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发帖数: 4465 | 1 一台发动机不在中国做的东西太有限了，我们所有的零部件都在中国做。你说中国发动
机做不出来是制造技术问题，纯粹是扯淡。
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GE（通用电气）航空集团中国区工程技术总经理王鹏。
澎湃新闻：GE中国有多少人为ARJ21项目服务？
王鹏：作为ARJ21/CF34-10A这个项目团队第一个工程师，我2003年到上海。过去十多年
里，在中国，我们这个工程团队做了三方面业务。一个是与发动机有关的项目，包括
ARJ21项目，还包括船的项目。第二大块是整个地区供应链的支持，涵盖中国大陆、台
湾等地区。第三块是航空服务，在大中华区我们有4000台发动机，很快会达到6000台，
对这些发动机的技术支持，对客户的支持，是我们重要的任务。我现在主要是做这三方
面工作。我们的人其实不多，加起来才140个。
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澎湃新闻：有知识产权方面的担心吗？
王鹏：知识产权是这样的，我们一定要遵守美国的法律，同时也要遵守中国的法律。知
识产权有时候变成了一个借口，成了有些美国人不愿意把工作放到中国来的借口，这是
一个非常正大光明的借口。第二方面，这个是很多中国人内心中的一堵墙，还没开始做
呢，就有一堵墙在那里，跨越不了。
美国人对中国知识产权方面的担忧是正常的，完全可以理解，既然如此，我们就更要把
知识产权保护好，这样大家会放心，工作就可开展了。出口限制也是同样的，我们要严
格遵守两个国家的法律，不能在出口限制上有任何差错。但这不等于说我们可以不做为
，在法律允许的范围内，还是可以做很多事情，这是我对知识产权保护和出口限制的看
法。如果你想要做一个件事，你有一百个办法可以做的。你不想做一件事，也有一百个
理由不做。
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澎湃新闻：我们总觉得知识产权有刺，不能碰。
王鹏：你觉得你个子比别人矮，总认为别人会欺负你，这是一种自卑的心理状态，导致
你没办法和别人去相处。我们去面对这个问题，在出口限制上，我们做了非常多的工作
，因为我这块做供应链的支持，不能把工作限制在中国，我们的目标是整个亚洲地区。
我要做这件事，就必须去了解美国对相关产品出口的法律限制，否则就会违规，或者碰
到很多人都会说，这里有出口限制，中国人不能去做。
那么，我们就跟专门管出口限制的律师，一个法律条款一个法律条款地看，一个零件一
个零件地去分析，一个工厂一个工厂地去研究，看这里面会有什么样的风险。到最后，
我们得到的答案是，我们可以做非常多的事情。
做这件事情之前，很多人会以此为借口，说你这不能做，那不能做，或者我们内心把自
己限制住了。所以，你碰到这种问题，没办法去回避，就是要面对面地解决问题。这些
东西我们可以放到明面上谈。否则，要么把自己限制死，要么就去违规，这都会出问题
的。
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澎湃新闻：外企的技术溢出效应到底如何？
王鹏：GE的发动机有很多零件在中国做。
出口限制最严格的是热端部件，就是高压涡轮，高压涡轮的叶片不在中国做，但高压涡
轮盘是在中国做的。高压涡轮罩环，我们过去研究过，是可以在中国做的，但最后这个
没拿过来，是因为经济问题，不是出口限制问题。燃烧室不能在中国做，但燃烧室的头
部已经在中国做了，发动机从头到尾的机匣都是在中国做的。发动机还有非常多的转子
，转子的盘都是在中国做的。
轴承有特殊供应商，这个供应商是否在中国做我没有去仔细调查过。发动机有两根轴，
一个是高压转子的轴，我们是在中国做的；低压转子的轴没有在中国做，是因为中国现
在的技术不行，我们在开发，但是还没有开发出来非常好的合格产品，所以没有在中国
