c*****n
发帖数: 1877 | 1 有了良好的外墙保温层，冬天取暖，夏天制冷都可以节省大量的能源。举一个例子，一
个教室10 X 5 X 3米见方，那么总的表面积就是190平方米。如果所有外表面都附加250
毫米厚的岩棉。普通岩棉的导热系数是0.04 W/(m.k), 那么墙体的导热系数就是0.16 W
/(m^2 .k)。算上窗户导热系数大一些，估算整个墙体的导热系数是0.2 W/(m^2 . k)。
最后整个教室的导热率是38W/k。也就是说要保持30度的温差，只需要1040瓦的功率，
没错，就是一个普通家用电热器就够了。而实际上每个人的正常代谢功率在300瓦左右
，如果这个教室坐了30个学生，那么可以产生9000瓦的功率。这个9000瓦的功率可以使
整个教室温度提高237度，这个温度可以融化锡了。
也许有人说何不食肉糜?高标准的保温层岂是普通人能承受的。其实岩棉是非常便
宜的, A级防火的250mm的岩棉价格大概50人民币美平方米，那么一个教室190平方米的
外表9500元就够了。这个费用就是农民自建砖房都只增加很少的成本，更不用说城市的
公寓，每户分摊的外墙面积就更小了。
可惜现在是文科生当道，靠秘书拿了个真的假博士文凭。权斗是行家，可科学素养
连初中生水平都达不到，非得搞什么费力不讨好的气换煤，而更好的方法却视而不见。 |
d****o
发帖数: 32610 | 2 看地方
深圳减排指标下来的时候有一项标准就是建筑保温改造
这些政策是配套的
250
W
【在 c*****n 的大作中提到】
: 有了良好的外墙保温层，冬天取暖，夏天制冷都可以节省大量的能源。举一个例子，一
: 个教室10 X 5 X 3米见方，那么总的表面积就是190平方米。如果所有外表面都附加250
: 毫米厚的岩棉。普通岩棉的导热系数是0.04 W/(m.k), 那么墙体的导热系数就是0.16 W
: /(m^2 .k)。算上窗户导热系数大一些，估算整个墙体的导热系数是0.2 W/(m^2 . k)。
: 最后整个教室的导热率是38W/k。也就是说要保持30度的温差，只需要1040瓦的功率，
: 没错，就是一个普通家用电热器就够了。而实际上每个人的正常代谢功率在300瓦左右
: ，如果这个教室坐了30个学生，那么可以产生9000瓦的功率。这个9000瓦的功率可以使
: 整个教室温度提高237度，这个温度可以融化锡了。
: 也许有人说何不食肉糜?高标准的保温层岂是普通人能承受的。其实岩棉是非常便
: 宜的, A级防火的250mm的岩棉价格大概50人民币美平方米，那么一个教室190平方米的
|
z***y
发帖数: 13818 | 3 上海前两年弄过一个保温改造，烧死一批人之后就不搞了 |
c*****n
发帖数: 1877 | 4 他们当时用了廉价的eps泡沫板，防火级别太低，不出事都难。用岩棉施工稍微复杂，
但防火级别是最高的A级。
: 上海前两年弄过一个保温改造，烧死一批人之后就不搞了
【在 z***y 的大作中提到】
: 上海前两年弄过一个保温改造，烧死一批人之后就不搞了
|
c*****n
发帖数: 1877 | 5 他们当时用了廉价的eps泡沫板，防火级别太低，不出事都难。用岩棉施工稍微复杂，
但防火级别是最高的A级。
: 上海前两年弄过一个保温改造，烧死一批人之后就不搞了
【在 z***y 的大作中提到】
: 上海前两年弄过一个保温改造，烧死一批人之后就不搞了
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v**e
发帖数: 8422 | 6 用沙漠里面的砂子为主要原料制作的保温防水透气材料据说用在建筑表面非常好；
不过需要时间普及。
250
W
【在 c*****n 的大作中提到】
: 有了良好的外墙保温层，冬天取暖，夏天制冷都可以节省大量的能源。举一个例子，一
: 个教室10 X 5 X 3米见方，那么总的表面积就是190平方米。如果所有外表面都附加250
: 毫米厚的岩棉。普通岩棉的导热系数是0.04 W/(m.k), 那么墙体的导热系数就是0.16 W
: /(m^2 .k)。算上窗户导热系数大一些，估算整个墙体的导热系数是0.2 W/(m^2 . k)。
: 最后整个教室的导热率是38W/k。也就是说要保持30度的温差，只需要1040瓦的功率，
: 没错，就是一个普通家用电热器就够了。而实际上每个人的正常代谢功率在300瓦左右
: ，如果这个教室坐了30个学生，那么可以产生9000瓦的功率。这个9000瓦的功率可以使
: 整个教室温度提高237度，这个温度可以融化锡了。
: 也许有人说何不食肉糜?高标准的保温层岂是普通人能承受的。其实岩棉是非常便
