s*****V
发帖数: 21731 | 1 PETER SCHOLZE AND JAKOB STIX在飞赴日本和望月新一本人研讨之后，公布了一封note
“We, the authors of this note, came to the conclusion that there is no
proof. We are going toexplain where, in our opinion, the suggested proof has
a problem, a problem so severe that in our opinion small modifications will
not rescue the proof strategy. ”
望月新一对这一声明表示失望，并回怼两位作者在这一问题上只有本科和研究生初级水平
I can only say that it is a very challenging task to document the depth of
my astonishment when I first read this Remark! This Remark may be described
as a breath-takingly (melo?)dramatic self-declaration, on the part of SS, of
their profound ignorance of the elementary theory of heights, at the
advanced undergraduate/beginning graduate level. |
Y***i
发帖数: 1932 | |
j******z
发帖数: 2214 | 3 这是很正常的桥段。成名了的也需要面对冷漠之墙。就是被承认和否认之间不置可否的
状态。能够提出质疑也是需要勇气的。
【在 Y***i 的大作中提到】
: LOL
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d**s
发帖数: 4741 | |
s*****V
发帖数: 21731 | 5 要是新一最后赢了，那才真是屌丝翻身最有名的桥段
【在 d**s 的大作中提到】
: 这个回应霸气咯
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d**s
发帖数: 4741 | 6 望月不是吊丝 是前辈 很早就去过icm
【在 s*****V 的大作中提到】
: 要是新一最后赢了，那才真是屌丝翻身最有名的桥段
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J*****3
发帖数: 25 | 7 眼为神，一动一静，冷暖自知。
【在 j******z 的大作中提到】
: 这是很正常的桥段。成名了的也需要面对冷漠之墙。就是被承认和否认之间不置可否的
: 状态。能够提出质疑也是需要勇气的。
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b***y
发帖数: 14281 | 8 估计他们是对的，如果证明是对的肯定不需要这样完全在一套新的独立框架下才能成立
。估计是望月在自己发明创造的框架下逛糊涂了。
当然也有可能望月真的是对的，不过概率不大。 |
b*******8
发帖数: 37364 | |
Y***i
发帖数: 1932 | 10 这算是撕破脸了
以后不想混了
【在 d**s 的大作中提到】
: 这个回应霸气咯
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j******z
发帖数: 2214 | 11 9/24
【在 b*******8 的大作中提到】
: 数学家也要争当网红？
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j******z
发帖数: 2214 | 12 新框架没看懂很正常。
哥德尔辣片几百页文章就是在定义哥德尔数。现在成了显学，每位码工都得磕头这个码
的由来感谢祖师爷给了口饭吃。
【在 b***y 的大作中提到】
: 估计他们是对的，如果证明是对的肯定不需要这样完全在一套新的独立框架下才能成立
: 。估计是望月在自己发明创造的框架下逛糊涂了。
: 当然也有可能望月真的是对的，不过概率不大。
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s*****V
发帖数: 21731 | 13 望月新一在新科菲尔茨奖得主面前属于在野派
【在 d**s 的大作中提到】
: 望月不是吊丝 是前辈 很早就去过icm
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b***y
