g*q
发帖数: 26623 | 1 新浪科技讯 北京时间2017年11月20日消息，美国汽车业传奇人物、曾在通用、福
特、克莱斯勒、宝马四家公司担任高管的鲍勃-卢茨（Bob Lutz）对CNBC表示，特斯拉
是一个不会长久的“失败企业”。
他表示：“特斯拉没有秘密武器，他们用的锂离子电池大家都在用。这样继续下去
，他们不可能活到2019年”。
卢茨是一位著名的特斯拉怀疑论者，他说，这家电动汽车制造商面临的问题包括固
定成本失控、生产效率低下和缺乏经销商网络。
此外，他认为，特斯拉没有什么不能被其他汽车公司轻易复制的东西。
“特斯拉没有秘密武器，他们用的锂离子电池别人也在用。”
事实上，他认为通用汽车甚至可能有优势，因为他们的电池可以说功率更强而成本
更低。
特斯拉上周四晚发布了新的电动半挂卡车和跑车。但卢茨认为，特斯拉的发布会是
摆脱公司财务困境的一种方式。他说：“特斯拉正在流失现金，他们将不得不再次筹集
资金。” |
s*x
发帖数: 8041 | 2 主要是逼格，本来法拉第未来的逼格更高一些，可惜被假药停给毁了。 |
M***7
发帖数: 957 | 3 新浪为什么黑特斯拉？
【在 g*q 的大作中提到】
: 新浪科技讯 北京时间2017年11月20日消息，美国汽车业传奇人物、曾在通用、福
: 特、克莱斯勒、宝马四家公司担任高管的鲍勃-卢茨（Bob Lutz）对CNBC表示，特斯拉
: 是一个不会长久的“失败企业”。
:
: 他表示：“特斯拉没有秘密武器，他们用的锂离子电池大家都在用。这样继续下去
: ，他们不可能活到2019年”。
:
: 卢茨是一位著名的特斯拉怀疑论者，他说，这家电动汽车制造商面临的问题包括固
: 定成本失控、生产效率低下和缺乏经销商网络。
:
|
b***y
发帖数: 14281 | 4 特斯拉这种坐在一屁股笔记本电池上飞奔的逼格是怎么整出来的？别人为什么不能模仿？
【在 s*x 的大作中提到】
: 主要是逼格，本来法拉第未来的逼格更高一些，可惜被假药停给毁了。
|
O**********g
发帖数: 3962 | 5 属实，看到前几天那个发布会吹牛B，就知道特斯拉又缺钱出来忽悠了
： 新浪科技讯 北京时间2017年11月20日消息，美国汽车业传奇人物、曾在通用、福
：特、克莱斯勒、宝马四家公司担任高管的鲍勃-卢茨（Bob Lutz）对CNBC表示，特斯拉 |
O**********g
发帖数: 3962 | 6 因为正常的车企都是为了赚钱而开发车型，特斯拉是全球第一个不是靠卖车子赚钱，而
是靠亏本卖车和吹牛逼拉股价的车企，假药亭有这个潜力，在乐视网上假药停成功了，
在乐视汽车上可惜忽悠能力差了点
：特斯拉这种坐在一屁股笔记本电池上飞奔的逼格是怎么整出来的？别人为什么不能模
仿？
： |
j*****p
发帖数: 24000 | 7 问个技术问题
特斯拉如果倒了
买了特斯拉的去哪里保养？ |
g*q
发帖数: 26623 | 8 特斯拉把第一个产品切入点放在加速performance上面，确实比较成功。大功率电机本
身很便宜，电池要做到大功率最关键是容量要大，外加冷却要好，顺带解决了续航问题
。这个思路让特斯拉有装B的资本，但是无法受专利保护，别人随时可以超越。
当然特斯拉作为第一个按这个思路吃螃蟹的人，不管产品质量怎么样，至少是尝到甜头
了。不过后面的大众车型问题就多了。
: 主要是逼格，本来法拉第未来的逼格更高一些，可惜被假药停给毁了。
【在 s*x 的大作中提到】
: 主要是逼格，本来法拉第未来的逼格更高一些，可惜被假药停给毁了。
|
g*q
发帖数: 26623 | 9 电动城市卡车（环卫车邮政车等等）国内已经卖了很多了。比亚迪前两天还给Palo
Alto市交付了第一辆美国尺寸的垃圾车，这个比特斯拉的PPT半挂车靠谱多了。
估计比亚迪的港口用半挂也会很快出来。公路用半挂车20年内没有电化的必要。
、福
斯拉
【在 O**********g 的大作中提到】
