A*Q
发帖数: 1579 | 1 我怎么也是业内人士，正儿八经专业出身，在美国二十多年了，在美国大公司干过，做
过工程师，也做过管理，也有高中同学在华为工作，现在已经退了，也结识几位从华为
出来的人。
华为中兴的崛起跟政府补贴有毛关系，技术就是那么一层纸，大公司里99%都是废物，
能有个1%的人才不错了，并且通讯行业更新很快，跟不上就歇菜，想躺着赚大钱没门。
有些人就是很自卑，总以为美国的东西高大上，别人永远赶不上。
本来通讯行业高价就不正常，二十年前从美国往中国打电话一分钟一块多美元还是优惠
价，AT&T那时还没有分家，利润多得很，所以AT&T labs从来不缺钱，有闲钱养了一帮
搞研究的，的确出了很多成果，但不少不能很快产生效益。然后AT&T被分，AT&T labs
那一部分就是后来的朗讯，
IT泡沫的时候，爱立信，诺基亚，朗讯和北电都牛逼得很，摩托罗拉不属于这类，它主
要做终端，也就是手机，3G一时没跟上然后就歇菜了。爱立信，诺基亚一直很好，华为
最近才超过，知道爱立信和诺基亚是北欧四五百万人口国家的企业吗？工程师能有多少
，能人能有多少。华为每年招一批批的国内研究生，也有些从国外或者外资公司过去的
，人比外国公司多，工作时间长，工资曾经只有六分之一，当技术那张纸捅破后，只能
是碾压了。
朗讯是技术比不上爱立信和诺基亚，单靠美国市场活不下下去，加上从以前那种大企业
过来的，能干活的人少，拿钱还多，后来跟法国的阿尔卡特合并也不行，不过现在还在
，苟延残喘而已。
北电一度占据多伦多股市的一半股值，花钱如流水，人浮于事，一时没跟上就不行了，
2012年伦敦通讯工程就是华为从北电手中接过来，我高中同学就是2008年随华为到伦敦
，这是实打实的干，别扯什么抄袭，什么开源，通讯行业没有多少开源。
华为和中兴到国外卖设备，特别是第三世界国家，是有中国进出口银行提供低息信贷，
但这是正常做法，不算什么政府补贴。中国在八九十年代利用日本低息贷款进口不少日
本设备和技术。
到华为工作的，基本上是当时没能出国的，但人的智商不低，扛不住人勤奋，实干，跟
美国大公司里混日子的是天壤之别，通讯行业是工程行业，有几个能人带一帮工程师就
能打天下。
说实在华为能做到世界第一，我以前是没有想到这么快， 就像我没有想到中国在2009
年以后就能卖得比美国更多的汽车。当然差距还是有的，中兴不是这次很惨嘛，中兴比
华为更依赖美国的部件，领导层思路有问题。华为也有不少部件依赖美国，但这次美国
这么搞，只能得不偿失，川普行为很短视，中国会逐步摆脱美国芯片行业。
美国有很多领先的地方，但世界从来不是一成不变的。举一个例子，Intel搞垄断这么
多年，美国政府一直睁一只眼闭一只眼，Intel这么多年没有什么长进，被人称为牙膏
厂，每次升级就是挤牙膏。现在三星，台积电在制造上领先了，AMD自己到台积电流。
美国商业部不是限制Intel高性能CPU给中国超算，中国用40nm（比当时领先的还低两代
）也能制造出CPU搞超算第一。
这个版上有些人就是看不起国内的，以为你出国就牛逼，留在国内的怎么能超过美国呢
，肯定是抄袭的，肯定是政府大规模补贴的。该想一想你每天干了没有，也就是个酒囊
饭袋，混日子而已。 |
d********8
发帖数: 691 | 2 华为做的算好吧，但芯片这种要巨大投入的，中帝还真都不行。钱和耐心都到位了这些
技术才是层纸 |
h****e
发帖数: 1 | |
a*****k
发帖数: 277 | |
c****i
发帖数: 921 | 5 楼主真是业内人士？竟然连Nokia两年前就把阿尔卡特朗讯收购了都不知道！！！ |
A*Q
发帖数: 1579 | 6 别只会攻击别人，我说了一大堆，你也说的事实。
: 说了半天，自言自语，自说自证
【在 a*****k 的大作中提到】
: 说了半天，自言自语，自说自证
|
A*Q
发帖数: 1579 | 7 的确三年前到联邦政府工作了，不怎么关心朗迅的结局，那时已经苟延残喘。
: 楼主真是业内人士？竟然连Nokia两年前就把阿尔卡特朗讯收购了都不知道！！！
【在 c****i 的大作中提到】
: 楼主真是业内人士？竟然连Nokia两年前就把阿尔卡特朗讯收购了都不知道！！！
|
s*******9
发帖数: 1559 | 8 没干货，说话外行。
要么不是科班，要么就是本科出来，做的非技术岗。
通讯行业本就是上游企业，说白了是高端的系统集成商，底层的高端芯片和先入高复杂
度的生态圈不在手，当然会受制，华为与中兴没有本质区别。
得势原因二个
1.系统集成对核心技术要求不高,堆人力。
2.政府支持，各种招都使，尤其快20年前华为产品还很烂的时候。 |
c****3
发帖数: 10787 | 9 中国通信公司起来，就是靠开源系统流行，没那么多废话。
你让他们自己 写过稳定的操作系统，根本写不出来。手机也是一样。
通信需要稳定，朗讯，爱立信什么都有自己的操作系统。朗讯是UNIX发明者。 |
M*********d
发帖数: 1 | 10 华为做的是不是还是装配工的工作？
labs
【在 A*Q 的大作中提到】
: 我怎么也是业内人士，正儿八经专业出身，在美国二十多年了，在美国大公司干过，做
: 过工程师，也做过管理，也有高中同学在华为工作，现在已经退了，也结识几位从华为
: 出来的人。
: 华为中兴的崛起跟政府补贴有毛关系，技术就是那么一层纸，大公司里99%都是废物，
: 能有个1%的人才不错了，并且通讯行业更新很快，跟不上就歇菜，想躺着赚大钱没门。
: 有些人就是很自卑，总以为美国的东西高大上，别人永远赶不上。
: 本来通讯行业高价就不正常，二十年前从美国往中国打电话一分钟一块多美元还是优惠
: 价，AT&T那时还没有分家，利润多得很，所以AT&T labs从来不缺钱，有闲钱养了一帮
: 搞研究的，的确出了很多成果，但不少不能很快产生效益。然后AT&T被分，AT&T labs
: 那一部分就是后来的朗讯，
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H*V
发帖数: 2770 | 11 我是外行，开源是只针对中国吗？是中国强迫的吗？为什么只有中国的企业发展起来，
