h***1
发帖数: 36 | 1 如果用一句话来提纲挈领，那就是我对中国的造船实在不敢恭维！
“造船就是一劳动力密集型的产业，技术含量并不高”，这是数年前我在青岛某大
型船企工作时，一位由着十年工作经验的生产部副主任说的。造船的确需要大量的劳动
力，当年造船形势一片大好的时候，该公司的工人数量达两万，造船寒冬时，工人数量
八千，该公司的在编员工不到三千，剩下全都是外协或者外包，主要由农民工组成。由
于船厂的工作实在过于艰苦——室外工作，风吹雨淋，夏热冬冷，又脏又累，以及中国
劳动力成本的提高，现在本地难以招工，所以，现在相当一部分外协工都来自西南、西
北等欠发达地区。人事部的一位领导曾经讲过，现在外协员工培训不太好做，因为有许
多人连字都不会写，还有许多少数民族，比如藏族，交流都成问题；而且这个少数民族
的工人比较任性，高兴的时候，他们能听懂你说话，干活时也听话，不高兴时就听不懂
你讲话了。哈哈。从2002年中国造船崛起到现在也不过15年的时间，就已经到了要使用
这些老少边穷地区没有经过任何培训但是能吃苦的农民工的地步，只要对他们进行必要
的安全培训，他们马上就是干活的好手了，因为船厂确实存在大量不需要任何工作经验
或者技能的粗活，比如，打磨，喷漆，切割等。当然，也存在需要技能的粗活，比如，
烧焊，整个船体都是由一块块钢板焊接起来的。烧焊是工资比较高的工种，一天在两百
到三百之间。船厂在编员工的主要工作，第一是设计，第二是设备安第三是生产管理，
第三，是后勤保障，后两者主要就是如何协调管理外协员工队伍，以使生产任务按时完
成。由于造船难以实现自动化，因而对劳动力的依赖比较严重，所以，教育水平较高且
人力成本较高的欧美发达国家（比如，中国为挪威某公司建造了海上牧场，这些在海上
牧场工作的挪威人月薪达5W RMB）就把商船扔给了日韩，日韩又把技术含量低的散货船
扔给了中国。最近一轮的中日韩造船博弈拼杀中，如果中国造船不搞低价竞争，估计会
死的很惨。正是中国造船倚仗中国的体量优势，大搞低价竞争，从技术力量强大的日韩
虎口夺食，拿下了不少订单，但主要是低附加值值订单，比如散货船，以致船厂的利润
率极低，比如中船澄西的负责人曾云目前该厂的利润率为5%，再比如，原来一艘四十万
吨矿砂船造价8亿人民币，但是现在只需要4亿人民币，你说能不赔钱吗？但是，只要我
们国家的扶持补贴再多一点，那么，咱们的低价竞争搞垮日韩绝对没问题，哈哈。据我
所知，现在某些韩国的造船专家很多已经来到了中国，为了这一碗饭，来为中国的造船
产业结构升级做出贡献。如此清晰起来，造船的转移路线就是欧美→日韩→中国→东南
亚。只要中国的人力成本继续上涨，造船业转移只是时间问题。东南亚国家虽然不能造
高精尖的设备，但是，只要东南亚人会打磨，会喷漆，会切割，会烧电焊，会用
AutoCAD，会Tribon，会安装和调试，会开柴油机，会发电机并车，会烧锅炉，OK，那
么，造船业就会像其他对人力成本依赖严重的制造业一样，势必会转移。你知道吗？美
国没有大型民船企业，为啥？因为以美国的人工成本，造民船赔钱。西欧的船厂也主要
造邮轮等高附加值船舶，而其工人则主要来自东欧经济不发达国家。
现代造船基本上都是分段造船，先由几块钢板焊接成小组立，然后小组立结合成大
组立，大组立再进行合拢，就像拼积木一样，一点都不复杂。下面分条罗列一下造船的
一些相关因素。
第一，造船质量取决于多方面因素，比如，设计水平、钢材质量和焊接水平、船用
设备质量、安装工艺等。设计是最好弄的，因为是纯理论的东西，这些理论书上都有。
中国目前和外国差距最大的不是设计，而是材料和工艺。
