z****g
发帖数: 3509 | 1 以前在中国只对美国有粗浅了解的时候，觉得美国制度肯定是最牛的，再加上被中国国
内公知一带，更加确定这个认识。
来美国对美国政治制度有更深刻的了解后，才觉得美国制度在西方只是二流，美国很多
根深蒂固的问题（贫富分化、控枪、移民政策）都是二流的政治制度的结果。内战后这
些问题被丰富的资源、技术革命、移民带来的活力、二战红利等等掩盖，美国着实是带
着二流的政治制度带病成为超级大国。
1. 国会议员都是以个人身份参选，党派属性只是候选人/议员公共身份的一部分，而不
是全部。国会投票都是free vote，也就是说党派对议员的投票约束力有限。一个在任
议员可以脱党、换党也不丢失议员身份。这些都跟美国最初的宗主国英国相反。
初一看议员可以就议案自由投票，而不是根据自己所属党派“橡皮图章”一番是好事，
可以最大化对自己选区的选民的代表。但仔细一想就知道不是这么一回事。议员可以自
由投票是美国现在政治立场对立、极端化的直接原因。叫得最响、资源最多、选举投票
意愿最强、施加最多政治压力的团体的主张大多是极端的（不极端就没有这么大意愿出
来搞这些政治活动）。议员在国会可以自由投票意味着这些极端团体可以拿单个议员的
投票记录说事，意味着议员如果不和这些极端团体的意，这些极端团体可以寻找党内更
极端的人物在下次初选中把在任议员取而代之。这最后的结果是议员在国会搞的议案也
是越来越极端，正常的把国家政策向前推进的可能性也越来越低。general election中
选民也被要求在两个对立极端人物中选一个，这就给正常人造成了两个烂苹果中挑一个
的感觉，使得本身对于国家很重要的大量中间温和选民愈发对政治冷感。
议员就议案自由投票还导致很多低效率的deal-making。比如为了自己选区的局部利益
，议员可以劫持对整个国家有利无害的且毫无关系的其他议案，强行加入自己想要的内
容。
相反，如果议员在国会必须按照自己所属党派要求投票，上面的这些问题就消失了。这
样的制度中议员候选人只是党派的人脸化身而已，不存在害怕被党内极端派取而代之的
情形。政策辩论以党派为单位进行，而不是以议员个人为单位进行，这就天然对极端团
体的压力有了免疫力。而主要的党派为了赢得general election，党派自己的position
、platform必须温和理性，这样党派之间的辩论就进入了在两个或数个温和理性各有所
长的方案中寻找最佳的那个的良性循环，而不会成为今天美国两党之间两种对立极端意
见互撕的情形。
2. 毫无必要的行政立法分权
行政立法分权除了创造更多的撕逼空间，丝毫不见有什么好处。司法一权独立足矣。
3. 权力过大且毫无必要的参议院
其他主流国家不然就是只有一个直接按比例代表选民的立法院（相当于美国众议院），
不然就是参议院的权力很有限，比如只能推迟立法，不能彻底阻止立法。美国的参议院
整体不仅权力比众议院还大（确认高级官员、确认法官、通过国际条约），可以阻止立
法，可以阻止政府官员任命（见上面的行政立法分权无必要性），而且内部还有必须60
票才能破的filibuster。filibuster加上上面说的议员立场极端化，那简直是什么事情
都不要做了。
而参议院的产生是每个州无论人口数字都有2个。这就给予了小州、人口稀少州的人在
国家政治生活中不成比例的话语权。合理性何在？
4. 修宪门槛太高
上面这些问题很容易看出来，但是不可能改革，连试试都不行，因为修宪门槛简直是高
不可攀。
匆匆写成，语言没有经过推敲，有些点应该还可以继续拓展，但主要意思应该都表达到
了。大家发表看法吧。 |
l****e
发帖数: 25 | |
q******s
发帖数: 7469 | 3 美国最大的问题是把一人一票当成金科玉律。民主本身是好的，一人一票就不对了。18
岁以下不能投票，为什么一堆白痴到了18就能投票了。全国白痴一起投票，这国家不完
蛋就怪了。
英国的议会制度能比较有效些，但没法防止brexit这种事发生。 |
S*******D
发帖数: 12188 | 4 有二流就有一流。你说说一流的政治制度是什么样的？像中国那样每一届领导人都学野
狗在宪法上撒一泡？
我觉得正确的说法是美国政治制度纯在缺陷，并不完美。但你说它二流，那你说说一流
制度是什么样的让我们见识见识。是纳粹德国的制度还是中国共产党的制度？ |
l****e
发帖数: 25 | 5 纳粹德国
中国共产党
都是极为先进的制度。
纳粹有些走火入魔，比共产党差不少
: 有二流就有一流。你说说一流的政治制度是什么样的？像中国那样每一届领导人
都学野
: 狗在宪法上撒一泡？