发帖数: 14281 | 14 哥德尔定义了新概念，但框架基本还是传统的。望月新一这个从最基本的基础开始重定
义数学，他自己糊涂了几率偏大些。
: 新框架没看懂很正常。
: 哥德尔辣片几百页文章就是在定义哥德尔数。现在成了显学，每位码工都得磕头
这个码
: 的由来感谢祖师爷给了口饭吃。
【在 j******z 的大作中提到】
: 新框架没看懂很正常。
: 哥德尔辣片几百页文章就是在定义哥德尔数。现在成了显学，每位码工都得磕头这个码
: 的由来感谢祖师爷给了口饭吃。
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j******z
发帖数: 2214 | 15 还好了，ABC没啥利益纠结。比不得P vs NP和黎曼猜想。
你要是证明P = NP或者黎曼猜想是错的，等于拆了多少家的庙。人家冷漠不把你整死算
好的了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 望月新一在新科菲尔茨奖得主面前属于在野派
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f***r
发帖数: 1126 | 16 虽然我不懂，但是从这个公开方式来看显然是望月新一抓住舒尔兹的小辫子猛批。
舒尔兹勇气可嘉，但是note发得太冒失了（可能和日本人交流起来有困难）。正常的方
法是质疑，然后等待对方回应质疑，然后再继续讨论得到一个双方认可的结论。时间不
够可以等，但是在给对方充分时间回应前就做出结论就太冒失了。
望月新一趁机当一把网红，利用舒尔兹推进了他的证明被认可的进度。
note
has
will
水平
described
of
【在 s*****V 的大作中提到】
: PETER SCHOLZE AND JAKOB STIX在飞赴日本和望月新一本人研讨之后，公布了一封note
: “We, the authors of this note, came to the conclusion that there is no
: proof. We are going toexplain where, in our opinion, the suggested proof has
: a problem, a problem so severe that in our opinion small modifications will
: not rescue the proof strategy. ”
: 望月新一对这一声明表示失望，并回怼两位作者在这一问题上只有本科和研究生初级水平
: I can only say that it is a very challenging task to document the depth of
: my astonishment when I first read this Remark! This Remark may be described
: as a breath-takingly (melo?)dramatic self-declaration, on the part of SS, of
: their profound ignorance of the elementary theory of heights, at the
|
b*******8
发帖数: 37364 | 17 看来不仅仅是对这段声明失望，是在讨论过程中就闹翻了，严重人身攻击了。 |
j******z
发帖数: 2214 | 18 东方思想和西方思想体系有很大不同。就是东欧和西欧的也有很大的不同。
我不了解ABC，但西方人读不懂觉得新可能日本人觉得很自然。量子力学这种典型的东
方思想作品很多西方人就读不懂。
我注意到这一点是发现中国和美国受的数学教育有定势。还要兼找东欧乃至苏联背景的
参与讨论。
【在 b***y 的大作中提到】
: 哥德尔定义了新概念，但框架基本还是传统的。望月新一这个从最基本的基础开始重定
: 义数学，他自己糊涂了几率偏大些。
:
:
: 新框架没看懂很正常。
:
: 哥德尔辣片几百页文章就是在定义哥德尔数。现在成了显学，每位码工都得磕头
: 这个码
:
: 的由来感谢祖师爷给了口饭吃。
:
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d**s
发帖数: 4741 | |
b***y
发帖数: 14281 | |
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j******z
发帖数: 2214 | 21 俺没细读但还看不出来。感觉只是对其中一些方法有争议。其实这些争议很正常。就像
码农可能争议茴香豆的茴字该怎么写。只不过通常过程不会公开，事后也不会有人提起
来。
特别是涉及东西方的差别。如集合论在中国有一条性质是作为定义存在，真好用。但是