第二，造船大小取决于船坞大小和龙门吊的最大起重重量。龙门吊最大起重重量越
大，船坞越大，那么，就可以造大船。南方的沙滩造船连船坞都省了。
第二，钢材质量和焊接水平决定了船体的质量。国内的大型钢厂基本都能生产船用
结构钢，但是，质量肯定不如欧美日韩的钢材。举一个简单的例子，我们公司十年前进
口了一台二手日本三菱低速发动机，在我们公司车间从来没有做过保养，一睡十年，但
是，一点锈迹都没有，前一段时间有客户求购，试车时运行正常，各项指标良好。这就
是实力呀，如果换做国内厂家的机器，十年早就锈成铁旮沓了。造船对焊接要求很高，
要对各种大小不一和具有各种曲面的钢板焊接，只能依赖人力。当汽车等其他行业的自
动化水平不断提高，生产效率不断提升的时候，造船在较长一段时间内还需要依赖于大
量人力。
第三，船用设备和安装工艺也是考量的重要因素。虽然造船迁移路线由欧洲到日韩
又到中国，但是，发达国家只是把低附加值的那一部分交给了中国，自己则保留了技术
含量高、附加值高的船用设备。比如，远洋船上重要设备，包括低速柴油机、螺旋桨、
侧推器、柴油发电机组、船舶电站、燃油锅炉、焚烧炉、舵机、导航仪器等等，全部清
一色都是外国设备或者外国在华工厂生产，即便像锚机、水泵、克令吊等粗大笨的设备
也相当一部分从外国进口。为啥？还不是因为国外的设备质量可靠吗。这远洋船可是航
行在茫茫大海上，各种恶劣天气和海况，如果可靠性不高，很容易发生沉船事故。举一
个小例子，风浪天的时候，船舶应该顶浪前行，如果此时主机故障，停止运转，只要一
个浪从船的左舷或者右舷梯扑过来，那么船沉没只是几分钟的事情，船上可是载着上亿
美金的货物，更何况还有二十名海员兄弟。我当海员的同学就告诉我，不是不想用国产
的，而是不敢用呀！国内厂家也就提供些结构简单的设备，比如风机、管子等。
所以，中国造船主要就是造一个船壳子，然后把机器装上，实际上相对于其他国家
并没有什么优势可言，唯一的优势——人力成本，也即将丧失殆尽。当然，我们现在造
的船壳子质量也不断变好。上去几年，我和很多海员聊天时，他们都说不爱上中国船，
因为怕死；现在，他们没得选择了，只能上了，因为中国手持订单量世界第一，全是本
国造的船，当然，他们的口碑也好了，因为毕竟你造的多了，经验也多了，虽然那些设
备还不能全部国产，但至少这个船壳子咱还是结实的，现在都是双层底，不是那么容易
破的，就凭这个，给咱们的农民工兄弟点个赞，因为船壳子就是他们拿着焊枪夏天顶着
烈日，冬天冒着严寒一点一点焊出来的。哈哈，造船原来和大飞机如出一辙，造个壳子
，进口些设备，然后就说会造飞机了。还是那句话，不敢恭维。
中国如何提高造船水平？或者中国如何提高实体制造业水平？第一，要加强知识产
权保护，要尊重技术。现在某某公司一款产品出来，马上各种仿冒的出来了，于是大搞
价格战，一搞价格战，于是就争相以次充好，削减成本，到最后把牌子砸了。第二，提
高技术工人和工程师的待遇。我在山东青岛，企业的工资很低，但是物价房价奇高，吃
完面条要二十块钱，房价没低于一万的。我最近买了房子，五十万首付，还贷了五十万
，每当我想起来，土地出让金占政府财政收入的一半以上，房子销售收入的70%是进了
政府腰包，我就很上火，妈的，搞了半天，我就是别人养的羊。我找对象都成问题了。
谈了教师，年入11.8万，吹了，又谈了一个医生，她长得矮，还比我大两岁，竟然看不
上我，我真是日了狗了，就因为我在企业，就因为造船工资低，fuck。哎呀，这就是命
呀，谁让咱选了这个专业。引用我主管的那句话“操他娘的，就是个打工的命！”。现
在就剩下考公务员这一条路了。看着那些机关事业单不菲的收入，很高的公积金，小孩
