲卫生，苏北话很难听，加上苏北人从事的都是社会底层的所谓
: 三把刀的工作。这个对于苏北整个地区的整体歧视的确是很不对的。
: 在上海，苏北人的的烙印是跟你一辈子的，哪怕你成功了，人们在赞美你之后，往往会
: 拖一句“他/她是苏北人”。
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c********e
发帖数: 4283 | 21 是，这个是他娶奶茶的根本原因，要娶苏南省城里的仙女是他们这种苏北人从小的梦想
。当然南京也不算typical的苏南，传统的苏南就是苏锡常 - 苏州，无锡，常州。
【在 g******t 的大作中提到】
: 刘强东就是苏北人
: 一辈子的梦想就是娶个南京女娃娃
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Z*****e
发帖数: 617 | 22 这就搞笑了。现在又不是1997年，即使上海那也只有小市民和工人家庭才会在意男方是
那个省的。
【在 c********e 的大作中提到】
: 是，这个是他娶奶茶的根本原因，要娶苏南省城里的仙女是他们这种苏北人从小的梦想
: 。当然南京也不算typical的苏南，传统的苏南就是苏锡常 - 苏州，无锡，常州。
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m*********2
发帖数: 2788 | 23 艹，苏北怎么啦，就算是真穷又怎样。我老老家就是苏北宿迁，我老很自豪啊。楚霸王
项羽的故乡啊 |
c********e
发帖数: 4283 | 24 现在和1997年相比，现在的有钱人能用钱把人砸晕，而97年的时候这种现象少很多。有
钱当然可以改变很多人的命运。
但上海民间对苏北人的歧视的确还是真真实实得存在的，这种世俗的偏见是很难改变的
。是上海人难免会沾染市侩气，和你是不是高级知识分子，还是工人家庭，没太大的关
系。
无非很多在上海的苏北人刻意谈话了他们的祖籍。几代下来，你不说，根本看不出来的
，当然串串门，和家里老人一接触就明明白白了。
我记得小学，尤其是初中的时候，同学们填各种表格，很多人在祖籍那栏里写“上海”
，天晓得“上海”祖籍的就是指本地人，哪有这么多的本地人的? so go figure.
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 这就搞笑了。现在又不是1997年，即使上海那也只有小市民和工人家庭才会在意男方是
: 那个省的。
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g******t
发帖数: 11249 | 25 老上海人都是老工人，小市民啥的
在外地人面前根本抬不起头
【在 c********e 的大作中提到】
: 现在和1997年相比，现在的有钱人能用钱把人砸晕，而97年的时候这种现象少很多。有
: 钱当然可以改变很多人的命运。
: 但上海民间对苏北人的歧视的确还是真真实实得存在的，这种世俗的偏见是很难改变的
: 。是上海人难免会沾染市侩气，和你是不是高级知识分子，还是工人家庭，没太大的关
: 系。
: 无非很多在上海的苏北人刻意谈话了他们的祖籍。几代下来，你不说，根本看不出来的
: ，当然串串门，和家里老人一接触就明明白白了。
: 我记得小学，尤其是初中的时候，同学们填各种表格，很多人在祖籍那栏里写“上海”
: ，天晓得“上海”祖籍的就是指本地人，哪有这么多的本地人的? so go figure.