: 属实，看到前几天那个发布会吹牛B，就知道特斯拉又缺钱出来忽悠了
:
: ： 新浪科技讯 北京时间2017年11月20日消息，美国汽车业传奇人物、曾在通用、福
: ：特、克莱斯勒、宝马四家公司担任高管的鲍勃-卢茨（Bob Lutz）对CNBC表示，特斯拉
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s*x
发帖数: 8041 | 10 早的时候别人没这么大胆子，毕竟都是成熟公司。特斯拉就敢，而且还敢拿beta版的号
称自动驾驶，搞死了好几个了。
仿？
【在 b***y 的大作中提到】
: 特斯拉这种坐在一屁股笔记本电池上飞奔的逼格是怎么整出来的？别人为什么不能模仿？
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V********n
发帖数: 3061 | 11 电车最后一定是比亚迪一统天下。既然没啥别人做不了的，那最后一定是比成本，谁能
比得过比亚迪？
特斯拉等着跟volvo一样卖给中国车企就对了。 |
x***4
发帖数: 475 | 12 比亚迪一样有问题。
电车的短板在电池技术。国内对污染要求低一些，所以比亚迪还有生存空间。
那些什么电动卡车，巴士都是试运行的，某个地方用来装点门面的，表示该地方支持环
保，支持新能源，新科技，走在时代前沿。
什么时候市面上买不到换电池的手电筒了，才是技术成熟了。
: 电车最后一定是比亚迪一统天下。既然没啥别人做不了的，那最后一定是比成本
，谁能
: 比得过比亚迪？
: 特斯拉等着跟volvo一样卖给中国车企就对了。
【在 V********n 的大作中提到】
: 电车最后一定是比亚迪一统天下。既然没啥别人做不了的，那最后一定是比成本，谁能
: 比得过比亚迪？
: 特斯拉等着跟volvo一样卖给中国车企就对了。
|
x***1
发帖数: 317 | 13 电动车最大优点之一就是不要保养
: 问个技术问题
: 特斯拉如果倒了
: 买了特斯拉的去哪里保养？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 问个技术问题
: 特斯拉如果倒了
: 买了特斯拉的去哪里保养？
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g*q
发帖数: 26623 | 14 去年年底的数据,比亚迪纯电动大巴已在全球售出超过1万辆，累计运营里程约2亿公里,
为客户节省近2.5亿人民币的燃油费和养护费。比亚迪纯电动大巴在全球超过170个城市
进行示范或商业化运营。在深圳，比亚迪投放运营的K9纯电动公交车累计行驶里程已超
过1.2亿公里，单车最高行驶里程突破35万公里 (现在应该超过40万了).
根据深圳市发展规划，到2017年底前，全市公交车将全部实现电动化
【在 x***4 的大作中提到】
: 比亚迪一样有问题。
: 电车的短板在电池技术。国内对污染要求低一些，所以比亚迪还有生存空间。
: 那些什么电动卡车，巴士都是试运行的，某个地方用来装点门面的，表示该地方支持环
: 保，支持新能源，新科技，走在时代前沿。
: 什么时候市面上买不到换电池的手电筒了，才是技术成熟了。
:
:
: 电车最后一定是比亚迪一统天下。既然没啥别人做不了的，那最后一定是比成本
: ，谁能
:
: 比得过比亚迪？
:
: 特斯拉等着跟volvo一样卖给中国车企就对了。
|
m**********e
发帖数: 12525 | 15 这话说得
louis Vuitton也没秘密武器，皮包谁都会做，为什么还几十年经久不衰？ |
g*q
发帖数: 26623 | 16 实际上深圳公交已经实现全电动化了(只留几百辆非电动车用于应急救援),电动大巴已
经有1万5千多辆,按重量/功率算相当于10万辆轿车,按每年运的人公里数算相当于至少
100万辆model S.