: 宜的, A级防火的250mm的岩棉价格大概50人民币美平方米，那么一个教室190平方米的
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c*****n
发帖数: 1877 | 7 南方人抗寒耐热，还没有给建筑加保温层的意识，国家标准也没有要求，建筑商当然也
就能省就省。其实稍微多花点钱加上保温层，既舒服又省能源。
中国北方可能国家标准里有隔热指标。在北京曾经看见建筑工人给外墙贴xps隔热板，
我老捡了一块碎片回家量了一下，7厘米厚。可见这个国家标准是非常低，发达国家的
要求是25厘米
: 看地方
: 深圳减排指标下来的时候有一项标准就是建筑保温改造
: 这些政策是配套的
: 250
: W
【在 d****o 的大作中提到】
: 看地方
: 深圳减排指标下来的时候有一项标准就是建筑保温改造
: 这些政策是配套的
:
: 250
: W
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c*****n
发帖数: 1877 | 8 你说的这个就是岩棉吧?岩棉就是把矿石熔化拉丝得到的
: 用沙漠里面的砂子为主要原料制作的保温防水透气材料据说用在建筑表面非常好；
: 不过需要时间普及。
: 250
: W
【在 v**e 的大作中提到】
: 用沙漠里面的砂子为主要原料制作的保温防水透气材料据说用在建筑表面非常好；
: 不过需要时间普及。
:
: 250
: W
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l****p
发帖数: 27354 | 9 虽然我觉得过度通风不必要，但适当通风是应该的。过度隔绝，里面空气不行。
好；
【在 c*****n 的大作中提到】
: 你说的这个就是岩棉吧?岩棉就是把矿石熔化拉丝得到的
:
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: 用沙漠里面的砂子为主要原料制作的保温防水透气材料据说用在建筑表面非常好；
:
: 不过需要时间普及。
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: 250
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: W
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v**e
发帖数: 8422 | 10 不是，不用矿石，直接取沙漠里面的砂子，加入特殊添加液， 烧制成的。
可能还是新技术，未普及。
好；
【在 c*****n 的大作中提到】
: 你说的这个就是岩棉吧?岩棉就是把矿石熔化拉丝得到的
:
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: 用沙漠里面的砂子为主要原料制作的保温防水透气材料据说用在建筑表面非常好；
:
: 不过需要时间普及。
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: 250
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: W
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c*****n
发帖数: 1877 | 11 这个工程上早就产品化了，那就是平衡式通风系统，把进气和出气进行充分热交换。这
样既能换气，又能保证热量不损失，冬天保持温暖，夏天保持凉爽。
: 虽然我觉得过度通风不必要，但适当通风是应该的。过度隔绝，里面空气不行。
: 好；
【在 l****p 的大作中提到】
: 虽然我觉得过度通风不必要，但适当通风是应该的。过度隔绝，里面空气不行。
:
: 好；
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c*****n
发帖数: 1877 | 12 这种材料的导热系数多大?听说过珍珠水泥砖，但是导热系数远大于岩棉，玻璃棉，发
泡挤塑板之类
: 不是，不用矿石，直接取沙漠里面的砂子，加入特殊添加液， 烧制成的。
: 可能还是新技术，未普及。
: 好；
【在 v**e 的大作中提到】
: 不是，不用矿石，直接取沙漠里面的砂子，加入特殊添加液， 烧制成的。
: 可能还是新技术，未普及。
:
: 好；
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g*q
发帖数: 26623 | 13 北方城市的建筑保温都有规范的.