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c********e
发帖数: 4283 | 26 这你搞笑了，上海一直是鱼龙混杂，三教九流都有的。都是老工人？那资本家算不算上
海人呢？
【在 g******t 的大作中提到】
: 老上海人都是老工人，小市民啥的
: 在外地人面前根本抬不起头
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S*******s
发帖数: 13043 | 27 苏北人均gdp到底有多高，能超过内蒙吗？
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 你说的不对。
: 苏南说苏北穷那是一个事实（当然骂人不对，但这不是我谈的话题），但很多其他省的
: 也凑热闹以为苏北比自己的疙瘩穷加以嘲笑那就可笑了。就好比德国法国说西班牙意大
: 利穷没问题，你印度中国也凑热闹说西班牙意大利穷就让人笑掉大牙。
:
: 波,
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b**e
发帖数: 1476 | 28 我感觉苏北人确实很认南京
简单的例子 我看过的穿越小说，
苏北的作者在作品里几乎都是定都南京
文化上也好理解
南京是江淮文化，和上海苏州的吴语区是不一样的
从经济上对南京和苏北都是好事
苏北按楼主说法，经济其实不差，
但缺少核心城市，正好南京可以担任
从南京角度，有了苏北和安徽做腹地
可以避免因苏南跟上海走而边缘化的命运
【在 c********e 的大作中提到】
: 是，这个是他娶奶茶的根本原因，要娶苏南省城里的仙女是他们这种苏北人从小的梦想
: 。当然南京也不算typical的苏南，传统的苏南就是苏锡常 - 苏州，无锡，常州。
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Z*****e
发帖数: 617 | 29 别的都有道理，但苏北话很难听就呵呵了。苏北话”难听“是因为苏北没上海发达而已
，难听好听都是看背后的经济，谁真觉得吴语好听了？
不过社会在进步，人也逐渐变得不那么狭隘。地域的歧视我相信一直会存在，但越来越
不能决定人的命运和别人对你的态度了。
【在 c********e 的大作中提到】
: 首先我承认上海人看不起苏北人，这个是不对的。但是以个人之力只能随波逐流，不能
: 和强大的世俗抗衡的。尤其上海的文化是很典型的市井文化，唾沫水可以淹死人的。
: 那么上海人为什么看不起苏北人？说到穷，那时穷的省何止苏北一地？我觉得还是因为
: 苏北人在上海的群居规模达到了一定的程度以至于成为当时上海社会里不可忽视的一个
: 社会层次，那么，你出头了，就要被打压了。
: 要打压你，还不简单？鸡蛋里挑骨头都能跳出毛病的。更不要说苏北人群居的问题的确
: 很多，比如群居场所不讲卫生，苏北话很难听，加上苏北人从事的都是社会底层的所谓
: 三把刀的工作。这个对于苏北整个地区的整体歧视的确是很不对的。
: 在上海，苏北人的的烙印是跟你一辈子的，哪怕你成功了，人们在赞美你之后，往往会
: 拖一句“他/她是苏北人”。
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Z*****e
发帖数: 617 | 30 苏北如果单独拿出来，人均66000人民币，差不多正好1万美元，仅次于浙江，内蒙，福
建，（当然还有苏南），比内蒙低9%，跟广东半斤八两。比所有其他省都高。最富的浙
江也就78000，可见苏北实在谈不上”穷“字。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 苏北人均gdp到底有多高，能超过内蒙吗？
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Z*****e
发帖数: 617 | 31 不错，上海往上三代，有大批的苏北籍的，盐城的淮阴的宿迁的。徐州的好像不多，因
为徐州属于中原文化，移民到上海的相对少。
祖籍上海的估计得到崇明岛这些很乡下的地方去找了吧！
【在 c********e 的大作中提到】
: 现在和1997年相比，现在的有钱人能用钱把人砸晕，而97年的时候这种现象少很多。有
: 钱当然可以改变很多人的命运。
: 但上海民间对苏北人的歧视的确还是真真实实得存在的，这种世俗的偏见是很难改变的
: 。是上海人难免会沾染市侩气，和你是不是高级知识分子，还是工人家庭，没太大的关
: 系。
: 无非很多在上海的苏北人刻意谈话了他们的祖籍。几代下来，你不说，根本看不出来的
: ，当然串串门，和家里老人一接触就明明白白了。
: 我记得小学，尤其是初中的时候，同学们填各种表格，很多人在祖籍那栏里写“上海”
: ，天晓得“上海”祖籍的就是指本地人，哪有这么多的本地人的? so go figure.