: 我觉得正确的说法是美国政治制度纯在缺陷，并不完美。但你说它二流，那你说
说一流
: 制度是什么样的让我们见识见识。是纳粹德国的制度还是中国共产党的制度？
【在 S*******D 的大作中提到】
: 有二流就有一流。你说说一流的政治制度是什么样的？像中国那样每一届领导人都学野
: 狗在宪法上撒一泡？
: 我觉得正确的说法是美国政治制度纯在缺陷，并不完美。但你说它二流，那你说说一流
: 制度是什么样的让我们见识见识。是纳粹德国的制度还是中国共产党的制度？
|
z****g
发帖数: 3509 | 6 我文章里不是说了，英国的，西敏制。英加澳都是这个制度，他们的政治比美国的正常
得多。
【在 S*******D 的大作中提到】
: 有二流就有一流。你说说一流的政治制度是什么样的？像中国那样每一届领导人都学野
: 狗在宪法上撒一泡？
: 我觉得正确的说法是美国政治制度纯在缺陷，并不完美。但你说它二流，那你说说一流
: 制度是什么样的让我们见识见识。是纳粹德国的制度还是中国共产党的制度？
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S*******D
发帖数: 12188 | 7 美国选举制度只是政治制度的一部分，而且也不一定就是一人一票。选举总统就不是一
人一票的制度
: 美国最大的问题是把一人一票当成金科玉律。民主本身是好的，一人一票就不对
了。18
: 岁以下不能投票，为什么一堆白痴到了18就能投票了。全国白痴一起投票，这国
家不完
: 蛋就怪了。
: 英国的议会制度能比较有效些，但没法防止brexit这种事发生。
【在 q******s 的大作中提到】
: 美国最大的问题是把一人一票当成金科玉律。民主本身是好的，一人一票就不对了。18
: 岁以下不能投票，为什么一堆白痴到了18就能投票了。全国白痴一起投票，这国家不完
: 蛋就怪了。
: 英国的议会制度能比较有效些，但没法防止brexit这种事发生。
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z****g
发帖数: 3509 | 8 brexit往浅了说是卡梅伦一个人搞的幺蛾子，往深了说是英国自己文化的问题，那种清
高感，觉得自己孤悬于欧洲大陆之外比他们都牛皮，也许这个情况什么政治制度都没用。
大家是都能投票，但是政策是主要政党之间碰撞出来的，不觉得有什么问题。直接民主
（50%+1票直接决定重大议题）确实是扯淡。
美国的问题根本不是18岁的人投票太积极，或白痴投票太积极，而是极端的人投票太积
极。
18
【在 q******s 的大作中提到】
: 美国最大的问题是把一人一票当成金科玉律。民主本身是好的，一人一票就不对了。18
: 岁以下不能投票，为什么一堆白痴到了18就能投票了。全国白痴一起投票，这国家不完
: 蛋就怪了。
: 英国的议会制度能比较有效些，但没法防止brexit这种事发生。
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S*******D
发帖数: 12188 | 9 只不过一个是议会制一个是总统制。长远来看，议会制未必适合美国，美国是一个大国
，英国还不如美国的一些大州
: 我文章里不是说了，英国的，西敏制。英加澳都是这个制度，他们的政治比美国
的正常
: 得多。
【在 z****g 的大作中提到】
: brexit往浅了说是卡梅伦一个人搞的幺蛾子，往深了说是英国自己文化的问题，那种清
: 高感，觉得自己孤悬于欧洲大陆之外比他们都牛皮，也许这个情况什么政治制度都没用。
: 大家是都能投票，但是政策是主要政党之间碰撞出来的，不觉得有什么问题。直接民主
: （50%+1票直接决定重大议题）确实是扯淡。
: 美国的问题根本不是18岁的人投票太积极，或白痴投票太积极，而是极端的人投票太积
: 极。
:
: 18
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z****g
发帖数: 3509 | 10 你这是speculation。没有证据，也没有分析。
【在 S*******D 的大作中提到】
: 只不过一个是议会制一个是总统制。长远来看，议会制未必适合美国，美国是一个大国
: ，英国还不如美国的一些大州
:
:
: 我文章里不是说了，英国的，西敏制。英加澳都是这个制度，他们的政治比美国
: 的正常
:
: 得多。
:
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f******t