子还可以上机关幼儿园，还不用担心失业，上班还可以看小说，我们又为啥不考？无奈
！当技术工人教导下一代不要当工人，工程师教育下一代不当工程师的时候，这个国家
就瞎了。 |
t*d
发帖数: 8340 | |
z*****l
发帖数: 3472 | 3 只能说中国人太聪明了，你仍给黑人和大猩猩，照样不会。 |
z*****l
发帖数: 3472 | 4 会打磨，会喷漆，会切割，会烧电焊，会用
AutoCAD，会Tribon，会安装和调试，会开柴油机，会发电机并车，会烧锅炉：
这里的高科技码农和千老多半不会。 |
D*******o
发帖数: 3229 | 5 AutoCAD和Tribon给码农两个星期时间自学应该能上手，两个月后就成熟练工了。打磨
，喷漆的活给做试验的千老点儿时间也能玩得飞转。任何一门手艺，想成顶级高手需要
天赋，但作到一般水平真的就需要点儿时间。码农和钱老们多了一些智商和学术训练，
一般能作到above average。
【在 z*****l 的大作中提到】
: 会打磨，会喷漆，会切割，会烧电焊，会用
: AutoCAD，会Tribon，会安装和调试，会开柴油机，会发电机并车，会烧锅炉：
: 这里的高科技码农和千老多半不会。
|
s****e
发帖数: 7018 | 6 军舰怎么造的呢？还不是需要焊接
难道会一体成型么？ |
T**********s
发帖数: 2135 | 7 在喊一个月嗓子，
中国就崩溃了！！！
撸主加油！！！
【在 h***1 的大作中提到】
: 如果用一句话来提纲挈领，那就是我对中国的造船实在不敢恭维！
: “造船就是一劳动力密集型的产业，技术含量并不高”，这是数年前我在青岛某大
: 型船企工作时，一位由着十年工作经验的生产部副主任说的。造船的确需要大量的劳动
: 力，当年造船形势一片大好的时候，该公司的工人数量达两万，造船寒冬时，工人数量
: 八千，该公司的在编员工不到三千，剩下全都是外协或者外包，主要由农民工组成。由
: 于船厂的工作实在过于艰苦——室外工作，风吹雨淋，夏热冬冷，又脏又累，以及中国
: 劳动力成本的提高，现在本地难以招工，所以，现在相当一部分外协工都来自西南、西
: 北等欠发达地区。人事部的一位领导曾经讲过，现在外协员工培训不太好做，因为有许
: 多人连字都不会写，还有许多少数民族，比如藏族，交流都成问题；而且这个少数民族
: 的工人比较任性，高兴的时候，他们能听懂你说话，干活时也听话，不高兴时就听不懂
|
j***o
发帖数: 5096 | |
P****R
发帖数: 22479 | 9
【在 t*d 的大作中提到】
: 造船成了密集型劳动产业…看来确实水平不高
|
A*******3
发帖数: 47 | |
|
|
c**********n
发帖数: 39 | 11
等你给我买点金嗓子喉宝
【在 T**********s 的大作中提到】
: 在喊一个月嗓子，
: 中国就崩溃了！！！
: 撸主加油！！！
|
j******q
发帖数: 230 | 12 你屁都不知道就敢开口，老子做了20年也没谈过，你为什么不去转你的转子呢。 |
x********u
发帖数: 1061 | 13 尼玛我发现这类贬低中国的文章有个特点，就是日吹，无底线无羞耻吹捧日本，什么三
菱之类。低速机最强的是MAN,第二强的是瓦锡兰，三菱低速机是个什么玩意儿？现在除
了日本基本没人用，就算是日本人自己造的船，一半左右也要用欧洲发动机
顺便说一下瓦锡兰低速机从品牌到产品知识产权到生产基地都是中船旗下WinGD所有，