做。还有发动机叶片，我们的高压涡轮叶片不能在中国做，这是出口限制的要求。其他
叶片没有在中国做，不是因为出口限制，是因为中国做得不经济。低压涡轮的叶片，我
们合作伙伴已经在中国做了。
所以，你可以看到，一台发动机不在中国做的东西太有限了，零部件都在中国做。你说
中国发动机做不出来是制造技术问题，纯粹是扯淡。这不是问题，即使高压涡轮叶片不
在中国做，但高压涡轮打孔技术是我们在中国开发出来的，很多东西中国人是可以做的。
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澎湃新闻：GE在中国的下游供应商成长如何？
王鹏：我们跟供应商合作。我们这些年帮助中国供应商成长得非常快。第一个成长是由
做不出来变成能做得出来，这个我们花了很长时间，有十几年的时间，我们把中国供应
商培养得能做出来。第二，能做出来，要更加经济，更加有竞争性。也是我们这个团队
做了非常多的工作，让我们的供应商做得更好。
然后，我们不单纯从加工的角度考虑问题。从产业链的角度考虑，中国制造业的主要特
征是两头在外，原材料是进口的，市场是在国外。从国外买原材料，做技术加工，然后
出口。这种产业模式是不安全的。从2011年开始，我就一直推动原材料本土化，不单纯
在中国做技术加工，原料也要在中国。我们花了四五年的时间，现在中国的供应商已经
培养得差不多了。现在很多锻件在中国做，铸件现在也有一些已经在中国做。
我们又进一步往上游推，上游是高温合金，如果把这些高温合金工厂培养成GE的合格供
应商，这条线就串上了，从高温合金的生产，到锻件、铸件的生产，一直到机械加工生
产，都在中国。我们这条产业链就建起来了，就会很稳定。
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澎湃新闻：投入很大吗？
王鹏：投入是在投入的，没有外界想象的那么大。我们的经费是很有限的，我们更多是
靠市场杠杆来解决问题。我们技术上的投入是非常多的，我这块光做工艺的工程师就有
非常多的人，要做新零件开发、新工艺开发，就是这样做出来的。
举个例子，我们现在做的最新LEAP发动机，它有一个非常难的零件，是我们高压压气机
后面的一个导向器，那个是非常非常难加工的零件。三四年前我们就和上海一家公司合
作，用最新技术加工，这个件最后加工完成后，比美国的加工的时间缩短一半。我们把
这个技术开发出来，是免费送给我们在中国的供应商的，让它们能够去制造，现在西航
（西安航空发动机有限公司）是这个零件的主要供应商。这就是如何用技术推动制造业
发展的例子。
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澎湃新闻：GE不担心供应商起来了，出来另外一个企业把它们整合起来，和你们竞争?
王鹏：这个风险不能说没有，但这个风险是可以忽略的。GE这种公司，做这种过度揣测
比较少。在市场经济里面，我们不过度揣测，一切都很简单。很多事情做就做了，没做
事就惧怕无谓的风险，那你就没法做了。你说美国人没有过度揣测吗？他们也会有，我
们要解决问题，就是要把所有问题放在桌面上谈。你做这件事情有什么好处，揣测如果
敢放到桌面上，我也愿意和他谈。过度揣测是一种风险，如果放在桌面上讲，很多误解
和猜忌是可以克服掉的。
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澎湃新闻：美国人对华输出技术不是有很多限制吗？
王鹏：我去很多大学里招生，很多人跟我讲：你们GE在中国做的都不是发动机的核心技
术，到底能学到什么东西？我说，有些人总是看到的没有得到的好，得到手里的往往又
不珍惜。咱们先不要谈那些核心技术。第一，是有很多出口限制，人家不会给你。第二
，中国根本不做这些业务，为什么要给你？我们先把这块抛开。
现在已经给到你手里的东西，做得怎样了？中国人已经拿到的东西都做好了吗？举个例
子，我们那么多供应商，我图纸给你，规范给你，你能不能做得出来呢？答案很多时候
是：做不出来。我还要派很多工程师去帮他做。你如果把我给你的东西都做不出来，还