并且这么快就超越了。 |
m***t
发帖数: 1 | 12 国内复制技术是很快，从开始只能复制拖拉机，现在能复制手机，这种民用技术复制美
国是挡不住的，很多专利早过期了，也不犯法。
大公司里，1%的人才能领导99%的庸才，因为绝大部份是庸才，就能创造出世界一流大
公司，一流技术。比人人都不承认是庸才，1%的庸才领导那1%的人才强，问题就来了，
只能复制，且目光目光短视。
labs
【在 A*Q 的大作中提到】
: 我怎么也是业内人士，正儿八经专业出身，在美国二十多年了，在美国大公司干过，做
: 过工程师，也做过管理，也有高中同学在华为工作，现在已经退了，也结识几位从华为
: 出来的人。
: 华为中兴的崛起跟政府补贴有毛关系，技术就是那么一层纸，大公司里99%都是废物，
: 能有个1%的人才不错了，并且通讯行业更新很快，跟不上就歇菜，想躺着赚大钱没门。
: 有些人就是很自卑，总以为美国的东西高大上，别人永远赶不上。
: 本来通讯行业高价就不正常，二十年前从美国往中国打电话一分钟一块多美元还是优惠
: 价，AT&T那时还没有分家，利润多得很，所以AT&T labs从来不缺钱，有闲钱养了一帮
: 搞研究的，的确出了很多成果，但不少不能很快产生效益。然后AT&T被分，AT&T labs
: 那一部分就是后来的朗讯，
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c****3
发帖数: 10787 | 13 因为中国硬件做的好，软件做的差。因为盗版，软件做的极差，除了没法盗版的网络游
戏。
做的好点的，比如雷军，也得转行做手机
做硬件的，都在深圳，广东。
其他国家没有谁能象中国那样会做硬件
【在 H*V 的大作中提到】
: 我是外行，开源是只针对中国吗？是中国强迫的吗？为什么只有中国的企业发展起来，
: 并且这么快就超越了。
|
c*********d
发帖数: 9770 | |
t******e
发帖数: 2504 | 15 华为还是不错的，要做什么，还都能够做好，这点是要大肯定的。
通讯做出一流了，手机也作成国内第一了，手机芯片还赶上来了，当然，国内哪个宣传
小动作不好，用台积电7nm代工的新样品和人家10nm的产品比，就不提人家7nm新样品。
夸张是中土的老问题，相对而言，华为的夸张程度还要小的多，毕竟是做出了实打实的
成就。
我希望中国华为这样的民营公司多一些， 牛皮少吹一些，多做一些实事。 |
p********1
发帖数: 2785 | |
o****p
发帖数: 9785 | 17 开源个毛，你屁都不懂。那些电信协议都是闭源的，以前下游小公司都要靠买代码整合
，华为这种公司像7号信令什么的还不是得自己写？网络时代以后有了Linux和gpl做平
台，这些开源的东西才越来越多。虽然开源了，但是通常gpl的代码跟真正电信级的代
码还是有一点距离，那些大型企业不少代码有很大部分是私有代码整合在开源平台的，
这是人家吃饭的工具不可能公开。举我自己的例子，gpl代码里有某个driver其中某个
模式是不对的，导致qualcom的片子里有某个重要功能开源界并没有任何厂家做了，都
是直接拿qualcom的代码在用。我不屑于用他家的代码，所有东西都自己写了一遍，包
括把那个driver修了，那个产品估计是实现这协议唯一没有用他家代码的。
电信级协议一点都不难，唯一难的就是interop，这个需要人力和时间去调试，不可能
是你抄了什么代码就直接搞定的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 中国通信公司起来，就是靠开源系统流行，没那么多废话。
: 你让他们自己 写过稳定的操作系统，根本写不出来。手机也是一样。
: 通信需要稳定，朗讯，爱立信什么都有自己的操作系统。朗讯是UNIX发明者。
|
c****3
发帖数: 10787 | 18 都用SIP了，谁还用7号心灵这样的过期东西
通信的东西现在全能抄，从路由器到叫花鸡。吧开源拿掉，华为还能活几天，手机就先
没戏，不用android根本没人要。
【在 o****p 的大作中提到】
: 开源个毛，你屁都不懂。那些电信协议都是闭源的，以前下游小公司都要靠买代码整合
: ，华为这种公司像7号信令什么的还不是得自己写？网络时代以后有了Linux和gpl做平
: 台，这些开源的东西才越来越多。虽然开源了，但是通常gpl的代码跟真正电信级的代
: 码还是有一点距离，那些大型企业不少代码有很大部分是私有代码整合在开源平台的，
: 这是人家吃饭的工具不可能公开。举我自己的例子，gpl代码里有某个driver其中某个
: 模式是不对的，导致qualcom的片子里有某个重要功能开源界并没有任何厂家做了，都
: 是直接拿qualcom的代码在用。我不屑于用他家的代码，所有东西都自己写了一遍，包
: 括把那个driver修了，那个产品估计是实现这协议唯一没有用他家代码的。
: 电信级协议一点都不难，唯一难的就是interop，这个需要人力和时间去调试，不可能
: 是你抄了什么代码就直接搞定的。
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o****p
发帖数: 9785 | 19 sip你妈逼，你个开x光机的跟我扯这些东西？你要不要回去歇歇啊？华为起来的时候用
个毛的sip，交换机都是走的r2，pri，核心的走ss7，低端的走fxsfxoe&m，这个你要是
去wiki的话就别鸡巴出来喷了，这些玩意我都做过，h323，sip我都做过，你认得三个
字母s i p就敢出来扯几把蛋，我挺佩服你的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 都用SIP了，谁还用7号心灵这样的过期东西
: 通信的东西现在全能抄，从路由器到叫花鸡。吧开源拿掉，华为还能活几天，手机就先
: 没戏，不用android根本没人要。
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x*********3