里,
【在 g*q 的大作中提到】
: 去年年底的数据,比亚迪纯电动大巴已在全球售出超过1万辆，累计运营里程约2亿公里,
: 为客户节省近2.5亿人民币的燃油费和养护费。比亚迪纯电动大巴在全球超过170个城市
: 进行示范或商业化运营。在深圳，比亚迪投放运营的K9纯电动公交车累计行驶里程已超
: 过1.2亿公里，单车最高行驶里程突破35万公里 (现在应该超过40万了).
: 根据深圳市发展规划，到2017年底前，全市公交车将全部实现电动化
|
V********n
发帖数: 3061 | 17 国内电车不老少呢，好多公司开始大量投钱抢滩充电站，跟抢建加油站一样。中国有个
大市场，什么事都很好搞。 |
x***4
发帖数: 475 | 18 比亚迪的锂铁电池技术 已经被三元锂电池技术超越了。
你查一下 宁德时代。
: 去年年底的数据,比亚迪纯电动大巴已在全球售出超过1万辆，累计运营里程约2
亿公里,
: 为客户节省近2.5亿人民币的燃油费和养护费。比亚迪纯电动大巴在全球超过170
个城市
: 进行示范或商业化运营。在深圳，比亚迪投放运营的K9纯电动公交车累计行驶里
程已超
: 过1.2亿公里，单车最高行驶里程突破35万公里 (现在应该超过40万了).
: 根据深圳市发展规划，到2017年底前，全市公交车将全部实现电动化
【在 g*q 的大作中提到】
: 实际上深圳公交已经实现全电动化了(只留几百辆非电动车用于应急救援),电动大巴已
: 经有1万5千多辆,按重量/功率算相当于10万辆轿车,按每年运的人公里数算相当于至少
: 100万辆model S.
:
: 里,
|
g*q
发帖数: 26623 | 19 比亚迪自己的小车也转向三元了.比亚迪造电池出身,这点技术还是小意思.
2
170
【在 x***4 的大作中提到】
: 比亚迪的锂铁电池技术 已经被三元锂电池技术超越了。
: 你查一下 宁德时代。
:
:
: 去年年底的数据,比亚迪纯电动大巴已在全球售出超过1万辆，累计运营里程约2
: 亿公里,
:
: 为客户节省近2.5亿人民币的燃油费和养护费。比亚迪纯电动大巴在全球超过170
: 个城市
:
: 进行示范或商业化运营。在深圳，比亚迪投放运营的K9纯电动公交车累计行驶里
: 程已超
:
: 过1.2亿公里，单车最高行驶里程突破35万公里 (现在应该超过40万了).
|
a****1
发帖数: 654 | 20 比亚迪的锂铁电池技术的特点是安全性好，不起火， 但是能量密度低，低温性能差。
三元锂电池安全性能比不上锂铁电池，但是能量密度高，低温性能好。
现在日本量产的的三元锂电池能量密度是比亚迪的锂铁电池的两倍了。
不过锂铁电池的安全性好，更适合公交车，叉车，小货车等。这也是比亚迪的主攻方向
了， 深圳已经全是纯电动公交车，杭州和南京差不多一半的公交车是比亚迪的全电动
车。西安也超过一千量了， 全国的大城市在2020-2025间都会转成全电动公交车。
比亚迪自己也开始生产三元锂电池了，最新的私家车都是用三元锂电池的。不过它的三
元锂电池能量密度比日本的还差很多。 |
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L******8
发帖数: 1211 | 21 所有这类商品都靠群氓的脑残
哪朝哪代 百姓都是最愚蠢，最容易利用的
不这样他就不是百姓。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 这话说得
: louis Vuitton也没秘密武器，皮包谁都会做，为什么还几十年经久不衰？
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e****w
发帖数: 1565 | 22 操 这叫互联网思维啊nmb
第一个拿互联网思维造车的当然就能吹啊
: 因为正常的车企都是为了赚钱而开发车型，特斯拉是全球第一个不是靠卖
车子赚
钱，而
: 是靠亏本卖车和吹牛逼拉股价的车企，假药亭有这个潜力，在乐视网上假
药停成
功了，
