t**********t
发帖数: 12071 | 1 我个人认为王疯子在五次战役总结会上对彭总拍桌子是不可信的。一方面，王自己吃了
败仗，没有任何底气对上级拍桌子，另一方面，TG里下级对上级拍桌子可能性也很小。
事实上，<洪学智回忆录>第166页里面提到了五次战役总结会议的情况，彭德怀提到180
师猛批韦杰的时候，全场鸦雀无声，只有彭德怀一个人的声音。这时邓华找洪学智商量
怎么办，洪看到陈赓坐在门口，就找陈赓商量，陈跟彭德怀说大家都饿了，彭买陈的面
子，才说散会吃饭。
由此可见，彭训人的时候，下面的人都吓得跟鹌鹑一样了，气氛非常紧张，所以邓华才
要想办法结束会议。
既然洪学智是亲身经历者，他的说法应该是最权威的。
12军打报告之事我也不相信。彭的脾气是无法容忍下级越级报告的。双石的书演义的成
分很多，有可能是抄一代战将之类的书籍的。 | b*****e
发帖数: 5476 | 2 陈赓传里有类似的记载，而且陈赓一直是三兵团的头，只是有病拖延了几个月才让王代
管，现在陈回来了，哪还轮得着王拍桌子 | t**********t
发帖数: 12071 | 3 的确如此。还轮不上王拍。而且以陈赓的精明，也不可能不阻止王。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 陈赓传里有类似的记载，而且陈赓一直是三兵团的头，只是有病拖延了几个月才让王代
: 管，现在陈回来了，哪还轮得着王拍桌子
| b**y
发帖数: 1045 | | q*d
发帖数: 22178 | 5 1.这个底气问题不是取决于打仗的胜负,而是取决于
责任的问题,打输了,王是否承认那就是他的主要责任呢?
不能证明这一点,这种资格或者底气的问题就不存在,
打赢了用的着发脾气,拍桌子吗?
2.从彭刻薄寡恩的性格看,他对整个二野以及刘伯承出言不逊是完全
有可能的.如果只是批评王近山一个人,该引发不了这种事端.
好比这边哪个phd实验没做好,美国老板从批评个人到上升到整个
中国人,是谁都会来气吧?
3.彭文革被批时,钟伟为了说句公道话向林彪叫板,按照底气或者资格说,
老彭已经被打倒了,他钟伟一个少将有什么资格和底气跟林彪甚至跟党叫板?
4.从李鹏日记,左王邓力群的回忆录都得拿香港才能不被阉割的出版看,
只要洪学智回忆录没有明确说没有的事情,都不可轻易否定
180
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我个人认为王疯子在五次战役总结会上对彭总拍桌子是不可信的。一方面，王自己吃了
: 败仗，没有任何底气对上级拍桌子，另一方面，TG里下级对上级拍桌子可能性也很小。
: 事实上，<洪学智回忆录>第166页里面提到了五次战役总结会议的情况，彭德怀提到180
: 师猛批韦杰的时候，全场鸦雀无声，只有彭德怀一个人的声音。这时邓华找洪学智商量
: 怎么办，洪看到陈赓坐在门口，就找陈赓商量，陈跟彭德怀说大家都饿了，彭买陈的面
: 子，才说散会吃饭。
: 由此可见，彭训人的时候，下面的人都吓得跟鹌鹑一样了，气氛非常紧张，所以邓华才
: 要想办法结束会议。
: 既然洪学智是亲身经历者，他的说法应该是最权威的。
: 12军打报告之事我也不相信。彭的脾气是无法容忍下级越级报告的。双石的书演义的成
| v*****s
发帖数: 20290 | 6 拍桌子不可能的，不过下来以后，串联一下，说说怪话，没问题吧。
双石是说报告发给志司的，我觉得问题不大。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 的确如此。还轮不上王拍。而且以陈赓的精明，也不可能不阻止王。
| t**********t
发帖数: 12071 | 7 我对12军的报告这一说法还是不能相信，因为从来没有看到过军级单位写报告要求给中
央的。我怀疑是别的报告被张冠李戴了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 拍桌子不可能的，不过下来以后，串联一下，说说怪话，没问题吧。
: 双石是说报告发给志司的，我觉得问题不大。
| t**********t
发帖数: 12071 | 8 洪学智回忆录很明确说了会场各参会者鸦雀无声，只有彭的声音。这就直接否定王拍桌
子之说。
洪总不可能说“王近山当时没有和棚拍桌子”吧？
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.这个底气问题不是取决于打仗的胜负,而是取决于
: 责任的问题,打输了,王是否承认那就是他的主要责任呢?
: 不能证明这一点,这种资格或者底气的问题就不存在,
: 打赢了用的着发脾气,拍桌子吗?
: 2.从彭刻薄寡恩的性格看,他对整个二野以及刘伯承出言不逊是完全
: 有可能的.如果只是批评王近山一个人,该引发不了这种事端.
: 好比这边哪个phd实验没做好,美国老板从批评个人到上升到整个
: 中国人,是谁都会来气吧?
: 3.彭文革被批时,钟伟为了说句公道话向林彪叫板,按照底气或者资格说,
: 老彭已经被打倒了,他钟伟一个少将有什么资格和底气跟林彪甚至跟党叫板?
| b**y
发帖数: 1045 | |
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