发帖数: 1438 | 20 美国自己从开源得的好处最多吧。Linux不是美国人搞的，现在看看美国多少公司用，
不让用开源，硅谷那些公司还有能活着的不？ |
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c****3
发帖数: 10787 | 21 开源是90年代末兴起的，SIP是2000以后兴起的，华为2000年之前根本不是主流玩家
7号心灵现在就是给网关，SIP转7号，无线网都是用SIP，没开源就中国那个软件水平，
成天宕机谁还用
【在 o****p 的大作中提到】
: sip你妈逼，你个开x光机的跟我扯这些东西？你要不要回去歇歇啊？华为起来的时候用
: 个毛的sip，交换机都是走的r2，pri，核心的走ss7，低端的走fxsfxoe&m，这个你要是
: 去wiki的话就别鸡巴出来喷了，这些玩意我都做过，h323，sip我都做过，你认得三个
: 字母s i p就敢出来扯几把蛋，我挺佩服你的。
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x*********3
发帖数: 1438 | 22
：开源是90年代末兴起的，SIP是2000以后兴起的，华为2000年之前根本不是主流玩家
：
你可以讨论一下没有开源苹果现在还存在不存在。
美国的那些牛公司，除了微软哪个不靠开源活着。 |
o****p
发帖数: 9785 | 23 活是肯定可以的，主要受害的是小公司啊。小公司没有能力搞平台级的开发，都拿开源
平台加上自己的核心技术来做。商业公司任何的gpl代码都不敢随便用的，要经过严密
审核，在不违反gpl的前提下能安全植入自己的代码这样才能通过。所有的大型公司都
会对gpl有很深入的培训。这些门外汉以为做个系统就是gpl代码随便搭个平台就好了，
真是弱智得可以。公司用gpl平台主要还是用的kernel这部分，还有基本的操作系统部
分。有关业务部分的东西可以说都是自己写的，否则不小心就得开源。这些代码有了
idea以后都是很容易写的，很多时候根本就不会考虑抄，自己写一个很快的。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 美国自己从开源得的好处最多吧。Linux不是美国人搞的，现在看看美国多少公司用，
: 不让用开源，硅谷那些公司还有能活着的不？
|
o****p
发帖数: 9785 | 24 你得了吧，无线网络用sip的？你是不是免费的Google voice用太欢产生错觉了？你知
道什么是core network什么是access network吗？拜托你还是回去炒炒股，开开x光机
，这种不懂的东西，你最好看看就完了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 开源是90年代末兴起的，SIP是2000以后兴起的，华为2000年之前根本不是主流玩家
: 7号心灵现在就是给网关，SIP转7号，无线网都是用SIP，没开源就中国那个软件水平，
: 成天宕机谁还用
|
c****3
发帖数: 10787 | 25 苹果的IOS是自己的，华为有本事写过手机操作系统，胜过Android？
开源给了山寨的人idea，应该如何做，即使代码不完全抄。
idea很重要，山寨的人就是天生没idea，没开源，他们连应该怎么做更好的idea都没有。
【在 x*********3 的大作中提到】
:
: ：开源是90年代末兴起的，SIP是2000以后兴起的，华为2000年之前根本不是主流玩家
: ：
: 你可以讨论一下没有开源苹果现在还存在不存在。
: 美国的那些牛公司，除了微软哪个不靠开源活着。
|
x*********3
发帖数: 1438 | 26 那不就得了，美国公司可以随便用，中国公司用这里的老将一个个就悲愤得不行，觉得
中国公司占便宜了。哎，老将之贱可见一斑。。。
：活是肯定可以的，主要受害的是小公司啊。小公司没有能力搞平台级的开发，都拿开
源平台加上自己的核心技术来做。商业公司任何的gpl代码都不敢随便用的，要经过严密
：审核，在不违反gpl的前提下能安全植入自己的代码这样才能通过。所有的大型公司都 |
c****3
发帖数: 10787 | 27 外行就别扯了，你去问问，3G以后的手机网络不用SIP
【在 o****p 的大作中提到】
: 你得了吧，无线网络用sip的？你是不是免费的Google voice用太欢产生错觉了？你知
: 道什么是core network什么是access network吗？拜托你还是回去炒炒股，开开x光机
: ，这种不懂的东西，你最好看看就完了。
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x*********3
发帖数: 1438 | 28 苹果活下来的关键是os x，你去了解一下再呱呱。
Android是用Linux，Linux不是美国搞的，不过估计你也不知道。
：苹果的IOS是自己的，华为有本事写过手机操作系统，胜过Android？
： |
c****3
发帖数: 10787 | 29 我是大杂烩，通信，计算机全知道
os X下是改自BSD，BSD根本没界面，人家苹果自己做了一套GUI。
华为有本事在Linux基础上做一套比别人好的GUI出来？
国内就雷军之类的北京公司，能做比较好的GUI，做了一套ofiice，深圳山寨的，软件
水平也是中国二流
【在 x*********3 的大作中提到】
: 苹果活下来的关键是os x，你去了解一下再呱呱。
: Android是用Linux，Linux不是美国搞的，不过估计你也不知道。
:
: ：苹果的IOS是自己的，华为有本事写过手机操作系统，胜过Android？
: ：
|
o****p
发帖数: 9785 | 30 sip这种垃圾协议，只不过是新世纪新兴的ip based网络设备厂家拿来干翻传统电信厂
家的工具而已。我这话多少年前直接说给Cisco的voip fellow听的，他当时就笑了，说