: 在乐视汽车上可惜忽悠能力差了点
: ：特斯拉这种坐在一屁股笔记本电池上飞奔的逼格是怎么整出来的？别人
为什么
不能模
: 仿？
: ：
【在 O**********g 的大作中提到】
: 因为正常的车企都是为了赚钱而开发车型，特斯拉是全球第一个不是靠卖车子赚钱，而
: 是靠亏本卖车和吹牛逼拉股价的车企，假药亭有这个潜力，在乐视网上假药停成功了，
: 在乐视汽车上可惜忽悠能力差了点
:
: ：特斯拉这种坐在一屁股笔记本电池上飞奔的逼格是怎么整出来的？别人为什么不能模
: 仿？
: ：
|
O**********g
发帖数: 3962 | 23 先就能忽悠几年而已，国内自主车企三年之后会出一大波电动车型，包括和model 3类
似的，直接灭掉特斯拉，要比亏本卖，特斯拉在中国企业面前就是个小学生而已
：操 这叫互联网思维啊nmb
：第一个拿互联网思维造车的当然就能吹啊 |
a****1
发帖数: 654 | 24 不知道国内公交车全变成电动车， 空气质量会好多少
（ZT）“汽车是PM2.5的重要‘贡献者’，或者是第一元凶。因此按照这个维度来分析
，公共交通（公交巴士以及出租车）将占到尾气排放的1/3；而第二个1/3则来自于物流
运输行业，这其中也包括我们的公共物流车；第三个1/3就是私家车市场。”
在王传福看来，由于保有量多和少的因素，公交巴士和物流运输是最容易推行电动化的
市场，目前比亚迪已经在这两个市场取得了初步成绩
王传福举例道：“目前公交巴士市场已经全面进入电动化时代，这场变革来势汹汹，但
又悄无声息。根据数据显示，2016年国内公交巴士燃油车市场份额仅有13%，其余87%都
是新能源车，并且多以纯电动为主。”
王传福预测，2017年，公交巴士新能源车市场将会进一步扩大，传统燃油车市场份额或
将下降至10%以内，而到了2019年，传统燃油车份额将在5%以下。
对于新能源公交巴士的推广，不仅在中国，在全世界范围内，比亚迪可以说都是一个代
表。目前，比亚迪电动车的足迹已经遍布全球6大洲，50多个国家和地区，超过200座城
市。
从2017年1月份起，比亚迪纯电动大巴频频在欧美斩获大单：年初，比亚迪获得伦敦首
批14辆10.8米纯电动大巴订单，该订单来自伦敦交通局TfL及其旗下运营商Go-Ahead，
将投放到伦敦最拥堵的360路公交线路；北美市场上，今年7月，美国最大公交运营商之
一的洛杉矶郡大都会交通局（LA Metro）宣布向比亚迪一次性采购60台纯电动大巴，该
订单是美国历史上单笔最大的纯电动大巴订单，将帮助洛杉矶郡实现2030年公交大巴
100%电动化的目标。 |
n********g
发帖数: 6504 | 25 好不了多少。参考德国的研究，PM2.5主要是农业中氮肥使用。
减少氮肥使用可以降低PM2.5。但中国耕地不够，需要增加肥料增加单产。
是饿死还是憋死是一个死结。
【在 a****1 的大作中提到】
: 不知道国内公交车全变成电动车， 空气质量会好多少
: （ZT）“汽车是PM2.5的重要‘贡献者’，或者是第一元凶。因此按照这个维度来分析
: ，公共交通（公交巴士以及出租车）将占到尾气排放的1/3；而第二个1/3则来自于物流
: 运输行业，这其中也包括我们的公共物流车；第三个1/3就是私家车市场。”
: 在王传福看来，由于保有量多和少的因素，公交巴士和物流运输是最容易推行电动化的
: 市场，目前比亚迪已经在这两个市场取得了初步成绩
: 王传福举例道：“目前公交巴士市场已经全面进入电动化时代，这场变革来势汹汹，但
: 又悄无声息。根据数据显示，2016年国内公交巴士燃油车市场份额仅有13%，其余87%都
: 是新能源车，并且多以纯电动为主。”
: 王传福预测，2017年，公交巴士新能源车市场将会进一步扩大，传统燃油车市场份额或
|
x***4
发帖数: 475 | 26 国内有个问题就是国家补贴。
摊子铺得大，并不代表产品有竞争优势。
特斯拉吊打比亚迪是不争的事实，现在特斯拉都被人看衰，比亚迪能好到哪里去。
那些大车厂按兵不动，为啥啊？是傻么！
: 不知道国内公交车全变成电动车， 空气质量会好多少