在西方里没有此定义，也不作为公理存在。要西方接受证明就不能用此定义。多少篇幅
就浪费在这些枝节的事情上：
【在 b***y 的大作中提到】
: 看来基本上是否证了
: http://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=10560
|
f***x
发帖数: 1 | 22 LOL
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我正在看的剧:
走火
https://daxiv.com/sc/detail/5b8472dee401aa0008c207bb
十年前，平海站派出所民警赵鹏程在执勤时遭遇持枪嫌疑人，开枪时“哑火”，关键
时刻师傅徐雷挡在他面前击毙罪犯也中弹致残，这使赵鹏程在家庭和工作上背负上沉重
的精神压力。十年后，平海所值班室发生了“走火”事故。当事民警刘长路顾及他人前
途决定隐瞒不报，然目击“走火”的赵鹏程却深陷情与理的抉择中。“走火”事件被人
举报，引发平海所的人际纠葛。办案时，赵鹏程和刘长路遭遇袭警，刘长路开枪警告时
，一颗子弹误伤路人，造成意外“失火”，由此被告上法庭。案件引发警察用枪法律层
面上的思考，律师迟玉和赵鹏程找到关键证据，洗清刘长路罪名，赵鹏程向刘长路坦承
是他举报了“走火”，却遭到大家误解。当再次面对枪口，赵鹏程挡在刘长路面前秒杀
罪犯，赵鹏程的“开火”打碎了当年“哑火”的精神枷锁，让大家理解了他举报“走火
”的正确意义 。 |
a******g
发帖数: 13519 | |
j******z
发帖数: 2214 | 24 吃午饭时读了公众号《原理》里的摘要，LOL，喷饭，又是集合论和测度的问题。
摘抄如下：
那些理解望月新一工作的人需要更好地跟算数几何学家沟通，是什么使得证明有效。
许多数论学家逐渐意识到，这个推论是症结所在，但是并不清楚是论证有漏洞，还是望
月新一需要更好地解释他的推理。
Scholze认为，围绕这个证明的整个讨论已经变得“太过于社会化”，每个人都只是在
谈论说这感觉不像是一个证明，但是没有人说“实际上是在这一点上没人理解这个证明
”。
望月新一解决abc猜想的方法是将问题转化为一个关于椭圆曲线的问题，。。。这个转
化过程很简单，在望月新一的工作之前就已经众所周知。。。但是它使得数学家能够利
用椭圆曲线丰富的结构，因为椭圆曲线将数论与几何、积分和其他数学分支连接。同样
的转化过程是1994年Andrew Wiles证明费马大定理的核心。
然后，abc猜想就被归结为证明与椭圆曲线相关的两个量之间的一个确定的不等式。望
月新一的工作将这个不等式再次转化为另一种形式，Stix说，这可以被认为是比较两个
集合的体积。在推论3.12中，望月新一试图证明这个新的不等式，如果这个推论是真的
，就能证明abc猜想。
Scholze和Stix认为，正是在这个论证的关键点上出错了。深入研究过望月新一论文的
数学家Kiran Kedlaya说，Scholze和Stix已经“识别出一种方法以表明望月新一的论证
不可能有效，所以如果论证是正确的，就必须做出一些不同的、更为微妙的证明”。
望月新一争辩说，更为微妙的事情恰好是这个证明所做的。他写道，Scholze和Stix的
错误在于，他们对本应被视为互不相同的数学对象进行了任意鉴别。
以下为俺的评论：
1、没有读到谁说这个证明是错的。只是说有人不满意，他们不能理解，对他们而言不
能接受这是数学证明。
2、双方都同意绝大部分，甚至连问题所在都同意。唯一的不一致是这个推论是否被有
效证明了。
集合论就是这么一个奇妙的东西。大多数人，包括大多数数学博士，都直觉上有意无意
地违反了集合论里的常识。感觉上就像你遇到了CS博士不会硬盘分区一样令人气愤。所
以俺很同情日本黄仁。
但集合论的结论简单而深刻。像那谁说的，这很简单，只不过你们没想到而已。
【在 j******z 的大作中提到】
: 俺没细读但还看不出来。感觉只是对其中一些方法有争议。其实这些争议很正常。就像
: 码农可能争议茴香豆的茴字该怎么写。只不过通常过程不会公开，事后也不会有人提起
: 来。
: 特别是涉及东西方的差别。如集合论在中国有一条性质是作为定义存在，真好用。但是
: 在西方里没有此定义，也不作为公理存在。要西方接受证明就不能用此定义。多少篇幅
: 就浪费在这些枝节的事情上：
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s*****V
发帖数: 21731 | 25 peter woit其实屁都不懂，这里面否定的只有舒尔茨还算是个人物
【在 b***y 的大作中提到】
: 看来基本上是否证了
: http://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=10560
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