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c********e
发帖数: 4283 | 32 祖籍上海的就是本地人啊，各郊县的基本都是本地人
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 不错，上海往上三代，有大批的苏北籍的，盐城的淮阴的宿迁的。徐州的好像不多，因
: 为徐州属于中原文化，移民到上海的相对少。
: 祖籍上海的估计得到崇明岛这些很乡下的地方去找了吧！
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y****3
发帖数: 796 | 33 不论经济发展水平和穷富，单从语言上来说，当一种方言和民族通用语差距较大的时候
，语言上的逼格就出来了，苏南吴语区和上海和浙江同属吴语，且和苏北江淮官话有很
大差异，文化上自然心向上海浙江。同样，广东粤语白话和广西的粤语区语言接近，就
比广西其他西南官话区要更认同广东粤语，毕竟粤语的逼格要高于西南官话，吴语的逼
格要高于江淮官话。南方六大主要方言粤，闽，吴，湘，赣，客，都有自己的逼格和价
值。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 别的都有道理，但苏北话很难听就呵呵了。苏北话”难听“是因为苏北没上海发达而已
: ，难听好听都是看背后的经济，谁真觉得吴语好听了？
: 不过社会在进步，人也逐渐变得不那么狭隘。地域的歧视我相信一直会存在，但越来越
: 不能决定人的命运和别人对你的态度了。
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s*****r
发帖数: 43070 | 34 苏北就看徐州吧，和苏南比肯定不行，扬州南通也比不过 |
c********e
发帖数: 4283 | 35 well, 这个也是先有鸡还是先有鸡蛋的问题了。
苏北话难听，因为我们从小就被influence苏北话难听，久而久之，这就是真理了，当
然苏北话“腊块巴巴”的好像也实在说不上好听。
上海的文化就是这样的奇特：弄堂公主，少妇大妈，都可以和苏北的小裁缝打得火热，
甚至打情骂俏都OK的，但是要娶嫁苏北人，那就是条不可逾越的鸿沟。
不管人们不承认也好，看不起也好，苏北人已经是上海人的一部分了。和苏南人，宁波
人，广东人一样，都是上海人的组成部分。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 别的都有道理，但苏北话很难听就呵呵了。苏北话”难听“是因为苏北没上海发达而已
: ，难听好听都是看背后的经济，谁真觉得吴语好听了？
: 不过社会在进步，人也逐渐变得不那么狭隘。地域的歧视我相信一直会存在，但越来越
: 不能决定人的命运和别人对你的态度了。
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c********e
发帖数: 4283 | 36 徐州不是我们传统意思上说的苏北，而且徐州已经是北方了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 苏北就看徐州吧，和苏南比肯定不行，扬州南通也比不过
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b*******8
发帖数: 37364 | 37 苏北的存在感不高，感觉都没有合肥上新闻的次数多。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 38 湘，赣方言的存在感不高吧？尤其是赣，哪里敢说有逼格啊
【在 y****3 的大作中提到】
: 不论经济发展水平和穷富，单从语言上来说，当一种方言和民族通用语差距较大的时候
: ，语言上的逼格就出来了，苏南吴语区和上海和浙江同属吴语，且和苏北江淮官话有很
: 大差异，文化上自然心向上海浙江。同样，广东粤语白话和广西的粤语区语言接近，就
: 比广西其他西南官话区要更认同广东粤语，毕竟粤语的逼格要高于西南官话，吴语的逼
: 格要高于江淮官话。南方六大主要方言粤，闽，吴，湘，赣，客，都有自己的逼格和价
: 值。
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b**l
发帖数: 33123 | 39 对徐州算是正经的北方。
【在 c********e 的大作中提到】
: 徐州不是我们传统意思上说的苏北，而且徐州已经是北方了。
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y****3
发帖数: 796 | 40 是的，赣语的代表南昌话受官话的影响严重，其特征不明显且容易听懂。湘语里面分新
湘语和老湘语，新湘语的代表长沙话同样手官话侵蚀严重且易懂一些，老湘语你要不是
湖南本地人基本上就悲剧了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 湘，赣方言的存在感不高吧？尤其是赣，哪里敢说有逼格啊
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T****t
