S***E
发帖数: 1977 | 1 十年不到，整个网站从风清扬变成左冷禅的感觉。
刚刚瞄了一眼，全是为修宪洗地文，各种脑洞大开的洗，就是国内网站，都没洗得这么
厉害啊。为什么呢，因为国内不能讨论这个事情，支持也不行，所以老粉红小粉红都翻
墙跑到海外来洗了，这感觉有点吊诡。
一个个严肃认真长篇大论自己的臆想，说实话还不如军版将军们一针见血亦庄亦谐。 |
p***n
发帖数: 17190 | 2 我好像沒有很嚴肅過...
嗯
【在 S***E 的大作中提到】
: 十年不到，整个网站从风清扬变成左冷禅的感觉。
: 刚刚瞄了一眼，全是为修宪洗地文，各种脑洞大开的洗，就是国内网站，都没洗得这么
: 厉害啊。为什么呢，因为国内不能讨论这个事情，支持也不行，所以老粉红小粉红都翻
: 墙跑到海外来洗了，这感觉有点吊诡。
: 一个个严肃认真长篇大论自己的臆想，说实话还不如军版将军们一针见血亦庄亦谐。
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d*c
发帖数: 1 | 3 因为这个网站就是个左臂办的。
把不同意见的网友都逼走了。最后剩下一堆五毛小将。 |
l**a
发帖数: 11 | 4 意见接近的人凑在一起，是个好事儿，有共同语言。好像1980年代的美国政坛。
你看菌斑，明显就是两拨人，各说各话，没有交集。好像当今的美国政坛。
【在 S***E 的大作中提到】
: 十年不到，整个网站从风清扬变成左冷禅的感觉。
: 刚刚瞄了一眼，全是为修宪洗地文，各种脑洞大开的洗，就是国内网站，都没洗得这么
: 厉害啊。为什么呢，因为国内不能讨论这个事情，支持也不行，所以老粉红小粉红都翻
: 墙跑到海外来洗了，这感觉有点吊诡。
: 一个个严肃认真长篇大论自己的臆想，说实话还不如军版将军们一针见血亦庄亦谐。
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z***t
发帖数: 10817 | 5 这么说来很唏嘘
以前西西河各路大神真知灼见 不求名利 好多原创好文章
后来有个砸蛋功能 你的贴和大家意识形态不同就会被罚不能发言 毛左对自由派知识分
子围剿
文革一样 那谁还说真话写原创 大牛纷纷出走 剩下一小伙毛左自嗨
你想想毛左都是什么受教育程度的人 没有知识分子还谈什么原创文章 |
I******n
发帖数: 5952 | 6 你太着相了。西西河的立场跟这里也没什么大区别，比如彻底清算后三十年的立场路线
。另外党史军史的讨论还是比较严肃的 |
z***t
发帖数: 10817 | 7
．．O 陈昌浩兵败脱队后没有去延安，而是去了湖北想重新拉杆子。 46 七天 字868
2018-03-03 21:06:26
．．O 一个小脑洞★ 43 老广 字736 2018-03-05 09:34:37
．．O 老广，看了你的富田事变，很不错…… 33 双石 字957 2018-03-04 00:20:32
．．O 陈写过两到三次自传，每次不一样…… 20 双石 字121 2018-03-04 00:11:07
．．O 陈昌浩是去苏联治牙病…… 18 双石 字243 2018-03-04 00:09:30
．．O 查了一哈单位沿革…… 16 双石 字1676 2018-03-06 11:50:56
．．O 徐到129D指挥的第一仗，是响堂铺…… 15 双石 字203 2018-03-04 00:23:53
... 共 》39《讨论
o施密特先生说得对极了。毛的影响有限，而邓是了不起的人物 28 44 (字699 1 2 3 .