成天哭着喊着说，因为限制导致我不能发展，这个逻辑是不成立的。这就是借口。
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澎湃新闻：如何培养供应商，选择什么样的供应商培养？
王鹏：现在主要的供应商是国有企业，中航（中国航空工业集团公司）的企业为主。它
们的基础比较好，我们现在大部分的供应商是这样。但我们在不断开发新的供应商，现
在有更多民营公司进来了。过去想找民营的也没有，随着国家经济的发展，民营供应商
出现得多了，比例在一点点增加。虽然现在非常少，但你可以看到它们的成长。
像我们做锻件的供应商，就是民营的，做得也很好。你会看到在这些新领域中间逐渐有
更多民营供应商进来。我在去发展它们的时候，特别强调，你的原材料要有，航空业在
加工上跟别的制造业有特别大的不同，就是有很多的特种工艺。独立的特种工艺能力要
建立起来，对民营企业发展有非常大的帮助。特种工艺需要企业很多年的积累，民营企
业如果只是做一个简单的技术加工，没有特种工艺，很难活下来，市场上没有这些特种
工艺供应商的资源，民营企业就没办法发展起来。
在我们供应链的发展中，这是很重要的一步，原材料特别重要，独立的特种工艺能力建
设也非常重要，民营经济的进入也非常重要。这样我们才是完整的供应链。
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澎湃新闻：你们为C919提供了哪些服务？
王鹏：C919发动机系统的集成、试飞和取证工作都是CFM做的。GE在C919中间有两部分
内容，一个是推进系统，是我们做的；另一个是航电，我们跟中航有一个合资公司在做
。推进系统主要是我们CFM在现场做的，从系统级别的设计一直到试飞、取证。我们目
前在C919上做得比ARJ21做得更多了。发动机外短舱的结构设计，是我们在中国的团队
去做的。发动机外围管路设计也是我们中国团队设计的。（CFM由GE与法国赛峰集团合
资成立，是世界领先的民用飞机发动机供应商。——编注）
2008年我接手这个团队的时候有22个人，人少、能力很有限。我从那个时刻想，我们怎
么进一步发展。2010年在美国开一个全球各个地区分工的战略会议，有三个主题，一个
主题是制造，一个主题是发动机设计，一个主题是飞机的系统。我们做制造已经做了很
多年了，当时只邀请我去制造的分会场。我想我们不去争取，怎么有机会进入另两个领
域？我就带了两个人去，放一个人去参加发动机设计会，一个到制造的会，我本人到飞
机系统的会议。
大家就在会上介绍自己的能力是什么，当时有印度团队讲，他们怎么怎么厉害，当时印
度团队已经四五百人，波兰当时三百多人，墨西哥是六、七百人，我们跟他们根本没办
法比。他们都讲怎么怎么厉害，等他们都讲完了，我说我们要讲两句。在飞机系统领域
中，我们团队的能力是零，我在黑板上点了一个点，但要考虑中国研发中心的能力，我
们就不是零了，我就上面画了个圈。如果考虑供应商的能力，我们就更大，所有全球工
程团队所在国家里，只有中国可以做飞机、做火箭。我们GE中国团队现在能力为零，是
因为之前没给我们机会做，如果给我机会，我一定会把能力建立起来。
就这样，从那开始，我们把这个系统结构设计团队从零建立起来了，C919短舱风扇罩的
负责人就在中国。我一直想说的观点是：我们中国人可以做很多事情，就看我们是否有
机会去做。我毕业到现在二十多年，我的工作简单总结，就是在做从零到一的过程。
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澎湃新闻：中国能做很多事情的底气是什么？
王鹏：C919项目在这，市场本身就有这样的需求。如果这个项目是波音的项目，我们在
中国做，这个理由就没有这么充分了。当然，如果我们是这个领域最牛的团队，我看波
音的项目我们也可以做。第二点，中国是有人的，工程师资源是非常丰富的。中国一年
大学生毕业700万人。欧洲一个国家都没有这些人。我去过捷克，他们一年大学生毕业
3600人，他们怎么跟我们比？资源没办法比。而且中国工程师很刻苦，晚上我们楼面加