发帖数: 11162 | 41 苏北关键不是穷，是刁民多
以前穷可以理解，现在富了还是很多这德行
: 我不相信苏北会比山东南部更穷。苏北穷应该是相比苏南，
: 当然历史上淮河泛滥的时候可能比较穷，我不清楚。
【在 xt 的大作中提到】
: 我不相信苏北会比山东南部更穷。苏北穷应该是相比苏南，
: 当然历史上淮河泛滥的时候可能比较穷，我不清楚。
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Z*****e
发帖数: 617 | 42 我相信扬州全盛的时候，淮语的比格也很高，而江南吴语则是落后方言。说粤语比格高
，那是以广州特别后来的香港的经济实力支撑的。语言本身哪有高低之分。
前面有人说苏北话有些词汇很难听，呵呵呵，我可以举出很多上海话里极土的词汇，只
是有上海的光环，你不再认为它土，反而觉得承载了吴文化而已。
【在 y****3 的大作中提到】
: 不论经济发展水平和穷富，单从语言上来说，当一种方言和民族通用语差距较大的时候
: ，语言上的逼格就出来了，苏南吴语区和上海和浙江同属吴语，且和苏北江淮官话有很
: 大差异，文化上自然心向上海浙江。同样，广东粤语白话和广西的粤语区语言接近，就
: 比广西其他西南官话区要更认同广东粤语，毕竟粤语的逼格要高于西南官话，吴语的逼
: 格要高于江淮官话。南方六大主要方言粤，闽，吴，湘，赣，客，都有自己的逼格和价
: 值。
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b*******8
发帖数: 37364 | 43 赣语北方人根本听不懂，跟英国人听西班牙语一样。南昌话北方人容易听懂，那是南昌
普通话吧，席绢都听的懂。以前南昌电台有个考南昌话的，很多南昌人都答不上来。大
量日常词汇，比如小凳子之类的，南昌话都完全不同，跟外语一样。
【在 y****3 的大作中提到】
: 是的，赣语的代表南昌话受官话的影响严重，其特征不明显且容易听懂。湘语里面分新
: 湘语和老湘语，新湘语的代表长沙话同样手官话侵蚀严重且易懂一些，老湘语你要不是
: 湖南本地人基本上就悲剧了。
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m**********e
发帖数: 12525 | 44 苏北当然穷
虽然最近借改开东风也赚了点钱，但是骨子里还是要饭出身
苏北人不但穷，还邪恶，长三角的刑事犯罪，基本上是2波人：苏北人，和 安徽六安人
苏北人基本上从事金融诈骗，安徽六安人基本上干体力活，什么盗窃抢劫的
当然，我们都打心眼里希望苏北人富裕起来，至少能够把自己的苏北家乡建设好，把自
己的子女教育好，少些犯罪，特别是小些流窜犯罪 |
Z*****e
发帖数: 617 | 45 对，徐州实际上是纯粹的北方文化，语言，饮食，生活习惯都跟山东没本质区别。连云
港北部和宿迁市区也是。徐州其实真的该给山东，它居然还有暖气！！
真正的苏北其实是操江淮方言的淮安，盐城，扬州，泰州（原来是扬州的一部分）和南
通。当然后三者现在标榜是苏中，不要要苏北的名字。说实话，你扬州不是苏北谁还敢
称苏北啊。这些地方过年是不吃饺子，呵呵。
【在 c********e 的大作中提到】
: 徐州不是我们传统意思上说的苏北，而且徐州已经是北方了。
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T****7
发帖数: 307 | 46 There are three major groups of immigrants that makes up the old Shanghai
population -- Su Nan, Su Bei, Ning Bo. The "true" Shanghai locals are deemed
"xiang wu ning" |
Z*****e
发帖数: 617 | 47 你这种一棒子打死所有人的言论也就是为了吸引注意力而已吧，何苦呢？现实生活中没
人多看你一眼？网上也没人会跟你认真讨论问题。
上海的苏北人何止几百万，”基本从事金融诈骗“，乖乖。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 苏北当然穷
: 虽然最近借改开东风也赚了点钱，但是骨子里还是要饭出身
: 苏北人不但穷，还邪恶，长三角的刑事犯罪，基本上是2波人：苏北人，和 安徽六安人
: 苏北人基本上从事金融诈骗，安徽六安人基本上干体力活，什么盗窃抢劫的
: 当然，我们都打心眼里希望苏北人富裕起来，至少能够把自己的苏北家乡建设好，把自
: 己的子女教育好，少些犯罪，特别是小些流窜犯罪
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T****7
发帖数: 307 | 48 Su Zhong is probably a result of N4A's military district of Suzhong, a ton
of army officers and government officials that are ruling Eastern China
region the past six decades were from there.