.8 一览 树展 全看 ID68802/薄荷糖家族
．．O 毛用逆天手法把中国从一团散沙变成执行力世界第一 304 陈王奋起挥黄钺 字
546 2012-03-03 09:39:42
．．O 搞装修的比建房子的地位高不？ 262 叶入林 字1122 2012-03-05 11:06:24
．．O 亲，美国不等于全世界，切记切记。 124 叶入林 字1002 2012-03-05 11:55:06
．．O 施密特就能公正评价老毛？ 86 bluefleet 字636 2012-03-26 18:48:48
．．O 你根本没有认识到毛的伟大！你更夸大了邓的作用！ 47 南人北相 字374 2012-
03-07 03:42:22
．．O 毛是唯一的，邓是可以复制的，没有邓还可以有刘陈江朱等人 47 xiaobailong
字863 2012-03-03 19:03:12
．．O lol~~~~ 45 ifuleu 字336 2012-03-05 11:34:52
．．O 老百姓生活还是那么差，那是和现在比，和毛之前的时代比呢？ 43 叶入林 字
363 2012-03-09 13:05:51
... 共 》113《讨论
o【文摘+讨论】薄熙来旋风 245 (字2883 1 2 3 ..29 一览 树展 全看 Javacai/
MOMOZONE
．．O 真相大白：这是朝温总理身上泼的污水 400 铸剑 字399 2012-10-27 00:10:59
．．O 【整理】总理家人隐秘的财富 213 得大自在 字18435 2012-10-25 22:59:52
．．O 删除 156 ngn2222 字6 2012-10-27 08:21:29
．．O 我把国内大事情串一串，阴谋论十足，厌恶者免看 111 积吉 字860 2012-10-27
18:44:35
．．O 看了这真相，我只想对总理说 96 Javacai 字18 2012-10-27 00:54:55
．．O 儿子啊，这一切都很好，但是，共产党来了你怎么办 87 益者三友 字273 2012-
10-27 11:22:58
．．O 公知母知一个个选择性失明了 73 益者三友 字4752 2012-10-27 10:37:15
．．O 皇图霸业谈笑中，不胜人生一场醉 72 Javacai 字242 2012-10-05 21:02:46
... 共 》435《讨论
o电视剧《风筝》最近猛炒，得对联一副表达看后感悟 28 (字341 1 2 3 ..8 一览 树
展 全看 雄阔天/迷途笨狼
．．O 这个片子我看了，别人还转了被删改的原台词，活该被禁 49 林风清逸 字3805
2018-01-10 22:26:10
．．O 脱离历史背景，扯淡! 21 南门桥 字874 2018-01-23 12:46:09
．．O 柳云龙的作品可以不看 18 纳米小洞儿 字265 2018-01-10 22:52:54
．．O 最狠的是画外音：让共产党员内心忏悔！ 12 东海后学 字81 2018-01-15 21:59
．．O BINGO!非常准确呀。 9 宏寺 字406 2018-01-16 09:18:58
．．O 跟设计没关系 7 中三浪 字225 2018-01-11 10:04:52
．．O 嗯，很好，自认是奴才就好 6 从来 字70 2018-01-13 06:28:50
．．O ZT龙空网友回复 6 白浪滔天 字345 2018-01-17 04:44:17
... 共 》108《讨论
o新矛盾 10 (字764 shangzhou68689
o待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 1 (字184 深海鱼网
o谈一点未来的586吧 189 (字9279 1 2 3 ..6 一览 树展 全看 xiaoyin/一知半解乱谈笑
．．O 这个提的好★ 41 神仙驴 字589 2009-07-20 19:49:32
．．O 我个人对586很看好，理由略举 33 GWA 字616 2011-03-26 16:20:04
．．O 大概是88，89年那会吧 27 一直在看 字825 2009-07-10 11:37:00
．．O 对习经历的一个疑问 24 xiaoyin 字1818 2009-07-10 21:12:54
．．O 看到其中一些人名往事★ 22 神仙驴 字3247 2009-06-30 08:49:36
．．O 原因大概有这么几条★ 22 老广 字594 2009-08-24 07:41:47