另外中国都是楼房,外部散热面积跟体积的比例非常低. |
d***e
发帖数: 3497 | 14 250厘米厚？2.5米厚？
你脑洞能打开点多些吗？ |
c*****n
发帖数: 1877 | 15 笔误，应该是250毫米。后面的计算没问题。
: 250厘米厚？2.5米厚？
: 你脑洞能打开点多些吗？
【在 d***e 的大作中提到】
: 250厘米厚？2.5米厚？
: 你脑洞能打开点多些吗？
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t**d
发帖数: 6474 | 16 楼主你为了证明自己正确就得考虑的客观一些才有说服力。你的计算假设朝着对自己论
点有利的方向偏，结果令人生疑，丧失了可信度。
比如，30个学生在一个50平方米的教室。刨去讲台空间两米，学生占地只有40平米，每
个人占地1.3平米，这个太拥挤了。30人的教室至少要200平米才感到舒服。农村宅基地
上的房子大约也这么大。
还有人体代谢功率。人不运动的时候大约100瓦，你搞成300瓦，教室里是运动场？按你
这个搞法，房子还要保什么温？按美国最差的建房标准R11隔热，其热阻大约2km^2／w
，500平方米的外墙，30度温差,才需要7.5千瓦供热，25个人在里面就够了，不需要任
何采暖。 |
S***1
发帖数: 3140 | 17 赞思考
250
W
【在 c*****n 的大作中提到】
: 有了良好的外墙保温层，冬天取暖，夏天制冷都可以节省大量的能源。举一个例子，一
: 个教室10 X 5 X 3米见方，那么总的表面积就是190平方米。如果所有外表面都附加250
: 毫米厚的岩棉。普通岩棉的导热系数是0.04 W/(m.k), 那么墙体的导热系数就是0.16 W
: /(m^2 .k)。算上窗户导热系数大一些，估算整个墙体的导热系数是0.2 W/(m^2 . k)。
: 最后整个教室的导热率是38W/k。也就是说要保持30度的温差，只需要1040瓦的功率，
: 没错，就是一个普通家用电热器就够了。而实际上每个人的正常代谢功率在300瓦左右
: ，如果这个教室坐了30个学生，那么可以产生9000瓦的功率。这个9000瓦的功率可以使
: 整个教室温度提高237度，这个温度可以融化锡了。
: 也许有人说何不食肉糜?高标准的保温层岂是普通人能承受的。其实岩棉是非常便
: 宜的, A级防火的250mm的岩棉价格大概50人民币美平方米，那么一个教室190平方米的
|
l*****i
发帖数: 20533 | 18 如果铁了心做保温建筑，那当然会很节能。但是你要知道，只要你开一扇不大的窗子，
那玩意流失的热量恐怕就超过你其他所有部分了。而如果各方面都考虑的很周到，既节
能又不影响使用，那就需要专业的设计。而这个费用可不小啊，不是一般人能负担得起
的。你要真能懂各种技术，包括各部件实际的购买渠道以及产品质保等等，你又懂建筑
，那你自己可以开公司了吧。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 19 南方人根本不喜欢太密封的屋子。
我湖南室友在零下十几度的时候都要开窗户透气，而且客厅都开。 |
c*****n
发帖数: 1877 | 20 你牛，30个学生占用200平米的教室，人均6平米多，基本上人人都可以有自己的隔间了
。这个标准恐怕美帝都达不到。我老记忆中的教室大概就是每人1.5平米左右。
而且我的计算已经附加了很多余量，六个表面都算成了外墙，实际中可能也就一半表面
积是外墙。
放狗搜了一下，你这个100瓦功率倒是对的。如果按照100瓦计算，也可以升温近80度，
绰绰有余了。
w
【在 t**d 的大作中提到】
: 楼主你为了证明自己正确就得考虑的客观一些才有说服力。你的计算假设朝着对自己论
: 点有利的方向偏，结果令人生疑，丧失了可信度。
: 比如，30个学生在一个50平方米的教室。刨去讲台空间两米，学生占地只有40平米，每
: 个人占地1.3平米，这个太拥挤了。30人的教室至少要200平米才感到舒服。农村宅基地
: 上的房子大约也这么大。
: 还有人体代谢功率。人不运动的时候大约100瓦，你搞成300瓦，教室里是运动场？按你
: 这个搞法，房子还要保什么温？按美国最差的建房标准R11隔热，其热阻大约2km^2／w
: ，500平方米的外墙，30度温差,才需要7.5千瓦供热，25个人在里面就够了，不需要任
: 何采暖。
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y****g
发帖数: 36950 | 21 夏天需要拆掉嘛？你的计算包含玻璃窗嘛。
教室采光标准亮面墙有好几扇大玻璃窗你忘了嘛
：有了良好的外墙保温层，冬天取暖，夏天制冷都可以节省大量的能源。举一个例子，
一个教室10 X 5 X 3米见方，那么总的表面积就是190平方米。如果所有外表面都附加
250毫米厚的岩棉。普通岩棉的导热系数是0.04 W/(m.k), 那么墙体的导热系数就是0.