发帖数: 19544 | 11 美国的制度，归根到底是为了富人阶级能作威作福。 |
k*******p
发帖数: 8821 | 12 美国政治制度最多算三流吧。
美国的政治制度就是为富人服务的，对于中产阶级疯狂压榨。穷人的日子不好过。
中国的制度富人日子好过，中产阶级的日子也越来越好过。穷人的日子跟美国差不多，
但是中国穷人的机会多一些。
【在 z****g 的大作中提到】
: 以前在中国只对美国有粗浅了解的时候，觉得美国制度肯定是最牛的，再加上被中国国
: 内公知一带，更加确定这个认识。
: 来美国对美国政治制度有更深刻的了解后，才觉得美国制度在西方只是二流，美国很多
: 根深蒂固的问题（贫富分化、控枪、移民政策）都是二流的政治制度的结果。内战后这
: 些问题被丰富的资源、技术革命、移民带来的活力、二战红利等等掩盖，美国着实是带
: 着二流的政治制度带病成为超级大国。
: 1. 国会议员都是以个人身份参选，党派属性只是候选人/议员公共身份的一部分，而不
: 是全部。国会投票都是free vote，也就是说党派对议员的投票约束力有限。一个在任
: 议员可以脱党、换党也不丢失议员身份。这些都跟美国最初的宗主国英国相反。
: 初一看议员可以就议案自由投票，而不是根据自己所属党派“橡皮图章”一番是好事，
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S*******D
发帖数: 12188 | 13 中国低端人口的日子最好过，机会最多。这说明中国的制度最优越。———— 五毛狗
: 美国政治制度最多算三流吧。
: 美国的政治制度就是为富人服务的，对于中产阶级疯狂压榨。穷人的日子不好过。
: 中国的制度富人日子好过，中产阶级的日子也越来越好过。穷人的日子跟美国差
不多，
: 但是中国穷人的机会多一些。
【在 k*******p 的大作中提到】
: 美国政治制度最多算三流吧。
: 美国的政治制度就是为富人服务的，对于中产阶级疯狂压榨。穷人的日子不好过。
: 中国的制度富人日子好过，中产阶级的日子也越来越好过。穷人的日子跟美国差不多，
: 但是中国穷人的机会多一些。
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c*********e
发帖数: 16335 | 14 一人一票,一人一票,但是，很多时候，很多人不投票。因为他们已经知道，不管投谁的
票，对他们没有任何影响。
18
【在 q******s 的大作中提到】
: 美国最大的问题是把一人一票当成金科玉律。民主本身是好的，一人一票就不对了。18
: 岁以下不能投票，为什么一堆白痴到了18就能投票了。全国白痴一起投票，这国家不完
: 蛋就怪了。
: 英国的议会制度能比较有效些，但没法防止brexit这种事发生。
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T*******u
发帖数: 1908 | 15 看题目以为是五毛帖，仔细一看还不是。
既然不是低级的五毛贴，我就写两句意见
LZ第一点有点意思，“议员可以自由投票是美国现在政治立场对立、极端化的直接原因”
但是LZ的问题是搞错了因果。
美国现在政治立场对立、极端化的直接原因是主党执政8年积累的愈发深重的社会矛盾
。所谓“极端团体挟持议员”是结果，从这一点上来说，美国现在的议员自由投票制度
真实的反应了民意，而不是掩盖了民意。如果只是极端就能操纵议员，不能解释为什么
3K党之流在两院毫无影响力。 |
z****g
发帖数: 3509 | 16 3k党在overton window之外，而且连边都靠不上。这就跟共产主义没有影响力一样。我
说的是在overton window之内或至少能挨着边这个范围内的极端。
另外你来美国时间不久吧？小布什年代政治撕裂难道不严重？
因”
【在 T*******u 的大作中提到】
: 看题目以为是五毛帖，仔细一看还不是。
: 既然不是低级的五毛贴，我就写两句意见
: LZ第一点有点意思，“议员可以自由投票是美国现在政治立场对立、极端化的直接原因”
: 但是LZ的问题是搞错了因果。
: 美国现在政治立场对立、极端化的直接原因是主党执政8年积累的愈发深重的社会矛盾
: 。所谓“极端团体挟持议员”是结果，从这一点上来说，美国现在的议员自由投票制度
: 真实的反应了民意，而不是掩盖了民意。如果只是极端就能操纵议员，不能解释为什么
: 3K党之流在两院毫无影响力。
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k*******p