．．O 习能有今日之沉稳，厦门当有一功 21 卧槽先生 字427 2009-08-10 00:07:39
．．O 两人生活没有什么交集★ 16 老广 字290 2009-08-23 13:06:14
... 共 》90《讨论
o老蒋无迷 136 (字3111 1 2 3 ..49 一览 树展 全看 熊皮帽子近卫军/gzdcl
．．O 我们和萨苏也许会渐行渐远 431 陈王奋起挥黄钺 字1582 2016-08-27 23:45:32
．．O 老毛离开人世都多少年了？他萨苏可曾心存半点厚道 372 伊粟 字1399 2016-08
-26 23:07:58
．．O 邓公啊。。。。他。。。 269 年青是福 字2877 2016-09-09 12:25:35
．．O 个人觉得萨苏的观点其实和对前三十年的主流宣传很像 263 阴霾信仰 字1503
2016-08-28 22:04:24
．．O 从太祖的思维套路来看，说不定他会劝一下伊粟河友。 173 年青是福 字6057
2016-08-27 14:31:37
．．O 来龙去脉双石讲过 164 陈王奋起挥黄钺 字1864 2016-08-28 03:35:04
．．O 言语虽然有些粗鲁，说的却是实情 140 独立寒秋HK 字2154 2016-08-28 06:12:
38
．．O 和蒋公的粉丝交流，可以问问他们看过蒋公言论总集没有。。。 137 年青是福
字2493 2016-08-28 10:48:33
... 共 》732《讨论
o最近手机每天推送十几条某族某教的新闻和软广告，发生什么了 5 (字15 1 一览 树
展 全看 雄阔天/十年涟漪
．．O 算法错误吧，你之前应该删除和选择了一些东西 10 林风清逸 字2506 2018-02-
16 10:26:28
．．O 现在只是在热炒人工智能? 1 十年涟漪 字118 2018-02-21 01:36:21
．．O 什么都推给算法?哈哈, 当我们不是程序员? 十年涟漪 字0 2018-02-19 00:42:
11
．．O 算法是人做的；人对新闻观点的好恶判断很复杂 林风清逸 字628 2018-02-21
01:09:50
o评2010春夏之交的西西河风波 825 (字5255 1 2 3 ..81 一览 树展 全看 铸剑/心淡
．．O 我的观点倒恰恰相反，不要说主席，江、李、朱搞经济的水平 473 老老狐狸 字
9929 2016-05-26 11:45:23
．．O 忙总记忆中的工人阶级，和现在的工人阶级不同。 268 slyypp 字3643 2010-06
-24 22:13:48
．．O 你这是典型的以偏概全 241 联储主席 字2611 2016-06-04 12:54:27
．．O 你有一个认识：那就是改开后的好日子源于改开，我原来也这样 207 七天 字
2747 2016-05-26 12:47:12
．．O 整个官僚系统都对主席极度不满 196 pattern 字3053 2016-05-29 22:31:17
．．O 和您有类似观点的不少，简单说说我的看法。 193 老老狐狸 字3899 2016-05-
26 21:03:35
．．O 深刻。我也顺便聊聊有关“精英”的问题 190 九霄环珮 字3998 2010-06-24 17
．．O 不是挂个先锋队的名字就是先锋队的 149 青菜鱼 字3404 2016-05-30 02:08:59
... 共 》1205《讨论
o毛主席路线这是要回来了吗？ 12 (字103 1 2 3 一览 树展 全看 雄阔天/nanimarcus
．．O 不乐观 63 诺黑 字1019 2017-11-21 23:40:32
．．O 当年江上台以后也宣扬了一段毛主席 19 大山猫 字69 2017-11-22 09:47:45
．．O 看看改开三十年的干部路线 8 天堂 字114 2017-11-25 08:42:03
．．O 近两年因为网络推广力度加大，读毛选的人开始多起来了 7 林风清逸 字96
2017-11-22 08:55:08
．．O 想太多了 7 烤面包的胖大叔 字43 2017-11-30 06:57:48
．．O 四个字概括：“叶公好龙” 5 一轮明月 字0 2017-11-22 10:42:36
．．O 这个云山的讲话，有没有出处？果然高屋建瓴啊。 5 潜望镜 字69 2017-11-22
20:04:59
．．O 狗局背后就是团派 4 盈盈若水 字150 2017-12-01 09:26:32