16 W/(m^2 .k)。算上窗户导热系数大一些，估算整个墙体的导热系数是0.2 W/(m^2 .
k)。最后整个教室的导热率是38W/k。也就是说要保持30度的温差，只需要1040瓦的功
率，
：没错，就是一个普通家用电热器就够了。而实际上每个人的正常代谢功率在300瓦左右 |
c*****n
发帖数: 1877 | 22 通风问题可以用平衡式通风系统解决。一般家用平衡通风系统成本在2万人民币左右。
当然成本就增加了，但是对一个学校来说并不是什么大问题，通风系统带有花粉过滤器
，还顺便解决了雾霾污染，花粉过敏之类的问题。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 如果铁了心做保温建筑，那当然会很节能。但是你要知道，只要你开一扇不大的窗子，
: 那玩意流失的热量恐怕就超过你其他所有部分了。而如果各方面都考虑的很周到，既节
: 能又不影响使用，那就需要专业的设计。而这个费用可不小啊，不是一般人能负担得起
: 的。你要真能懂各种技术，包括各部件实际的购买渠道以及产品质保等等，你又懂建筑
: ，那你自己可以开公司了吧。
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c*****n
发帖数: 1877 | 23 夏天也需要保温啊，如果开空调的话。窗户已经考虑了，好的三层窗户可以达到0.8W/(
m^2 .k)的隔热水平，稍微差点的双层窗户也能有1.2W/(m^2 . k)的导热系数。
.
左右
【在 y****g 的大作中提到】
: 夏天需要拆掉嘛？你的计算包含玻璃窗嘛。
: 教室采光标准亮面墙有好几扇大玻璃窗你忘了嘛
:
: ：有了良好的外墙保温层，冬天取暖，夏天制冷都可以节省大量的能源。举一个例子，
: 一个教室10 X 5 X 3米见方，那么总的表面积就是190平方米。如果所有外表面都附加
: 250毫米厚的岩棉。普通岩棉的导热系数是0.04 W/(m.k), 那么墙体的导热系数就是0.
: 16 W/(m^2 .k)。算上窗户导热系数大一些，估算整个墙体的导热系数是0.2 W/(m^2 .