对，就是这样。sip这种简单协议，rfc在那边，稍微有点研发能力的公司不自己写，还
要找开源？早跟你说了，这些电信协议难的是interop，协议本身实在太简单了，我都
可以分分钟给你重写一个出来。interop要有系统级的架构师设计一个优秀的应用平台
，然后下面的工程师还要泡运营商机房里没日没夜调试，改代码才能做好的。你妈逼的
，以为做系统就跟比武器一样，我有f16，你只有火箭筒，我完胜，是吧？你去看看沙
特这帮傻逼跟胡赛武装的结果再来扯淡。有sip协议站有屌用，要是有这个就牛逼了，
那800年前什么radvision这种公司就成通信巨头了，以前国内那些买办公司的h323，
sip什么不都是跟他家买么？
【在 c****3 的大作中提到】
: 外行就别扯了，你去问问，3G以后的手机网络不用SIP
|
|
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c****3
发帖数: 10787 | 31 这种技术调调没用。
ATM技术好吧，TCP的毛病都没有，就是死了
【在 o****p 的大作中提到】
: sip这种垃圾协议，只不过是新世纪新兴的ip based网络设备厂家拿来干翻传统电信厂
: 家的工具而已。我这话多少年前直接说给Cisco的voip fellow听的，他当时就笑了，说
: 对，就是这样。sip这种简单协议，rfc在那边，稍微有点研发能力的公司不自己写，还
: 要找开源？早跟你说了，这些电信协议难的是interop，协议本身实在太简单了，我都
: 可以分分钟给你重写一个出来。interop要有系统级的架构师设计一个优秀的应用平台
: ，然后下面的工程师还要泡运营商机房里没日没夜调试，改代码才能做好的。你妈逼的
: ，以为做系统就跟比武器一样，我有f16，你只有火箭筒，我完胜，是吧？你去看看沙
: 特这帮傻逼跟胡赛武装的结果再来扯淡。有sip协议站有屌用，要是有这个就牛逼了，
: 那800年前什么radvision这种公司就成通信巨头了，以前国内那些买办公司的h323，
: sip什么不都是跟他家买么？
|
x*********3
发帖数: 1438 | 32 你所谓的美国公司一样用开源，人家成功了，就是自己牛，中国公司用开源了，那就是
开源牛？
苹果有苹果牛的地方，华为有华为牛的地方。真要是谁都不准用开源，华为到今天估计
还活着，苹果估计当时就撑不下去。OS 9不用开源，烂的一踏糊涂，怎么就不提苹果的
gui呢？
：我是大杂烩，通信，计算机全知道
： |
c****3
发帖数: 10787 | 33 这些全是你说的。
我说的是中国山寨公司能起来，靠得是开源，自己的软件能力一塌糊涂
我这句话有问题吗，就是事实
【在 x*********3 的大作中提到】
: 你所谓的美国公司一样用开源，人家成功了，就是自己牛，中国公司用开源了，那就是
: 开源牛？
: 苹果有苹果牛的地方，华为有华为牛的地方。真要是谁都不准用开源，华为到今天估计
: 还活着，苹果估计当时就撑不下去。OS 9不用开源，烂的一踏糊涂，怎么就不提苹果的
: gui呢？
:
: ：我是大杂烩，通信，计算机全知道
: ：
|
r******n
发帖数: 4522 | 34 通讯行业，当年就是暴利，几家吃得肥肥的没啥进取心效率贼低。华为月薪五千加深圳
户口，招过去的基本都是凤凰男(北上广土著哪个会吃饱了撑着去挣个深圳户口?)，能
吃苦耐劳，当然很快就把别家干趴下了。技术没啥门槛，没搞懂的买过来逆向就是，比
芯片容易得多。 |
z******4
发帖数: 4716 | |
l********e
发帖数: 3986 | 36 通讯是发展太快，技术都over了。譬如手机，基本功能就是讲话和短信，2G足够了。现
在搞到5G,还不是讲话吗？当然可以看超高清电影，但一次一百大洋，还不如去电影院
看。对用户来讲，用自己的钱去cover这些用不到的技术的开发费，实在是不划算。
华为就是钻了这个空子，以廉价的设备去占领市场，用别人的钱，让你看高清电影和打
电话一样便宜。
但这长久下去，只能把这个行业搞死。所以必须以法律以及政治手段对其约束。 |
B*********L
发帖数: 700 | 37 华为的成功首先是卖方贷款，完全是政府行为。买方根本不需要有钱，和华为搞个合同
，中国这边的银行就会提供贷款。
其次是贿赂，这一招在第三世界尤其成功。到了美国，就不怎么好使了。顺便说一句，
华为的承诺都是放屁，各种过河拆桥非常熟练，所以美华千万不要和华为有沾染，它承
诺的你一分钱也拿不到，反而惹一身骚。
华为的另一个手段是，不择手段。比如招标的时候搞评测，华为的人可以在竞争对手测
试的时候，释放干扰源。
再有就是各种商业间谍行为，这个不多说了。 |
A*Q
发帖数: 1579 | 38 还是那句老话，日本八九十年代企业到中国，都是由日本政府的低息贷款开道，现在日
本到收入低的国家还是这个路子，日本给印度造高铁，贷款利息接近于零。
卖设备由国家进出口银行贷款，这是几乎所有国家都用的办法。
为何华为用了就是大逆不道？
: 华为的成功首先是卖方贷款，完全是政府行为。买方根本不需要有钱，和华为搞
个合同
: ，中国这边的银行就会提供贷款。
: 其次是贿赂，这一招在第三世界尤其成功。到了美国，就不怎么好使了。顺便说
一句，
: 华为的承诺都是放屁，各种过河拆桥非常熟练，所以美华千万不要和华为有沾染
，它承
: 诺的你一分钱也拿不到，反而惹一身骚。
: 华为的另一个手段是，不择手段。比如招标的时候搞评测，华为的人可以在竞争
对手测
: 试的时候，释放干扰源。
: 再有就是各种商业间谍行为，这个不多说了。
【在 B*********L 的大作中提到】
: 华为的成功首先是卖方贷款，完全是政府行为。买方根本不需要有钱，和华为搞个合同
: ，中国这边的银行就会提供贷款。
: 其次是贿赂，这一招在第三世界尤其成功。到了美国，就不怎么好使了。顺便说一句，
: 华为的承诺都是放屁，各种过河拆桥非常熟练，所以美华千万不要和华为有沾染，它承
: 诺的你一分钱也拿不到，反而惹一身骚。