发帖数: 8821 | 17 你为啥老是跟中国的低端人口比？你是小学文化的偷渡客？
军版的大部分人都是高学历，在中国进的是体制内的单位，工作的稳定性、福利、住房
、退休等远远好于在美国。在美国将军们一切都跟低端的黑幕三、偷渡客一个样子。其
实军版将军们来到美国亏大了。
过。
【在 S*******D 的大作中提到】
: 中国低端人口的日子最好过，机会最多。这说明中国的制度最优越。———— 五毛狗
:
:
: 美国政治制度最多算三流吧。
:
: 美国的政治制度就是为富人服务的，对于中产阶级疯狂压榨。穷人的日子不好过。
:
: 中国的制度富人日子好过，中产阶级的日子也越来越好过。穷人的日子跟美国差
: 不多，
:
: 但是中国穷人的机会多一些。
:
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z****g
发帖数: 3509 | |
k***n
发帖数: 1557 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 20 美帝优越性体现在两百年前制定的祖宗家法到现在也废不了。 |
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a*****8
发帖数: 2957 | 21 [在 kevinloop (小旋风) 的大作中提到：]
:你为啥老是跟中国的低端人口比？你是小学文化的偷渡客？
:军版的大部分人都是高学历，在中国进的是体制内的单位，工作的稳定性、福利、住
房、退休等远远好于在美国。在美国将军们一切都跟低端的黑幕三、偷渡客一个样子。
其实军版将军们来到美国亏大了。
中国低端人口不是人？ |
t*******o
发帖数: 1 | 22 这个还不足以抗瘟神
世界上民主国家是大多数，乱成美国这样的没有
如果要追究美国有什么不同的话，大致有以下两点
其一，选举人票，使得美国事实上是两党独裁
其二，没有革命，美国是唯一没有过任何革命的国家
其它部分都和别的国家overlap |
g***x
发帖数: 1587 | 23 朝鲜体制确实准一流。要是朝鲜和美国体制换个个，早就被灭了。而且朝鲜有全民医保
，百姓安居乐业，没有被精神病人疯狂扫射的危险，没有贫富两极分化，确实做得比美
国好。
【在 k***n 的大作中提到】
: 朝鲜从没乱象，政治制度一流
|
l*******g
发帖数: 27064 | |
k***n
发帖数: 1557 | 25 朝鲜人民乐业不好说，安居倒是一定的，因为没有迁徙自由。
朝鲜人民虽然没有被精神病人疯狂扫射的危险，但是有被边境线人民军疯狂扫射，或者
被劳改营行刑队疯狂扫射的危险
【在 g***x 的大作中提到】
: 朝鲜体制确实准一流。要是朝鲜和美国体制换个个，早就被灭了。而且朝鲜有全民医保
: ，百姓安居乐业，没有被精神病人疯狂扫射的危险，没有贫富两极分化，确实做得比美
: 国好。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 26 一个制度运行了200多年还这样，算还可以的了，尤其考虑到现代社会变化比较快。 |
l**a
发帖数: 11 | 27 美国肯定到不了二流。
采用美国这种“总统制”的国家，除了美国，全都是一穷二白，或者恐怖独裁，或者bo
th，这个查下wiki就知道。美国是因为地缘政治、自然资源过于优越，抵消了制度落后
导致的损失。
议会制好不好很难说，但肯定比总统制靠谱的多。议会制本身内部可细分出个一二流来
。
我不知道那些扯朝鲜的是什么心态和逻辑。
【在 z****g 的大作中提到】
: 以前在中国只对美国有粗浅了解的时候，觉得美国制度肯定是最牛的，再加上被中国国
: 内公知一带，更加确定这个认识。
: 来美国对美国政治制度有更深刻的了解后，才觉得美国制度在西方只是二流，美国很多
: 根深蒂固的问题（贫富分化、控枪、移民政策）都是二流的政治制度的结果。内战后这
: 些问题被丰富的资源、技术革命、移民带来的活力、二战红利等等掩盖，美国着实是带
: 着二流的政治制度带病成为超级大国。
: 1. 国会议员都是以个人身份参选，党派属性只是候选人/议员公共身份的一部分，而不
: 是全部。国会投票都是free vote，也就是说党派对议员的投票约束力有限。一个在任
: 议员可以脱党、换党也不丢失议员身份。这些都跟美国最初的宗主国英国相反。
: 初一看议员可以就议案自由投票，而不是根据自己所属党派“橡皮图章”一番是好事，