: k)。最后整个教室的导热率是38W/k。也就是说要保持30度的温差，只需要1040瓦的功
: 率，
: ：没错，就是一个普通家用电热器就够了。而实际上每个人的正常代谢功率在300瓦左右
|
y****g
发帖数: 36950 | 24 你这样一年四季都要开空调了，比装环保材料要贵多了吧。本来一年有七八个月只要自
然温度就可以了。你这么搞一年四季都要开空调，空调要是烂了那房间里平时都不能呆
人了
：夏天也需要保温啊，如果开空调的话。窗户已经考虑了，好的三层窗户可以达到0.8W
/(m^2 .k)的隔热水平，稍微差点的双层窗户也能有1.2W/(m^2 . k)的导热系数。
： |
c*****n
发帖数: 1877 | 25 如果不需要保温，也不需要空气过滤，开窗户就可以了。
如果想散热，但又想过滤空气，比如春天雾霾天气，室外气温20度。就可以关闭平衡通
风系统的热交换功能，让外面的冷空气过滤后直接进入室内，同时把室内的温度过高的
污浊空气排出去。
8W
【在 y****g 的大作中提到】
: 你这样一年四季都要开空调了，比装环保材料要贵多了吧。本来一年有七八个月只要自
: 然温度就可以了。你这么搞一年四季都要开空调，空调要是烂了那房间里平时都不能呆
: 人了
:
: ：夏天也需要保温啊，如果开空调的话。窗户已经考虑了，好的三层窗户可以达到0.8W
: /(m^2 .k)的隔热水平，稍微差点的双层窗户也能有1.2W/(m^2 . k)的导热系数。
: ：
|
t****n
发帖数: 10724 | 26 （1）， 靠人体散发的热量怎么能将教室加热到237度？ 怎么算出来的？
（2）， 就算人体的代谢功率是300瓦，其中向环境散发热量的功率是多少？ 20瓦？
（3）， 靠人体热量加热的功率显然不够， 非常慢。如果大冬天晚上的教室温度是-10
度， 两堂课下来也加热不了5度， 还是像冰窟一样。
250
W
【在 c*****n 的大作中提到】
: 有了良好的外墙保温层，冬天取暖，夏天制冷都可以节省大量的能源。举一个例子，一
: 个教室10 X 5 X 3米见方，那么总的表面积就是190平方米。如果所有外表面都附加250
: 毫米厚的岩棉。普通岩棉的导热系数是0.04 W/(m.k), 那么墙体的导热系数就是0.16 W
: /(m^2 .k)。算上窗户导热系数大一些，估算整个墙体的导热系数是0.2 W/(m^2 . k)。
: 最后整个教室的导热率是38W/k。也就是说要保持30度的温差，只需要1040瓦的功率，
: 没错，就是一个普通家用电热器就够了。而实际上每个人的正常代谢功率在300瓦左右
: ，如果这个教室坐了30个学生，那么可以产生9000瓦的功率。这个9000瓦的功率可以使
: 整个教室温度提高237度，这个温度可以融化锡了。
: 也许有人说何不食肉糜?高标准的保温层岂是普通人能承受的。其实岩棉是非常便
: 宜的, A级防火的250mm的岩棉价格大概50人民币美平方米，那么一个教室190平方米的
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s*****r
发帖数: 43070 | 27 就算标准是25厘米，一样会偷工减料的，没卵用
【在 c*****n 的大作中提到】
: 南方人抗寒耐热，还没有给建筑加保温层的意识，国家标准也没有要求，建筑商当然也
: 就能省就省。其实稍微多花点钱加上保温层，既舒服又省能源。
: 中国北方可能国家标准里有隔热指标。在北京曾经看见建筑工人给外墙贴xps隔热板，
: 我老捡了一块碎片回家量了一下，7厘米厚。可见这个国家标准是非常低，发达国家的
: 要求是25厘米
:
:
: 看地方
:
: 深圳减排指标下来的时候有一项标准就是建筑保温改造
:
: 这些政策是配套的
:
: 250
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k*******r
发帖数: 16963 | 28 着火了还可以帮助火葬，省掉火葬费
250
W
【在 c*****n 的大作中提到】
: 有了良好的外墙保温层，冬天取暖，夏天制冷都可以节省大量的能源。举一个例子，一
: 个教室10 X 5 X 3米见方，那么总的表面积就是190平方米。如果所有外表面都附加250
: 毫米厚的岩棉。普通岩棉的导热系数是0.04 W/(m.k), 那么墙体的导热系数就是0.16 W
: /(m^2 .k)。算上窗户导热系数大一些，估算整个墙体的导热系数是0.2 W/(m^2 . k)。
: 最后整个教室的导热率是38W/k。也就是说要保持30度的温差，只需要1040瓦的功率，
: 没错，就是一个普通家用电热器就够了。而实际上每个人的正常代谢功率在300瓦左右