... 共 》36《讨论
o开赌了：宰相李合肥会续任宰相吗 4 (字1 1 2 3 一览 树展 全看 雄阔天/雄阔天
．．O 还好人？ 29 xinxin123 字147 2018-01-14 04:19:16
．．O 李合肥其实就是一个东林党 13 天马行空 字116 2018-01-14 09:36:41
．．O 像是个好大喜功的人 11 梓童 字156 2018-01-16 03:50:12
．．O 怎么可能 9 白玉老虎 字250 2018-01-16 08:37:08
．．O 这些跟涨价去库存，环保大跃进比 7 天子码头 字231 2018-01-20 06:29:04
．．O 当代博古，哈佛男孩，中国盖达尔，哈佛经济500天践行者 7 罗化生 字692
2018-01-19 16:56:17
．．O 这个锅该谁背？ 5 草原上的小老鼠 字141 2018-01-19 09:00:38
．．O 刘国师上前台了，李二就算当丞相也名存实亡了 4 天子码头 字471 2018-01-22
21:28:57
... 共 》43《讨论
11
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回复 花↑825 囧↓ 主题
2010-06-24 15:49:27
主题：2985307
铸剑
评2010春夏之交的西西河风波 825
2010的春夏之交，以wxmang河友的出走为导火索，西西河爆发了一场激烈的争论，众多
ID卷入其中，至今仍未平息。这场风波是体制派与左派矛盾的大暴露，是河外大气候与
河内小气候共同作用的结果，是不以河友个人意志为转移的。这场风波也意味着西西河
将面临着一次重要选择。
谈钱伤感情，谈政治更伤感情，这场风波就是谈政治的结果。政治无论怎么谈，最后总
可以归结为左右的分歧。划分左右的基本标准有两条：1、自由与平等的优先顺序；2、
是否认可社会的可设计性。把这个标准映射到对上层建筑和经济基础的建构设想上，结
果就是：左派主张大众民主+经济平等，右派主张精英民主+经济自由。考虑到中国现实
的政治生态，右派又可分为体制右派和自由右派，体制右派主张共产党精英民主+经济
自由，自由右派主张知识精英与资本精英共治民主+经济自由。这里的体制右派不是指
体制中人，而是拥护现有体制的人，以下称体制派。
由此，当下中国的意识形态主要由三面大旗引领，一面是左派的毛旗，主张重建社会主
义；一面是自由右派的普世旗，要求拥抱自由世界；一面是体制派的邓旗，要在共产党
的领导下推进私有化和市场化，这面旗帜现正飘扬在中南海的墙头。
左派背负着社会主义历史的沉重包袱，在各个论坛上左派都在忙于为前苏联辩护、为毛
泽东时代辩护。最后的办法是把毛重新请上神坛：一切历史问题都在毛思想里有了答案
。体制派则背负着当下现实的沉重包袱，为三农问题辩护，为国企改革辩护，为外交政
策辩护，为一切正在发生的事情辩护。最高深也是最后的辩护词是“中央在下大棋”。
而自由右派，一身轻松，没有需要辩护的包袱，在各个舆论阵地既是历史的批判者也是
现实的批判者。然而，尽管在主流媒体占据着优势地位，在民间舆论战中，自由右派却
是最先声名狼藉的。这源于自由右派的民族虚无和历史虚无主义。
如果从民族和历史认同角度看这些派别，左派是爱国不爱政府，爱土共不爱奶共；体制
派是爱国爱政府，爱土共更爱奶共；自由右派是不一定爱国一定反政府，反土共也要反
奶共。由此，尽管体制派和左派有着根本的分歧，但在民族和历史认识上面的共通处，
使得他们面对自由右派时有了建立统一战线的理由。
于是，以体制派为主导整合左派，造就了西西河里体制派和左派的一段蜜月。他们一起
反藏独、反疆独、护火炬，忙着互相送花，合伙给普世右派砸蛋，互助友爱，其乐融融
。“百年修得同船渡”，一起在西西河泛舟的左派和体制派一副恩爱缠绵的样子。
蜜月永远很短暂，随着河外大气候和河内小气候的变化，分手的时刻终于到来了。
河外的气候变化就是面对着资本主义危机和改开的现实困境，从80年代开始的去政治化
进程中断了，左翼思潮重新崛起，新的政治化进程开始了。突出表现在：1、对自由市
场和改开的反思；2、高层的权力斗争重新打上意识形态的烙印；3、一切公众话题都开
始泛政治化。这一进程的结果就是大量的酱油党人有了自觉的政治意识，各派的力量都
加强了，各派都试图在即将重构的政治版图中插上自己的旗帜，矛盾加剧了：蛋糕能不
能做得更大不重要了，重要的是分得最大的那片蛋糕。共识轻如鸿毛，分歧重于泰山—
—我们处在一个被撕裂了中国社会里，西西河的撕裂也势在必然了。