三菱现在在柴油机领域给中船重工提鞋都不配，中船重工现在都用自产发动机，绝不会
用三菱，三菱重工会不会用瓦锡兰我就不知道了，大概率是用的，因为客户认可度瓦锡
兰远高于三菱
【在 h***1 的大作中提到】
: 如果用一句话来提纲挈领，那就是我对中国的造船实在不敢恭维！
: “造船就是一劳动力密集型的产业，技术含量并不高”，这是数年前我在青岛某大
: 型船企工作时，一位由着十年工作经验的生产部副主任说的。造船的确需要大量的劳动
: 力，当年造船形势一片大好的时候，该公司的工人数量达两万，造船寒冬时，工人数量
: 八千，该公司的在编员工不到三千，剩下全都是外协或者外包，主要由农民工组成。由
: 于船厂的工作实在过于艰苦——室外工作，风吹雨淋，夏热冬冷，又脏又累，以及中国
: 劳动力成本的提高，现在本地难以招工，所以，现在相当一部分外协工都来自西南、西
: 北等欠发达地区。人事部的一位领导曾经讲过，现在外协员工培训不太好做，因为有许
: 多人连字都不会写，还有许多少数民族，比如藏族，交流都成问题；而且这个少数民族
: 的工人比较任性，高兴的时候，他们能听懂你说话，干活时也听话，不高兴时就听不懂
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f****e
发帖数: 24964 | 14 说的是造船壳
：造船成了密集型劳动产业…看来确实水平不高 |
s*****e
发帖数: 854 | 15 WinGD 是瓦锡兰和中船2015建的合资企业吧？2016 瓦锡兰好像又退出了
https://www.wingd.com/en/about-us/company-history/
【在 x********u 的大作中提到】
: 尼玛我发现这类贬低中国的文章有个特点，就是日吹，无底线无羞耻吹捧日本，什么三
: 菱之类。低速机最强的是MAN,第二强的是瓦锡兰，三菱低速机是个什么玩意儿？现在除
: 了日本基本没人用，就算是日本人自己造的船，一半左右也要用欧洲发动机
: 顺便说一下瓦锡兰低速机从品牌到产品知识产权到生产基地都是中船旗下WinGD所有，
: 三菱现在在柴油机领域给中船重工提鞋都不配，中船重工现在都用自产发动机，绝不会
: 用三菱，三菱重工会不会用瓦锡兰我就不知道了，大概率是用的，因为客户认可度瓦锡
: 兰远高于三菱
|
f****e
发帖数: 24964 | 16 人哪里吹日韩了？明明说欧美不干，才甩给日韩
：尼玛我发现这类贬低中国的文章有个特点，就是日吹，无底线无羞耻吹捧日本，什么
三菱之类。低速机最强的是MAN,第二强的是瓦锡兰，三菱低速机是个什么玩意儿？现在
除了日本基本没人用，就算是日本人自己造的船，一半左右也要用欧洲发动机
：顺便说一下瓦锡兰低速机从品牌到产品知识产权到生产基地都是中船旗下WinGD所有， |
w*****8
发帖数: 154 | 17 还在神话日本钢铁啊。
尼玛日本自己都不好意思，全特么造假的。 |
f****e
发帖数: 24964 | 18 非洲都没崩溃，崩溃本来就很难
就算崩溃了，饿死三千万都很难
：军舰怎么造的呢？还不是需要焊接
：难道会一体成型么？ |
x********u
发帖数: 1061 | 19 中船全资，瓦锡兰所有的低速机品牌和生产全部注入，其实相当于中船收购瓦锡兰所有
低速机业务品牌知识产权。搞得比较曲线救国，先来个合资，中船出70%，瓦锡兰一分
不出但是用品牌和知识产权算30%，然后中船把那个30%都买走，瓦锡兰现在不生产低速
机了，所有顶着瓦锡兰品牌的低速机实际上都是中国货
【在 s*****e 的大作中提到】