: 华为的另一个手段是，不择手段。比如招标的时候搞评测，华为的人可以在竞争对手测
: 试的时候，释放干扰源。
: 再有就是各种商业间谍行为，这个不多说了。
|
A*Q
发帖数: 1579 | 39 给人扣帽子很厉害，老子在美国的时间比你的年纪差不了多少，在美国做到的位置你一
辈子也别想。
我只不过不会对国内的企业和个人歧视而已，你在美国，拿个个学位，就高高在上？对
国内企业取得的成绩挑三拣四，无端污蔑。
你到美国顶级公司去，也就那么回事，99%的都是混日子，你不是那棵葱。
就像国内二流大学也有顶尖的毕业生，不要抱着顶级大学的文凭一辈子不放，更何况你
还不是顶尖大学毕业的。
戴有色眼镜是你这些人的通病。
: 外行 也不熟悉国内 小粉红文
【在 z******4 的大作中提到】
: 外行 也不熟悉国内 小粉红文
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l********e
发帖数: 3986 | 40 华为水军都督，的确很高。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 给人扣帽子很厉害，老子在美国的时间比你的年纪差不了多少，在美国做到的位置你一
: 辈子也别想。
: 我只不过不会对国内的企业和个人歧视而已，你在美国，拿个个学位，就高高在上？对
: 国内企业取得的成绩挑三拣四，无端污蔑。
: 你到美国顶级公司去，也就那么回事，99%的都是混日子，你不是那棵葱。
: 就像国内二流大学也有顶尖的毕业生，不要抱着顶级大学的文凭一辈子不放，更何况你
: 还不是顶尖大学毕业的。
: 戴有色眼镜是你这些人的通病。
:
:
: 外行 也不熟悉国内 小粉红文
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F*****d
发帖数: 2848 | 41 你这就是胡扯了，朗讯，摩托，爱立信哪个有国家银行支持？８０年代日本政府给中国
的低息和无息贷款是当时对华经济援助计划，拿这个来对比有点无知了。
华为卖设备根本不是华为自己从银行贷款，而是国家银行直接把贷款给了运营商专门购
买华为的设备，至于贷款方有没有能力还债和华为一点关系都没有，相当于是国有银行
直接买华为的设备，然后再把设备卖给运营商。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 还是那句老话，日本八九十年代企业到中国，都是由日本政府的低息贷款开道，现在日
: 本到收入低的国家还是这个路子，日本给印度造高铁，贷款利息接近于零。
: 卖设备由国家进出口银行贷款，这是几乎所有国家都用的办法。
: 为何华为用了就是大逆不道？
:
:
: 华为的成功首先是卖方贷款，完全是政府行为。买方根本不需要有钱，和华为搞
: 个合同
:
: ，中国这边的银行就会提供贷款。
:
: 其次是贿赂，这一招在第三世界尤其成功。到了美国，就不怎么好使了。顺便说
: 一句，
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L****8
发帖数: 3938 | 42 没准是虎肉发的帖子 拿了hw的钱
【在 l********e 的大作中提到】
: 华为水军都督，的确很高。
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F*****d
发帖数: 2848 | 43 再说了，你的意思是８０年日本的科技产品竞争不过中国产品？
【在 F*****d 的大作中提到】
: 你这就是胡扯了，朗讯，摩托，爱立信哪个有国家银行支持？８０年代日本政府给中国
: 的低息和无息贷款是当时对华经济援助计划，拿这个来对比有点无知了。
: 华为卖设备根本不是华为自己从银行贷款，而是国家银行直接把贷款给了运营商专门购
: 买华为的设备，至于贷款方有没有能力还债和华为一点关系都没有，相当于是国有银行
: 直接买华为的设备，然后再把设备卖给运营商。
|
b********n
发帖数: 38600 | |
l********e
发帖数: 3986 | 45 也许只是个土兵。这点钱通信之副看不上。
【在 L****8 的大作中提到】
: 没准是虎肉发的帖子 拿了hw的钱
|
c****x
发帖数: 6601 | 46 不外銷的話，不違反WTO
【在 F*****d 的大作中提到】
: 你这就是胡扯了，朗讯，摩托，爱立信哪个有国家银行支持？８０年代日本政府给中国
: 的低息和无息贷款是当时对华经济援助计划，拿这个来对比有点无知了。
: 华为卖设备根本不是华为自己从银行贷款，而是国家银行直接把贷款给了运营商专门购
: 买华为的设备，至于贷款方有没有能力还债和华为一点关系都没有，相当于是国有银行
: 直接买华为的设备，然后再把设备卖给运营商。
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A*Q
发帖数: 1579 | 47 你根本没搞懂什么叫进出口银行，这不是一般的银行好不好。
日本的那些低息贷款都是日本进出口银行发放的。日本给你低息贷款的条件就是购买日
本设备。1995年我还在国内的时候，NEC搞了一个什么交流会，把各大部委都请了去好
喝好吃一个星期，我们肯定不买NEC，于是我这个小兵就去了，当时明确就是买NEC的机
器，有日本进出口银行提供长期低息贷款。
美国也有进出口银行，干的就是这个。
跟第三世界打交道，没有进出口银行还真没撤，欧美大企业能搞定世界银行之类的低息
贷款，中国公司搞不定，有国家进出口银行帮忙。
: 你这就是胡扯了，朗讯，摩托，爱立信哪个有国家银行支持？８０年代日本政府
给中国
: 的低息和无息贷款是当时对华经济援助计划，拿这个来对比有点无知了。
: 华为卖设备根本不是华为自己从银行贷款，而是国家银行直接把贷款给了运营商
专门购
: 买华为的设备，至于贷款方有没有能力还债和华为一点关系都没有，相当于是国
有银行
: 直接买华为的设备，然后再把设备卖给运营商。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 再说了，你的意思是８０年日本的科技产品竞争不过中国产品？
