a******1
发帖数: 1031 | 1 很有意思 在唯物世界观下 一旦否认灵魂的存在（唯物主义必然结论） 人就没有自由
意志了
只要有关于环境和人基因的完全的知识 那就可以像分析电脑程序一样预测人的所有行
动 所以自由意志就不存在
必然的结论是人不必为行为负责 因为人所有的行为都是由内因（基因）和外因（环境
）逼迫的 不是出于自由意志 |
i*****9
发帖数: 3157 | 2 是啊，但是同时对违反法律的行为进行处罚包括死刑也不需要基于“对主观故意的犯罪
进行处罚”这一逻辑，因为审判和裁决到执行也是机械决定的结果，不存在道德压力。
所以大家该怎么过怎么过。
：很有意思 在唯物世界观下 一旦否认灵魂的存在（唯物主义必然结论） 人就没有自由
：意志了 |
z****g
发帖数: 3509 | 3 微观世界是概率论的，不是deterministic的。 |
i*****9
发帖数: 3157 | 4 不过你说可分析预测是错的，因为分析预测这一人类行为也是受机械决定约束的。没有
超脱这一体系的存在，也就是神的存在，那预测就无法预测“预测”这一事件本身。所
以也就无法知道影响后续进程的一切变量，所以未来还是未知的。
：很有意思 在唯物世界观下 一旦否认灵魂的存在（唯物主义必然结论） 人就没有自由
：意志了 |
w***u
发帖数: 17713 | 5 有自由意志吗?free will就是个伪随机数产生器。歌颂自由意志就像那个在vegas拉老
虎机拉了个jackpot的赌徒鼓吹自己手艺高。 |
a***e
发帖数: 27968 | 6 当你可以做这种分析的时候，就会发现，他该负不负责不重要，如果行为结果糟糕，就
会被剔除或封禁，类似于电脑病毒杀毒。病毒程序没啥自由意志，杀毒软件也木有。后
果没啥客观区别
自由意志可以是初始条件不足下的幻觉。也可以是混沌系统的不确定性，也可以是量子
过程天生的随机性导致的幻觉。唯物观承认不知道但不觉得丢人。一神教假装自己知道
然后觉得这么骗人很道德奇了葩了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 a******1 的大作中提到】
: 很有意思 在唯物世界观下 一旦否认灵魂的存在（唯物主义必然结论） 人就没有自由
: 意志了
: 只要有关于环境和人基因的完全的知识 那就可以像分析电脑程序一样预测人的所有行
: 动 所以自由意志就不存在
: 必然的结论是人不必为行为负责 因为人所有的行为都是由内因（基因）和外因（环境
: ）逼迫的 不是出于自由意志
|
i*****9
发帖数: 3157 | 7 人的思维所涉及到的生化反应和量子力学讨论的微观相隔的层级还太远，目前主流科学
界认为这两者无关。
：微观世界是概率论的，不是deterministic的。 |
z****g
发帖数: 3509 | 8 主流科学根本不知道人的思维是怎么回事
而且量子力学和宏观世界一定是有桥梁存在的，具体怎么回事现在不清楚而已。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 人的思维所涉及到的生化反应和量子力学讨论的微观相隔的层级还太远，目前主流科学
: 界认为这两者无关。
:
: ：微观世界是概率论的，不是deterministic的。
|
a***e
发帖数: 27968 | 9 还没哪个化学反应逃得过量子过程吧
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 i*****9 的大作中提到】
: 人的思维所涉及到的生化反应和量子力学讨论的微观相隔的层级还太远，目前主流科学
: 界认为这两者无关。
:
: ：微观世界是概率论的，不是deterministic的。
|
a***e
发帖数: 27968 | 10 神棍认为惩罚的是那个意志
其实惩罚那个造成破坏的肉体效果木有区别
自由
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 i*****9 的大作中提到】
: 是啊，但是同时对违反法律的行为进行处罚包括死刑也不需要基于“对主观故意的犯罪
: 进行处罚”这一逻辑，因为审判和裁决到执行也是机械决定的结果，不存在道德压力。
: 所以大家该怎么过怎么过。
:
: ：很有意思 在唯物世界观下 一旦否认灵魂的存在（唯物主义必然结论） 人就没有自由
: ：意志了
|
|
|
s*******n