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 对，徐州实际上是纯粹的北方文化，语言，饮食，生活习惯都跟山东没本质区别。连云
: 港北部和宿迁市区也是。徐州其实真的该给山东，它居然还有暖气！！
: 真正的苏北其实是操江淮方言的淮安，盐城，扬州，泰州（原来是扬州的一部分）和南
: 通。当然后三者现在标榜是苏中，不要要苏北的名字。说实话，你扬州不是苏北谁还敢
: 称苏北啊。这些地方过年是不吃饺子，呵呵。
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m**********e
发帖数: 12525 | 49 妈屄的，中国银行门口一字排开换外币的，全是你们苏北佬
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 你这种一棒子打死所有人的言论也就是为了吸引注意力而已吧，何苦呢？现实生活中没
: 人多看你一眼？网上也没人会跟你认真讨论问题。
: 上海的苏北人何止几百万，”基本从事金融诈骗“，乖乖。
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Z*****e
发帖数: 617 | 50 这种粗口除了显示你粗俗无教养不知道还想表达什么。
换外币的上海人多的很，一堆用上海话问你的，难不成你视而不见？人总是看到自己想
看见的就是了。而且这你情我愿的，跟金融诈骗有何关系。
算了，你是来吵架的，我不会在理睬你的挑衅，浪费时间。没必要在网上找存在感。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 妈屄的，中国银行门口一字排开换外币的，全是你们苏北佬
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Z*****e
发帖数: 617 | 51 新四军不是在盐城重建的吗？现在还有个纪念馆的。苏中是过去几年才有的概念，但通
泰扬的确是发达些，毕竟离上海南京近。
其实说苏中，地理上淮安和盐城的市区（还有扬州的宝应县）才在江苏的中部，扬州泰
州南通市区都靠近长江，非常靠南了，哪来的中。
【在 T****7 的大作中提到】
: Su Zhong is probably a result of N4A's military district of Suzhong, a ton
: of army officers and government officials that are ruling Eastern China
: region the past six decades were from there.
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P**********8
发帖数: 1566 | 52 黄泛区即豫东南鲁西南皖北苏北（特别是徐蚌地区），这里的人都是历史上流民的后代
，是长期天灾人祸自然选择后留下的人种，其刁/坏/蛮/劣都是在基因里的，不如此就
过不了evolution自然选择的关，GDP再翻两番他们的人性也不会变。 |
T****7
发帖数: 307 | 53 General Su Yu's base army units, the 1st, 4th and 7th columns were from 1st
Division of N4A. And Su Nan and Su Zhong military districts were the base
regions of the regiments of 1st Division of N4A.
新四军不是在盐城重建的吗 -- that was the event that 3rd Division of N4A was
moving south led by Huang Ke Cheng, a unit which was practically part of 8th
Route Army, and earlier the 15th Army Corp of the Red Army. 3rd Division
took area around Xuzhou as its base. Later on the full strength of 3rd
Division joined the march to Northeast.
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 新四军不是在盐城重建的吗？现在还有个纪念馆的。苏中是过去几年才有的概念，但通
: 泰扬的确是发达些，毕竟离上海南京近。
: 其实说苏中，地理上淮安和盐城的市区（还有扬州的宝应县）才在江苏的中部，扬州泰
: 州南通市区都靠近长江，非常靠南了，哪来的中。
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Z*****e
发帖数: 617 | 54 你胡说也讲点逻辑。
既然是黄泛造成的，明显是外因，又何来基因里的世代相传一说，前后矛盾。还是黄河
泛滥造成基因突变刻到DNA里面了? 笑话。那经常地震的日本人更应该无比刁蛮了？不
觉得自己可笑吗？
何况黄河跟绝大部分苏北地区好像八杆子打不到一起。
【在 P**********8 的大作中提到】
: 黄泛区即豫东南鲁西南皖北苏北（特别是徐蚌地区），这里的人都是历史上流民的后代
: ，是长期天灾人祸自然选择后留下的人种，其刁/坏/蛮/劣都是在基因里的，不如此就
: 过不了evolution自然选择的关，GDP再翻两番他们的人性也不会变。
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Z*****e
发帖数: 617 | 55 长知识了！不过我查了下那时候的苏中军区除了扬州，还包括淮安，以及大丰（现在盐
城的区）。后两者都是典型的”苏北“哦。
1st
was
8th
【在 T****7 的大作中提到】
: General Su Yu's base army units, the 1st, 4th and 7th columns were from 1st
: Division of N4A. And Su Nan and Su Zhong military districts were the base
: regions of the regiments of 1st Division of N4A.