: ，如果这个教室坐了30个学生，那么可以产生9000瓦的功率。这个9000瓦的功率可以使
: 整个教室温度提高237度，这个温度可以融化锡了。
: 也许有人说何不食肉糜?高标准的保温层岂是普通人能承受的。其实岩棉是非常便
: 宜的, A级防火的250mm的岩棉价格大概50人民币美平方米，那么一个教室190平方米的
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c*****n
发帖数: 1877 | 29
这个只是线性估算，假如人始终能保持300瓦的散热。
代谢功率前面有人说了，安静的时候是100瓦左右。代谢功率就是人体向外界散发的功
率，包括呼出的气体热量，皮肤散热和热辐射。
10
夜间可以用电热器保持温度。已经计算过了，1000瓦就可以保持30度的温差。
【在 t****n 的大作中提到】
: （1）， 靠人体散发的热量怎么能将教室加热到237度？ 怎么算出来的？
: （2）， 就算人体的代谢功率是300瓦，其中向环境散发热量的功率是多少？ 20瓦？
: （3）， 靠人体热量加热的功率显然不够， 非常慢。如果大冬天晚上的教室温度是-10
: 度， 两堂课下来也加热不了5度， 还是像冰窟一样。
:
: 250
: W
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b****u
发帖数: 337 | 30 楼主想创造adiabatic process
把你先放进去，看看活几分钟哦！
250
W
【在 c*****n 的大作中提到】
: 有了良好的外墙保温层，冬天取暖，夏天制冷都可以节省大量的能源。举一个例子，一
: 个教室10 X 5 X 3米见方，那么总的表面积就是190平方米。如果所有外表面都附加250
: 毫米厚的岩棉。普通岩棉的导热系数是0.04 W/(m.k), 那么墙体的导热系数就是0.16 W
: /(m^2 .k)。算上窗户导热系数大一些，估算整个墙体的导热系数是0.2 W/(m^2 . k)。
: 最后整个教室的导热率是38W/k。也就是说要保持30度的温差，只需要1040瓦的功率，
: 没错，就是一个普通家用电热器就够了。而实际上每个人的正常代谢功率在300瓦左右
: ，如果这个教室坐了30个学生，那么可以产生9000瓦的功率。这个9000瓦的功率可以使
: 整个教室温度提高237度，这个温度可以融化锡了。
: 也许有人说何不食肉糜?高标准的保温层岂是普通人能承受的。其实岩棉是非常便
: 宜的, A级防火的250mm的岩棉价格大概50人民币美平方米，那么一个教室190平方米的
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e**********w
发帖数: 145 | 31 楼主威武。
作为热源的人体体温37度，最后能够把周边环境加热到几百度。简直就是永动机了。直
觉上违反热力学定律，你注意你的计算公式一定是哪个地方错了。
在该温度下，热辐射非常小，以传导和对流为主，最简单的热传导公式，Q=-K*delta(T)
热量永远从温度高的地方向温度低的地方传导，且在没有额外能源补充的情况下，温度
不可能高于初始的最高的那个温度。
这应该是直觉和常识。 |
c*****n
发帖数: 1877 | 32 看了你这个疑问我想起了那个经典的鸽子为什么那么大，不合理的讨论，当时那个楼主
应该快被逼疯了。
注意我说的一直温差，不是绝对温度。如果每个人散热300瓦，可以抵抗237度的温度差
，如果室温20度，那么我的意思就是即使室温降到-217度，还可以维持这个20度的室内
温度。当然前面有位指出散热应该是100瓦每人，那么就只能应付79度的温度差，室外
温度降低到-59度也能维持20度的恒温。
室外温度是0度，有可能升到79度吗?显然不行，因为升到30度就有人忍受不了要开窗户
了。假设这些学生都是弱智，热得受不了了也不知道开窗户，但是他们能活到79度体温
还不敢而屁?
(T)
【在 e**********w 的大作中提到】
: 楼主威武。
: 作为热源的人体体温37度，最后能够把周边环境加热到几百度。简直就是永动机了。直
: 觉上违反热力学定律，你注意你的计算公式一定是哪个地方错了。
: 在该温度下，热辐射非常小，以传导和对流为主，最简单的热传导公式，Q=-K*delta(T)
: 热量永远从温度高的地方向温度低的地方传导，且在没有额外能源补充的情况下，温度
: 不可能高于初始的最高的那个温度。
: 这应该是直觉和常识。
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