发帖数: 10426 | 11 没有灵魂这个东西，所谓灵魂其实是你大脑的神经细胞的复杂物理化学反应的结果。
这个跟自由意志并不矛盾，因为微观世界不是因果论而是概率论的，所以构成你的“灵
魂”的每个微小的物理化学反应都是概率的而不是因果的，所以自由意志还是存在的。
现代的哲学家经常批评物理学家，如霍金之流，踏足哲学领域而且鄙视这些哲学家，但
事实上，两伙人看到的“真实世界”完全不同，哲学家不懂当代物理就没法跟那些物理
学家在一起讨论问题。
【在 a******1 的大作中提到】
: 很有意思 在唯物世界观下 一旦否认灵魂的存在（唯物主义必然结论） 人就没有自由
: 意志了
: 只要有关于环境和人基因的完全的知识 那就可以像分析电脑程序一样预测人的所有行
: 动 所以自由意志就不存在
: 必然的结论是人不必为行为负责 因为人所有的行为都是由内因（基因）和外因（环境
: ）逼迫的 不是出于自由意志
|
i*****9
发帖数: 3157 | 12 这点上我俩不矛盾，我只是认为相比神棍，那些头脑不清楚又假装自己不信神的普世价
值党危害更大一些而已。
不愿意承认“绝对道德”并不存在的人，还是去信个神危害小点。再让他们发明个新的
一神教出来更麻烦。
：神棍认为惩罚的是那个意志
：其实惩罚那个造成破坏的肉体效果木有区别 |
a******1
发帖数: 1031 | 13
那我的所有行为都成了random的概率 岂不是更没有自由意志
【在 s*******n 的大作中提到】
: 没有灵魂这个东西，所谓灵魂其实是你大脑的神经细胞的复杂物理化学反应的结果。
: 这个跟自由意志并不矛盾，因为微观世界不是因果论而是概率论的，所以构成你的“灵
: 魂”的每个微小的物理化学反应都是概率的而不是因果的，所以自由意志还是存在的。
: 现代的哲学家经常批评物理学家，如霍金之流，踏足哲学领域而且鄙视这些哲学家，但
: 事实上，两伙人看到的“真实世界”完全不同，哲学家不懂当代物理就没法跟那些物理
: 学家在一起讨论问题。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 14 你本身就是一堆随机概率的整体啊，正因为你是随机的，你才自由啊，如果不随机你就
不自由了啊，不能理解你为啥不理解这个？？？？
或者你以为所谓的自由意志是有一个叫“你”的东西，它可以自由的发出指令，这才叫
自由意志？但你这个说法就在前提设定了必须存在一个独立的灵魂了啊？而这个东西的
存在跟假设上帝存在是一样的，是没有必要的，是要被奥卡姆的剃刀踢掉的呀。
【在 a******1 的大作中提到】
:
: 那我的所有行为都成了random的概率 岂不是更没有自由意志
|
a***e
发帖数: 27968 | 15 信神没啥坏处。坏处是当成唯一真理推销。推销也不是什么大坏事。到了推销不动就用
各种方式逼迫，就开始坏菜了。这个逼迫一般从语言bully开始。打着道德旗号干坏事
的多了
打着绝对道德旗号干绝对坏事的破坏力最惊人
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 i*****9 的大作中提到】
: 这点上我俩不矛盾，我只是认为相比神棍，那些头脑不清楚又假装自己不信神的普世价
: 值党危害更大一些而已。
: 不愿意承认“绝对道德”并不存在的人，还是去信个神危害小点。再让他们发明个新的
: 一神教出来更麻烦。
:
: ：神棍认为惩罚的是那个意志
: ：其实惩罚那个造成破坏的肉体效果木有区别
|
a***e
发帖数: 27968 | 16 自由意志从来就是自以为是而已
这年头软件比你还了解你
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 a******1 的大作中提到】
:
: 那我的所有行为都成了random的概率 岂不是更没有自由意志
|
i*****9
发帖数: 3157 | 17 所以问题的根源在于“当作绝对真理推销”，而不是是否信神。等价的说法就是相信“
绝对道德”其实才是问题的根源。
那么既然这个世界上的多数人都没法理解为啥“绝对道德”并不存在，而选择相信自己
相信的道德即“绝对道德”，那信不信神也就无所谓了。反正总归是要被这帮白痴弄成
一团糟的，相对来说新基督的神棍还相对透明且克制一些。比起共产教，变暖教，自由
贸易教，无国界教都要正常的多。
：信神没啥坏处。坏处是当成唯一真理推销。推销也不是什么大坏事。到了推销不动就
用各种方式逼迫，就开始坏菜了。这个逼迫一般从语言bully开始。打着道德旗号干坏事
：的多了 |