西西河的小气候变化就是这个传统上的体制派主导的论坛里，左翼力量迅速扩张，两者
都试图主导论坛的话语方向。正如Emyn河友Emyn:不是管理层时间混得太长了指出的那
样，西西河创办之初，正是右翼思潮的鼎盛期，以爱国留学生为主体的老河友、管理和
大牛们多数是体制派。然而河外大气候变化了，西西河又恰在此时解封，左倾的河友越
来越多。受河外被撕裂的意识形态影响，也由于河里自由右派被剿得差不多了，失去了
共同的敌人，体制派和左派的眼睛余光自然都开始瞟向昔日的战友了。
一个要大众民主，一个要精英民主；一个要经济平等，一个要经济自由，几乎完全相反
的政治主张，就连提出的论坛管理建议也都打着不同政治观点的印迹：体制派要保护大
牛；左派嚷着人人平等。西西河里的体制派和左派的不断争论成为必然。体制派多是河
里的老人，劳苦功高，又有大牛领头，粉丝拥戴，管理后援，占据优势地位。左派却也
觉得力量大了，想要颠覆传统的话语方向，不断发起挑战。
wxmang和李特的争论，正在这个背景下发生了。于是，迅速被各方力量推动成为体制派
和左派的一场激烈论争。尽管很多参与其中的人只是为失去偶像和朋友而加入争论，但
在论战的核心人士那里，这背后是体制派与左派对论坛话语权的争夺，是政治观点冲突
双方的一次力量展示。一些自由右派这次也参与了对体制派的批评，虽只是出于扩展自
身话语权的需要，却从另一个角度，反映了以体制派为主导整合右派、重建西西河意识
形态也很困难。西西河已经没有可能独立于中国社会避免撕裂的命运了。
回过头看，在风波中心的李特算是左派，而wxmang虽是体制派，却与河里其他体制派人
士大不相同，是个有着左翼情怀的体制派，从他对毛的态度里可以清楚地看到这点。李
特因为寻错了靶子，不但自己被关了小黑屋子，还成就了这场风波中体制派的优势地位
。体制派成功地把握了这个机会，众多左派的同情者或者站到了体制派一边，或者打了
酱油。要是李特找对了靶子，说不定他自己现在正活蹦乱跳地战斗着呢。
对于西西河来说，这次论争也许意味着要作出某种选择。西西河是铁手大人的私人领地
，铁手的方向就是西西河的方向。只是私人领地既然对外开放了，就具有了公共性。这
个私人性与公共性，在当下重新政治化的社会过程中有着某种冲突。如果加强这个论坛
的公共性开放性，来的鱼龙混杂，各派的愣头青必定不少，西西河里从此风波不断，论
战连绵；而且需要更换管理以顺应河里的政治生态，还可能有大牛出走，老铁必定心有
不忍。好处是西西河影响力和受众都将扩大，而且能同步参与到中国社会的政治重构进
程中，很可能成为重要的思想资源阵地。如果强调私人性，当然就要把西西河办成老朋
友们聚会的地方，不和谐的家伙一定要踢出门去。河友个个温文尔雅，带着微笑，眼神
流露着相互欣赏，互道大牛你好。河里自然爱意浓浓，稍有遗憾的是恐怕要自外于这个
社会进程了。
当然了，铁手大人英明神武，冰雪聪明，必定早已洞察风波的真相，预有打算了。而要
判断铁大人的打算，一个检验方法是看我这贴的寿命：在私家朋友聚会的场所发政治划
线贴，就如同是在宠物论坛里发狗肉烹调技巧的帖子，必定短命。 (GOLDENAGE) 的大
作中提到: 】 |
h******k
发帖数: 15372 | |
r******t
发帖数: 8967 | 9 才知道西西河是海外论坛...
【在 S***E 的大作中提到】
: 十年不到，整个网站从风清扬变成左冷禅的感觉。
: 刚刚瞄了一眼，全是为修宪洗地文，各种脑洞大开的洗，就是国内网站，都没洗得这么
: 厉害啊。为什么呢，因为国内不能讨论这个事情，支持也不行，所以老粉红小粉红都翻
: 墙跑到海外来洗了，这感觉有点吊诡。
: 一个个严肃认真长篇大论自己的臆想，说实话还不如军版将军们一针见血亦庄亦谐。
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t***o
发帖数: 19256 | 10 还是跟国内的风
以前江湖时代，玩左右制衡，右派还有些言论空间
习上台后搞左倾，言论钳制，右派都被封杀了
【在 z***t 的大作中提到】
: 这么说来很唏嘘
: 以前西西河各路大神真知灼见 不求名利 好多原创好文章
: 后来有个砸蛋功能 你的贴和大家意识形态不同就会被罚不能发言 毛左对自由派知识分
: 子围剿
: 文革一样 那谁还说真话写原创 大牛纷纷出走 剩下一小伙毛左自嗨
: 你想想毛左都是什么受教育程度的人 没有知识分子还谈什么原创文章
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