班工作的工程师特别多，我经常劝他们早点儿走，大家都不愿意走。还有，你要按照非
常规范的流程去做，再加上资源，很多东西是可以做出来的。 |
o*****p
发帖数: 2977 | |
k**0
发帖数: 19737 | |
o*********e
发帖数: 3093 | |
a********i
发帖数: 1611 | 5 毛胚件是中国造，几年前有个介绍RR新发动机的片子，里面就说叶片的毛胚件是中国造
的，但是之后的加工比如打孔之类的是在英国做的
这至少是五年前的事了
【在 o*********e 的大作中提到】
: 第一句就瞎鸡巴扯，发动机叶片绝对不是在中国做的
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t******e
发帖数: 2504 | 6 不是制造技术问题，那是什么问题？ 看了看，这个代理的意思，就是手把手教，中国
能学会。 不知道这是褒呢还是贬呢？
前苏教TG，图纸拿来，手把手教，米格19造出来了。 米格21的实物和全套图纸
也给了，中苏关系蹦了，老毛子一撒手，中国这边啃吃啃吃近20年， 到了70年代末期
才大规模装备部队。
现在这个GE,当然没有前苏那么傻，把一个个零部件的图纸，还有工程师，教中国供应
商做， 如果这都做不好，那就不叫东亚人了，改叫印度或非洲人算了。
GE主要是看重中国市场，C919要用它和法国合资的LEAP发动机， GE和法国那家在中国
都有航发服务中心，什么波音和空客的飞机多数都用它们的发动机，光是在华飞机发动
机的维护就是个大业务。
另外一个，就是制造成本问题了，如果零部件能在中国比较便宜的制造，那这个中国代
表可就是给资本家省了钱，也立功了。 资本最关心的是赚钱，管它什么国家，都全球
化了，哪里赚钱就到哪里。 按这个代理的话说，GE也有不在中国制造的零部件， 但似
乎主要是因为经济原因，在中国制造没有成本优势。 |
s******r
发帖数: 5309 | 7 机械加工技术属于19，20世纪的科技，现在设计用电脑，加计算模拟，研发周期缩短太
多，发动机之类的只要投资很容易搞出来。 |
b****a
发帖数: 4465 | 8 不是有句老话，中国什么东西都能设计出来，但是材料和工艺不行，制造不出来。
现在材料和机加工工艺上来了，这部分人不愿继续背锅了。
前两年就有人说，发动机的炉前温度，中国可以搞得比英国的高，可最后出来的推力只
有别人的2/3.
就发动机来说，中国的落后是全方位的，从初始的理论计算，设计思路，到装配，机加
工，原材料。过去一直是材料工艺和机加工工艺背的锅。
1970年代，米格25叛逃到日本，据说航空部的人看了美日的拆解数据说，这里面的材料
，我们都能解决；加工工艺，我们也都能搞。 可是双25搞这么多年，从来没想到用过
这样的材料和工艺，就能装配出米格25
估计日本也同样的问题，rolls-royce的材料和加工工艺，日本应该都有。可它整出的
发动机，也许比英国的省油，可就是没人家的推力。
有点像瑞士钟表，发条，齿轮，指针都是外面采购来的，可是不同的师傅装配出来的钟
表，精确度就不一样。
【在 t******e 的大作中提到】
: 不是制造技术问题，那是什么问题？ 看了看，这个代理的意思，就是手把手教，中国
: 能学会。 不知道这是褒呢还是贬呢？
: 前苏教TG，图纸拿来，手把手教，米格19造出来了。 米格21的实物和全套图纸
: 也给了，中苏关系蹦了，老毛子一撒手，中国这边啃吃啃吃近20年， 到了70年代末期
: 才大规模装备部队。
: 现在这个GE,当然没有前苏那么傻，把一个个零部件的图纸，还有工程师，教中国供应
: 商做， 如果这都做不好，那就不叫东亚人了，改叫印度或非洲人算了。
: GE主要是看重中国市场，C919要用它和法国合资的LEAP发动机， GE和法国那家在中国
: 都有航发服务中心，什么波音和空客的飞机多数都用它们的发动机，光是在华飞机发动
: 机的维护就是个大业务。
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