: WinGD 是瓦锡兰和中船2015建的合资企业吧？2016 瓦锡兰好像又退出了
: https://www.wingd.com/en/about-us/company-history/
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b****n
发帖数: 6896 | |
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x********u
发帖数: 1061 | 21 “举一个简单的例子，我们公司十年前进
口了一台二手日本三菱低速发动机，在我们公司车间从来没有做过保养，一睡十年，但
是，一点锈迹都没有”
这么牛逼的三菱低速机，市场占有率可以忽略不计，除了日本来的订单没人用。日本人
如果接到欧洲来的订单还要去买MAN，或者去买中船的发动机，客户根本不认三菱
有，
【在 f****e 的大作中提到】
: 人哪里吹日韩了？明明说欧美不干，才甩给日韩
:
: ：尼玛我发现这类贬低中国的文章有个特点，就是日吹，无底线无羞耻吹捧日本，什么
: 三菱之类。低速机最强的是MAN,第二强的是瓦锡兰，三菱低速机是个什么玩意儿？现在
: 除了日本基本没人用，就算是日本人自己造的船，一半左右也要用欧洲发动机
: ：顺便说一下瓦锡兰低速机从品牌到产品知识产权到生产基地都是中船旗下WinGD所有，
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h*****e
发帖数: 1330 | 22 分段造船是90年末开始向日本学的，但开始不少方面跟不上，主要是设计二把刀，施工
质量又不过硬，等分段合拢时才发现好多管道由于误差都没办法对上，返工一堆，然后
好不容易对上了，船下水了，一试运行，好多地方漏油啥的，只好修修补补的，不知道
现在是不是好些了；对中国造船（汽车和飞机也一样）限制最大的还是发动机，哪天这
个搞好了，才是真好 |
f****e
发帖数: 24964 | 23 这是说比中国好，没说比欧洲更好的好
【在 x********u 的大作中提到】
: “举一个简单的例子，我们公司十年前进
: 口了一台二手日本三菱低速发动机，在我们公司车间从来没有做过保养，一睡十年，但
: 是，一点锈迹都没有”
: 这么牛逼的三菱低速机，市场占有率可以忽略不计，除了日本来的订单没人用。日本人
: 如果接到欧洲来的订单还要去买MAN，或者去买中船的发动机，客户根本不认三菱
:
: 有，
|
x********u
发帖数: 1061 | 24 恩，问题是现在卖的比三菱好得多的欧洲牌子的就是中国的，中国全资企业知识产权，
中国基地生产制造，中船表示三菱就是渣渣
【在 f****e 的大作中提到】
: 这是说比中国好，没说比欧洲更好的好
|
f****e
发帖数: 24964 | 25 问题你是特例，而且是欧洲技术
：恩，问题是现在卖的比三菱好得多的欧洲牌子的就是中国的，中国全资企业知识产权
，中国基地生产制造，中船表示三菱就是渣渣
：【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】 |
P****R
发帖数: 22479 | 26 看看哈工程船舶毕业生多惨就知道了，当年重工业专业坑了一批人 |
P****R
发帖数: 22479 | 27 再看看大连海事大学海上专业每年下降的招生分数
薛船长说过
中国根本造不了高附加值的豪华游轮
在低端人口歧视下对工作毫无自豪感且待遇低下的工人造不出精品
精益求精不是逼出来的 |