: 新四军不是在盐城重建的吗 -- that was the event that 3rd Division of N4A was
: moving south led by Huang Ke Cheng, a unit which was practically part of 8th
: Route Army, and earlier the 15th Army Corp of the Red Army. 3rd Division
: took area around Xuzhou as its base. Later on the full strength of 3rd
: Division joined the march to Northeast.
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T****7
发帖数: 307 | 56 豫东南,皖北, adding the eastern part of Hubei, that is the area where 4th
Front of Red Army was from. Very tough guys. |
g*q
发帖数: 26623 | 57 20年前苏南也比上海富.
曾经苏州GDP全国第4,无锡第5.一段时间苏州无锡GDP仅次于上海北京广州深圳天津(后
来重庆合并了大量地级市后以5-7倍的人口赶上来)
【在 M****u 的大作中提到】
: 20年前，苏南也没那么富
: 要是30年前，苏南苏北基本一样穷
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y****3
发帖数: 796 | 58 其实光从语言上来讲，江淮官话和西南官话都是非常有特色的方言，并不难听。这两大
官话都是南方的官话，和北方的官话如华北官话，中原官话等差别很大，而且江淮官话
又叫下江官话，西南官话又叫上江官话，两个名字对称，在戏剧文化中又分别有淮剧，
扬剧，和川剧，楚剧等等戏种。语言文化上非常有价值。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 我相信扬州全盛的时候，淮语的比格也很高，而江南吴语则是落后方言。说粤语比格高
: ，那是以广州特别后来的香港的经济实力支撑的。语言本身哪有高低之分。
: 前面有人说苏北话有些词汇很难听，呵呵呵，我可以举出很多上海话里极土的词汇，只
: 是有上海的光环，你不再认为它土，反而觉得承载了吴文化而已。
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P**********8
发帖数: 1566 | 59 哈，瞧瞧您这苏北人的智力，简直就是来自证的。
黄泛区历史上被多次天灾人祸反复肆虐，本性诚实善良的人都绝种了，不刁/坏/蛮/劣
就无法生存，长期自然选择决定了只有刁坏蛮劣基因的人才能存活繁衍下来，这就是今
天黄泛区刁民的来源本质。明白？
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 你胡说也讲点逻辑。
: 既然是黄泛造成的，明显是外因，又何来基因里的世代相传一说，前后矛盾。还是黄河
: 泛滥造成基因突变刻到DNA里面了? 笑话。那经常地震的日本人更应该无比刁蛮了？不
: 觉得自己可笑吗？
: 何况黄河跟绝大部分苏北地区好像八杆子打不到一起。
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y****3
发帖数: 796 | 60 废黄河是一条流经河南，安徽和江苏的北部的河流，是当年黄河夺淮留下的黄河故道，
自此淮河的单独入海口被泛滥南下的黄河夺走，只得改道洪泽湖高邮湖南下入江，而部
分淮河则是通过苏北灌溉总渠这条人工运河入海，苏北灌溉总渠成为实际上的淮河下游。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 你胡说也讲点逻辑。
: 既然是黄泛造成的，明显是外因，又何来基因里的世代相传一说，前后矛盾。还是黄河
: 泛滥造成基因突变刻到DNA里面了? 笑话。那经常地震的日本人更应该无比刁蛮了？不
: 觉得自己可笑吗？
: 何况黄河跟绝大部分苏北地区好像八杆子打不到一起。
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T****7
发帖数: 307 | 61 The core team of Gen. Su Yu's legend is his 1st, 4th, 7th columns, which are
Sunan and Suzhoung/Subei based. Of course he also need the 3rd, 8th, 10th
columns to execute his outstanding leadership -- those are from 8th Route
Army of Shandong.
The wealth of the regions and the somewhat educated manpower of his troop
probably contributes a good deal to his achievements.
Shuzhong/Subei is not as wealthy as SuNan at the time (and now), but the
bulk of Su Yu's troop was manned by young boys of that region. |
P**********8
发帖数: 1566 | 62 黄泛区人的刁坏蛮劣是在基因里的，不如此当初就无法生存繁衍，所以哪怕今天富了也
还是那副德行。
【在 T****t 的大作中提到】
: 苏北关键不是穷，是刁民多
: 以前穷可以理解，现在富了还是很多这德行
:
:
: 我不相信苏北会比山东南部更穷。苏北穷应该是相比苏南，
:
: 当然历史上淮河泛滥的时候可能比较穷，我不清楚。
:
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j***g
发帖数: 11325 | 63 苏南在90年代也不如上海。应该说从太平天国起上海就是整个江浙的中心城市（那时候
还没有单独的上海市，上海还是苏南的一部分），一直到现在也没有被苏锡常/杭嘉湖
超越。
【在 g*q 的大作中提到】
: 20年前苏南也比上海富.