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F*****d
发帖数: 2848 | 48 那你就说说呗，哪个美国银行给朗讯，摩托提供过类似资金支持，哪个瑞典银行给爱立
信提供过类似支持？
况且，这仅仅是银行给华为提供支持的很小一部分，比方说后来华为搞恶性竞争，白送
运营商设备的资金从哪里来的。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 你根本没搞懂什么叫进出口银行，这不是一般的银行好不好。
: 日本的那些低息贷款都是日本进出口银行发放的。日本给你低息贷款的条件就是购买日
: 本设备。1995年我还在国内的时候，NEC搞了一个什么交流会，把各大部委都请了去好
: 喝好吃一个星期，我们肯定不买NEC，于是我这个小兵就去了，当时明确就是买NEC的机
: 器，有日本进出口银行提供长期低息贷款。
: 美国也有进出口银行，干的就是这个。
: 跟第三世界打交道，没有进出口银行还真没撤，欧美大企业能搞定世界银行之类的低息
: 贷款，中国公司搞不定，有国家进出口银行帮忙。
:
:
: 你这就是胡扯了，朗讯，摩托，爱立信哪个有国家银行支持？８０年代日本政府
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l******t
发帖数: 55733 | 49 日本叫援助计划中国叫大撒币，舌功甚好啊
【在 F*****d 的大作中提到】
: 你这就是胡扯了，朗讯，摩托，爱立信哪个有国家银行支持？８０年代日本政府给中国
: 的低息和无息贷款是当时对华经济援助计划，拿这个来对比有点无知了。
: 华为卖设备根本不是华为自己从银行贷款，而是国家银行直接把贷款给了运营商专门购
: 买华为的设备，至于贷款方有没有能力还债和华为一点关系都没有，相当于是国有银行
: 直接买华为的设备，然后再把设备卖给运营商。
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x*********3
发帖数: 1438 | 50 银行给各种公司贷款不是太正常不过吗？就算你说政府支持，买特斯拉的车每个人补
7500算不算？没有这种级别的政府支持，特斯拉早死八百遍了。
：那你就说说呗，哪个美国银行给朗讯，摩托提供过类似资金支持，哪个瑞典银行给爱
立信提供过类似支持？
：况且，这仅仅是银行给华为提供支持的很小一部分，比方说后来华为搞恶性竞争，白
送运营商设备的资金从哪里来的。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 51 spacex科研人员从naza搞，项目从政府拿，结果搞成了就都是一龙的本事。这个又怎么
说呢？
其实都一回事，本国政府支持本国公司不是天经地义吗？ |
s*****V
发帖数: 21731 | 52 支持是各方面的，政策方面的，技术方面的，订单方面的，政府支持企业就和父母支持
孩子一样，是天经地义的，如果不支持才是有问题的政府。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 那你就说说呗，哪个美国银行给朗讯，摩托提供过类似资金支持，哪个瑞典银行给爱立
: 信提供过类似支持？
: 况且，这仅仅是银行给华为提供支持的很小一部分，比方说后来华为搞恶性竞争，白送
: 运营商设备的资金从哪里来的。
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F*****d
发帖数: 2848 | 53 拿SpaceX举例很不恰当，SpaceX做的是无前例的开创性工作，能拿到项目是因为它的发
射成本确实低，人家还能拿到其他国家的发射项目，你的意思是其他国家政府也在支持
SpaceX吗？
【在 x*********3 的大作中提到】
: spacex科研人员从naza搞，项目从政府拿，结果搞成了就都是一龙的本事。这个又怎么
: 说呢？
: 其实都一回事，本国政府支持本国公司不是天经地义吗？
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F*****d
发帖数: 2848 | 54 谁都没说政府支持不对，而且必须承认华为现在发展的确实不错。
但是明明得到了大量的政府支持发展起来的，还自称是和政府没关系就让人不齿了。另
外必须要承认的是，恶性竞争确实导致通行行业不再有大的技术突破，对行业来说确实
比较悲哀。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 支持是各方面的，政策方面的，技术方面的，订单方面的，政府支持企业就和父母支持
: 孩子一样，是天经地义的，如果不支持才是有问题的政府。
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F*****d
发帖数: 2848 | 55 买其他牌子的电动车有补贴没？美国普通居民家里安装中国厂商生产的太阳能设备有补
贴没？
【在 x*********3 的大作中提到】
: 银行给各种公司贷款不是太正常不过吗？就算你说政府支持，买特斯拉的车每个人补
: 7500算不算？没有这种级别的政府支持，特斯拉早死八百遍了。
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: ：那你就说说呗，哪个美国银行给朗讯，摩托提供过类似资金支持，哪个瑞典银行给爱
: 立信提供过类似支持？
: ：况且，这仅仅是银行给华为提供支持的很小一部分，比方说后来华为搞恶性竞争，白
: 送运营商设备的资金从哪里来的。
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A*Q