: （ZT）“汽车是PM2.5的重要‘贡献者’，或者是第一元凶。因此按照这个维度
来分析
: ，公共交通（公交巴士以及出租车）将占到尾气排放的1/3；而第二个1/3则来自
于物流
: 运输行业，这其中也包括我们的公共物流车；第三个1/3就是私家车市场。”
: 在王传福看来，由于保有量多和少的因素，公交巴士和物流运输是最容易推行电
动化的
: 市场，目前比亚迪已经在这两个市场取得了初步成绩
: 王传福举例道：“目前公交巴士市场已经全面进入电动化时代，这场变革来势汹
汹，但
: 又悄无声息。根据数据显示，2016年国内公交巴士燃油车市场份额仅有13%，其
余87%都
: 是新能源车，并且多以纯电动为主。”
: 王传福预测，2017年，公交巴士新能源车市场将会进一步扩大，传统燃油车市场
份额或
【在 a****1 的大作中提到】
: 不知道国内公交车全变成电动车， 空气质量会好多少
: （ZT）“汽车是PM2.5的重要‘贡献者’，或者是第一元凶。因此按照这个维度来分析
: ，公共交通（公交巴士以及出租车）将占到尾气排放的1/3；而第二个1/3则来自于物流
: 运输行业，这其中也包括我们的公共物流车；第三个1/3就是私家车市场。”
: 在王传福看来，由于保有量多和少的因素，公交巴士和物流运输是最容易推行电动化的
: 市场，目前比亚迪已经在这两个市场取得了初步成绩
: 王传福举例道：“目前公交巴士市场已经全面进入电动化时代，这场变革来势汹汹，但
: 又悄无声息。根据数据显示，2016年国内公交巴士燃油车市场份额仅有13%，其余87%都
: 是新能源车，并且多以纯电动为主。”
: 王传福预测，2017年，公交巴士新能源车市场将会进一步扩大，传统燃油车市场份额或
|
n********g
发帖数: 6504 | 27 哪个大厂按兵不动？俺没有听说哪个大厂没有电动车（计划）的。
【在 x***4 的大作中提到】
: 国内有个问题就是国家补贴。
: 摊子铺得大，并不代表产品有竞争优势。
: 特斯拉吊打比亚迪是不争的事实，现在特斯拉都被人看衰，比亚迪能好到哪里去。
: 那些大车厂按兵不动，为啥啊？是傻么！
:
:
: 不知道国内公交车全变成电动车， 空气质量会好多少
:
: （ZT）“汽车是PM2.5的重要‘贡献者’，或者是第一元凶。因此按照这个维度
: 来分析
:
: ，公共交通（公交巴士以及出租车）将占到尾气排放的1/3；而第二个1/3则来自
: 于物流
|
g*q
发帖数: 26623 | 28 国内补贴逐年phase out,而且phase out过程中电动车没有涨价,销量还在增加.原来每
辆乘用车根据续航能力不同,中央最高补贴6万,去年5.5万,今年4.4万,19年降到2.6万.
地方补贴去年允许最高5.5万,今年2.2万.
基本上补贴减少力度跟车企降低成本的能力吻合.这就是玩补贴的最佳境界.
【在 x***4 的大作中提到】
: 国内有个问题就是国家补贴。
: 摊子铺得大，并不代表产品有竞争优势。
: 特斯拉吊打比亚迪是不争的事实，现在特斯拉都被人看衰，比亚迪能好到哪里去。
: 那些大车厂按兵不动，为啥啊？是傻么！
:
:
: 不知道国内公交车全变成电动车， 空气质量会好多少
:
: （ZT）“汽车是PM2.5的重要‘贡献者’，或者是第一元凶。因此按照这个维度
: 来分析
:
: ，公共交通（公交巴士以及出租车）将占到尾气排放的1/3；而第二个1/3则来自
: 于物流
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l******t
发帖数: 55733 | 29 车逼单。中国研究煤电去硫是主因。现在已经治理的很有成效了
【在 n********g 的大作中提到】
: 好不了多少。参考德国的研究，PM2.5主要是农业中氮肥使用。
: 减少氮肥使用可以降低PM2.5。但中国耕地不够，需要增加肥料增加单产。
: 是饿死还是憋死是一个死结。
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