: 曾经苏州GDP全国第4,无锡第5.一段时间苏州无锡GDP仅次于上海北京广州深圳天津(后
: 来重庆合并了大量地级市后以5-7倍的人口赶上来)
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xt
发帖数: 17532 | 64 别的不知道，济宁菏泽那些地方确实是山东的民风洼地。
【在 P**********8 的大作中提到】
: 黄泛区即豫东南鲁西南皖北苏北（特别是徐蚌地区），这里的人都是历史上流民的后代
: ，是长期天灾人祸自然选择后留下的人种，其刁/坏/蛮/劣都是在基因里的，不如此就
: 过不了evolution自然选择的关，GDP再翻两番他们的人性也不会变。
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F**0
发帖数: 5004 | 65 历史上， 黄河入海，在华北和江淮之间，位置摇摆不定。 后来修了河堤，定在山东入
海。
黄泛区， 蒋介石掘开黄河河堤， 自然就淹现在的淮河流域/苏北。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 你胡说也讲点逻辑。
: 既然是黄泛造成的，明显是外因，又何来基因里的世代相传一说，前后矛盾。还是黄河
: 泛滥造成基因突变刻到DNA里面了? 笑话。那经常地震的日本人更应该无比刁蛮了？不
: 觉得自己可笑吗？
: 何况黄河跟绝大部分苏北地区好像八杆子打不到一起。
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F**0
发帖数: 5004 | 66 掘开黄河河堤， 也不是蒋介石原创的 idea， 历史有也曾经掘开过。
【在 F**0 的大作中提到】
: 历史上， 黄河入海，在华北和江淮之间，位置摇摆不定。 后来修了河堤，定在山东入
: 海。
: 黄泛区， 蒋介石掘开黄河河堤， 自然就淹现在的淮河流域/苏北。
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l*****i
发帖数: 20533 | 67 苏北穷也好富也好，都没什么关系。有关系的是你自己穷还是富。 |
w****s
发帖数: 4430 | 68 江苏在清朝就是双省会制，南京管苏北，苏州管苏南。南京又曾是安徽省会。
其实合理。只不过晚清过后苏州衰落了，倍上海替代了。
【在 b**e 的大作中提到】
: 我感觉苏北人确实很认南京
: 简单的例子 我看过的穿越小说，
: 苏北的作者在作品里几乎都是定都南京
: 文化上也好理解
: 南京是江淮文化，和上海苏州的吴语区是不一样的
: 从经济上对南京和苏北都是好事
: 苏北按楼主说法，经济其实不差，
: 但缺少核心城市，正好南京可以担任
: 从南京角度，有了苏北和安徽做腹地
: 可以避免因苏南跟上海走而边缘化的命运
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w****s
发帖数: 4430 | 69 30年前苏州无锡也是全国前几。九十年代初，苏州到过第四第五。 当然这个是包括县
的。苏州包括县的话，人口体量很大。
【在 g*q 的大作中提到】
: 20年前苏南也比上海富.
: 曾经苏州GDP全国第4,无锡第5.一段时间苏州无锡GDP仅次于上海北京广州深圳天津(后
: 来重庆合并了大量地级市后以5-7倍的人口赶上来)
|
g*q
发帖数: 26623 | 70 苏州含下辖县级市户籍人口600多万,无锡400多万,外来人口基本上跟户籍人口差不多数
量.总人口跟京津沪穗还有直辖后的重庆比还是很少的.苏州无锡现在都没有县了.
30年前人口跟现在的户籍人口相当.
【在 w****s 的大作中提到】
: 30年前苏州无锡也是全国前几。九十年代初，苏州到过第四第五。 当然这个是包括县
: 的。苏州包括县的话，人口体量很大。
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m*****n
发帖数: 4015 | 71 楼主逻辑很好玩。被上海歧视 他 认了, 而且很虚心接受。关键现在觉得自己不穷了
可以歧视其他地区了。 |