发帖数: 1579 | 56 逻辑混乱，说的是SpaceX无偿从NASA拿到技术，然后又没有NASA的包袱，当然轻松上阵。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 拿SpaceX举例很不恰当，SpaceX做的是无前例的开创性工作，能拿到项目是因为它的发
: 射成本确实低，人家还能拿到其他国家的发射项目，你的意思是其他国家政府也在支持
: SpaceX吗？
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x*********3
发帖数: 1438 | 57 我没否认其他电动车有政府补贴啊。既然大家都补贴，中国补贴华为有啥不同值得那么
义愤填膺的呢？
你要说银行贷款，那是银行的业务，人看重华为的还贷能力，当然是找着把钱贷给华为
了。
：买其他牌子的电动车有补贴没？美国普通居民家里安装中国厂商生产的太阳能设备有
补贴没？
：【 在 xiaohehe123 (xiaohehe123) 的大作中提到: 】 |
x*********3
发帖数: 1438 | 58 跟政府的关系，华为的意思显然是说华为没有Google那么无耻，直接给政府留后门那种
。 |
F*****d
发帖数: 2848 | 59 你的例子举的总是不恰当，美国对新能源车的补贴中国厂商也能拿到，和特定厂商没半
毛钱关系。华为拿到的特殊关照朗讯，爱立信能拿到么？其实并没人对政
府补贴华为义愤填膺，只是觉得本来拿到了特殊关照还不承认这种行为比较可笑罢了。
: 我没否认其他电动车有政府补贴啊。既然大家都补贴，中国补贴华为有啥
不同值
得那么
: 义愤填膺的呢？
: 你要说银行贷款，那是银行的业务，人看重华为的还贷能力，当然是找着
把钱贷
给华为
: 了。
: ：买其他牌子的电动车有补贴没？美国普通居民家里安装中国厂商生产的
太阳能
设备有
: 补贴没？
: ：【 在 xiaohehe123 (xiaohehe123) 的大作中提到: 】
【在 x*********3 的大作中提到】
: 跟政府的关系，华为的意思显然是说华为没有Google那么无耻，直接给政府留后门那种
: 。
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F*****d
发帖数: 2848 | 60 这点您就别说了，华为的起步资金就是军队提供的。
: 跟政府的关系，华为的意思显然是说华为没有Google那么无耻，直接给政府留后
门那种
: 。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 跟政府的关系，华为的意思显然是说华为没有Google那么无耻，直接给政府留后门那种
: 。
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j*******a
发帖数: 5283 | 61 确定？
【在 F*****d 的大作中提到】
: 这点您就别说了，华为的起步资金就是军队提供的。
:
:
: 跟政府的关系，华为的意思显然是说华为没有Google那么无耻，直接给政府留后
: 门那种
:
: 。
:
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a******1
发帖数: 270 | 62 何止是华为，vivo oppo 这类企业据说也是军方背景。很多时候有些中国企业的行为等
同于国家行为，要不然中国都不好意思说自己是社会主义制度：）） |
n********d
发帖数: 7676 | |
x*********3
发帖数: 1438 | 64 中国厂商能拿到？中国厂商美国政府不让进。
：你的例子举的总是不恰当，美国对新能源车的补贴中国厂商也能拿到，和特定厂商没
半毛钱关系。华为拿到的特殊关照朗讯，爱立信能拿到么？其实并没人对政
：府补贴华为义愤填膺，只是觉得本来拿到了特殊关照还不承认这种行为比较可笑罢了。 |
c*****t
发帖数: 10738 | 65 华为做系统集成产品做的很好是事实，但是前些年起步都是靠政府也是事实。 |
x*********3
发帖数: 1438 | |
x*********3
发帖数: 1438 | 67
：华为做系统集成产品做的很好是事实，但是前些年起步都是靠政府也是事实。
这个就是自己树个靶子自己打，没人否认政府补贴，而是说大家都有补贴，比如美国也
一样补贴贝尔实验室。 |
j***e
发帖数: 1656 | 68 你自己都说你说年纪比别人大那么多，人小年轻一个，大好光景，你估计都年过半百，
这辈子也就这样了，凭啥说人一辈子就做不到你现在这个位子了，这版上就是一堆奔五
奔六的老索男太多，看的恶心死了
【在 A*Q 的大作中提到】
: 给人扣帽子很厉害，老子在美国的时间比你的年纪差不了多少，在美国做到的位置你一
: 辈子也别想。
: 我只不过不会对国内的企业和个人歧视而已，你在美国，拿个个学位，就高高在上？对
: 国内企业取得的成绩挑三拣四，无端污蔑。
: 你到美国顶级公司去，也就那么回事，99%的都是混日子，你不是那棵葱。
: 就像国内二流大学也有顶尖的毕业生，不要抱着顶级大学的文凭一辈子不放，更何况你
: 还不是顶尖大学毕业的。
: 戴有色眼镜是你这些人的通病。
:
:
: 外行 也不熟悉国内 小粉红文
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F*****d
发帖数: 2848 | 69 五毛吧，你哪里看到不让中国厂商进？美国的比亚迪都是走私货么？
: 中国厂商能拿到？中国厂商美国政府不让进。
: ：你的例子举的总是不恰当，美国对新能源车的补贴中国厂商也能拿到，和特定
厂商没
: 半毛钱关系。华为拿到的特殊关照朗讯，爱立信能拿到么？其实并没人对政
: ：府补贴华为义愤填膺，只是觉得本来拿到了特殊关照还不承认这种行为比较可
笑罢了。
【在 x*********3 的大作中提到】
:
: ：华为做系统集成产品做的很好是事实，但是前些年起步都是靠政府也是事实。
: 这个就是自己树个靶子自己打，没人否认政府补贴，而是说大家都有补贴，比如美国也