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T*******u
发帖数: 1908 | 28 你自己硬要拿Overton window来解释，太牵强了
overton window这个还是表现，不是本质，本质还是民意。
overton window可以变化，后面的根本原因是民意诉求。
比如穆斯林以前是禁忌话题，政治正确以前不能触碰，现在呢？
我就是很奇怪，为何你总是找这些奇奇怪怪的原因，而不肯承认这就是民意的真实反映
呢？
小布什当然很垃圾，美国从克林顿起，一代不如一代
【在 z****g 的大作中提到】
: 3k党在overton window之外，而且连边都靠不上。这就跟共产主义没有影响力一样。我
: 说的是在overton window之内或至少能挨着边这个范围内的极端。
: 另外你来美国时间不久吧？小布什年代政治撕裂难道不严重？
:
: 因”
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B********n
发帖数: 7009 | 29 文章写得还是很肤浅，对美国政治缺乏了解
【在 z****g 的大作中提到】
: 以前在中国只对美国有粗浅了解的时候，觉得美国制度肯定是最牛的，再加上被中国国
: 内公知一带，更加确定这个认识。
: 来美国对美国政治制度有更深刻的了解后，才觉得美国制度在西方只是二流，美国很多
: 根深蒂固的问题（贫富分化、控枪、移民政策）都是二流的政治制度的结果。内战后这
: 些问题被丰富的资源、技术革命、移民带来的活力、二战红利等等掩盖，美国着实是带
: 着二流的政治制度带病成为超级大国。
: 1. 国会议员都是以个人身份参选，党派属性只是候选人/议员公共身份的一部分，而不
: 是全部。国会投票都是free vote，也就是说党派对议员的投票约束力有限。一个在任
: 议员可以脱党、换党也不丢失议员身份。这些都跟美国最初的宗主国英国相反。
: 初一看议员可以就议案自由投票，而不是根据自己所属党派“橡皮图章”一番是好事，
|
z****g
发帖数: 3509 | 30 什么民意。出来投票的人一共只有一半。
【在 T*******u 的大作中提到】
: 你自己硬要拿Overton window来解释，太牵强了
: overton window这个还是表现，不是本质，本质还是民意。
: overton window可以变化，后面的根本原因是民意诉求。
: 比如穆斯林以前是禁忌话题，政治正确以前不能触碰，现在呢？
: 我就是很奇怪，为何你总是找这些奇奇怪怪的原因，而不肯承认这就是民意的真实反映
: 呢？
: 小布什当然很垃圾，美国从克林顿起，一代不如一代
|
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z****g
发帖数: 3509 | 31 总统制是不是烂到那个程度不好说，也可以说其他采用总统制的国家大多先天条件都太
差。韩国似乎也是总统制。
但议会制比总统制高一截那是肯定的。
bo
【在 l**a 的大作中提到】
: 美国肯定到不了二流。
: 采用美国这种“总统制”的国家，除了美国，全都是一穷二白，或者恐怖独裁，或者bo
: th，这个查下wiki就知道。美国是因为地缘政治、自然资源过于优越，抵消了制度落后
: 导致的损失。
: 议会制好不好很难说，但肯定比总统制靠谱的多。议会制本身内部可细分出个一二流来
: 。
: 我不知道那些扯朝鲜的是什么心态和逻辑。
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b****n
发帖数: 1 | 32 美帝制度颓势在于，不能纠错。
就像这次枪击，大家突然意识到，束手无策。这下傻眼了。
突然意识到在中国，不管水平高低，这个必须要想法解决，就会有措施出台。
现在，大家live with the problem, 根据自然法则，it will get worse. period |
z****g
发帖数: 3509 | 33 对，修宪门槛太高
【在 b****n 的大作中提到】
: 美帝制度颓势在于，不能纠错。
: 就像这次枪击，大家突然意识到，束手无策。这下傻眼了。
: 突然意识到在中国，不管水平高低，这个必须要想法解决，就会有措施出台。
: 现在，大家live with the problem, 根据自然法则，it will get worse. period
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