: 一样补贴贝尔实验室。
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z****m
发帖数: 715 | 70 电信级代码最难的地方就是测试，而开源代码最烂的地方也是测试。
电信设备用开源代码，我是没怎么听说过。也许是边角的地方用用吧。
【在 o****p 的大作中提到】
: 开源个毛，你屁都不懂。那些电信协议都是闭源的，以前下游小公司都要靠买代码整合
: ，华为这种公司像7号信令什么的还不是得自己写？网络时代以后有了Linux和gpl做平
: 台，这些开源的东西才越来越多。虽然开源了，但是通常gpl的代码跟真正电信级的代
: 码还是有一点距离，那些大型企业不少代码有很大部分是私有代码整合在开源平台的，
: 这是人家吃饭的工具不可能公开。举我自己的例子，gpl代码里有某个driver其中某个
: 模式是不对的，导致qualcom的片子里有某个重要功能开源界并没有任何厂家做了，都
: 是直接拿qualcom的代码在用。我不屑于用他家的代码，所有东西都自己写了一遍，包
: 括把那个driver修了，那个产品估计是实现这协议唯一没有用他家代码的。
: 电信级协议一点都不难，唯一难的就是interop，这个需要人力和时间去调试，不可能
: 是你抄了什么代码就直接搞定的。
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s****r
发帖数: 68 | 71 这班上最烂之一就是老将逼叨逼中国软件不行，美国封锁了就如何如何。基本就是没有
常识啊。
现在知道了啥是open source，就觉得自己找到真理了。
哎，我还是建议老将们不要讨论软件啊，华为啊啥的了。不懂瞎咧咧，让人看轻啊，不
管你屁股在哪里。 |
m*a
发帖数: 464 | 72 这是你梦到的么？
阵。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 逻辑混乱，说的是SpaceX无偿从NASA拿到技术，然后又没有NASA的包袱，当然轻松上阵。
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t******2
发帖数: 1 | 73 来了真正懂的行家了。
小P仔子估计认为只要开源的用上就行了。
开源代码和真正的产品的距离也只有真正干过的人才知道。
【在 o****p 的大作中提到】
: 开源个毛，你屁都不懂。那些电信协议都是闭源的，以前下游小公司都要靠买代码整合
: ，华为这种公司像7号信令什么的还不是得自己写？网络时代以后有了Linux和gpl做平
: 台，这些开源的东西才越来越多。虽然开源了，但是通常gpl的代码跟真正电信级的代
: 码还是有一点距离，那些大型企业不少代码有很大部分是私有代码整合在开源平台的，
: 这是人家吃饭的工具不可能公开。举我自己的例子，gpl代码里有某个driver其中某个
: 模式是不对的，导致qualcom的片子里有某个重要功能开源界并没有任何厂家做了，都
: 是直接拿qualcom的代码在用。我不屑于用他家的代码，所有东西都自己写了一遍，包
: 括把那个driver修了，那个产品估计是实现这协议唯一没有用他家代码的。
: 电信级协议一点都不难，唯一难的就是interop，这个需要人力和时间去调试，不可能
: 是你抄了什么代码就直接搞定的。
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t******2
发帖数: 1 | 74 说的在理！
这帮人，也就是一辈子猥琐的命。
越是猥琐，就越是没有教养，有一点点，就能把母猪吹成公牛。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 给人扣帽子很厉害，老子在美国的时间比你的年纪差不了多少，在美国做到的位置你一
: 辈子也别想。
: 我只不过不会对国内的企业和个人歧视而已，你在美国，拿个个学位，就高高在上？对
: 国内企业取得的成绩挑三拣四，无端污蔑。
: 你到美国顶级公司去，也就那么回事，99%的都是混日子，你不是那棵葱。
: 就像国内二流大学也有顶尖的毕业生，不要抱着顶级大学的文凭一辈子不放，更何况你
: 还不是顶尖大学毕业的。
: 戴有色眼镜是你这些人的通病。
:
:
: 外行 也不熟悉国内 小粉红文
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t******2
发帖数: 1 | 75 这就是把母猪吹成公牛的典型的一例。
【在 a******1 的大作中提到】
: 何止是华为，vivo oppo 这类企业据说也是军方背景。很多时候有些中国企业的行为等
: 同于国家行为，要不然中国都不好意思说自己是社会主义制度：））
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h*********n
发帖数: 11319 | 76 通信公司5年马工来点个赞，楼主是有干货的
labs
【在 A*Q 的大作中提到】
: 我怎么也是业内人士，正儿八经专业出身，在美国二十多年了，在美国大公司干过，做
: 过工程师，也做过管理，也有高中同学在华为工作，现在已经退了，也结识几位从华为
: 出来的人。
: 华为中兴的崛起跟政府补贴有毛关系，技术就是那么一层纸，大公司里99%都是废物，
: 能有个1%的人才不错了，并且通讯行业更新很快，跟不上就歇菜，想躺着赚大钱没门。
: 有些人就是很自卑，总以为美国的东西高大上，别人永远赶不上。
: 本来通讯行业高价就不正常，二十年前从美国往中国打电话一分钟一块多美元还是优惠
: 价，AT&T那时还没有分家，利润多得很，所以AT&T labs从来不缺钱，有闲钱养了一帮
: 搞研究的，的确出了很多成果，但不少不能很快产生效益。然后AT&T被分，AT&T labs
: 那一部分就是后来的朗讯，
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