d**s
发帖数: 4741 | 1 经此政变 华夏人历史上最后的军事贵族集团——靖难功臣集团被一扫而空 政权全部落
入科举文人手中 武力从此一蹶不振 |
a******9
发帖数: 20431 | 2 怎么成最后的了 叶剑英这帮人不算军事贵族集团？
：经此政变 华夏人历史上最后的军事贵族集团——靖难功臣集团被一扫而空 政权全部
落入科举文人手中 武力从此一蹶不振 |
c******t
发帖数: 944 | 3 不还有三大征
【在 d**s 的大作中提到】
: 经此政变 华夏人历史上最后的军事贵族集团——靖难功臣集团被一扫而空 政权全部落
: 入科举文人手中 武力从此一蹶不振
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P**T
发帖数: 2274 | 4 客观上说是让文官集团彻底做大打破平衡，让朱棣想恢复汉唐时期伟业的梦想彻底落空
要实现这个计划也是很难的，明英宗自己也不争气，不是明太宗的水平就不要画虎不成
反类犬了
【在 d**s 的大作中提到】
: 经此政变 华夏人历史上最后的军事贵族集团——靖难功臣集团被一扫而空 政权全部落
: 入科举文人手中 武力从此一蹶不振
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d**s
发帖数: 4741 | 5 你干脆说习仲勋习近平是军事贵族好了
【在 a******9 的大作中提到】
: 怎么成最后的了 叶剑英这帮人不算军事贵族集团？
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: ：经此政变 华夏人历史上最后的军事贵族集团——靖难功臣集团被一扫而空 政权全部
: 落入科举文人手中 武力从此一蹶不振
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l*******2
发帖数: 1 | 6 人家还真是军事贵族
【在 d**s 的大作中提到】
: 你干脆说习仲勋习近平是军事贵族好了
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d**s
发帖数: 4741 | 7 包子武德充沛？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 人家还真是军事贵族
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l*******2
发帖数: 1 | 8 充沛，算半个河北人儿
【在 d**s 的大作中提到】
: 包子武德充沛？
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x****o
发帖数: 29677 | 9 你这是阴谋论
土木堡之后，英国公除爵了吗？成国公除爵了吗？没有吧
京师三大营还归勋贵管理吧，没交给别人吧
为什么勋贵后面都成了贪污腐败，混吃等死的，不反思下？
在南京成国公迎娶秦淮名妓倒是排场很大，清兵渡江第一时间投降
都能赖文官？ |
d**s
发帖数: 4741 | 10 都战死了吧
对了 战后于谦对三大营进行了所谓“改革”
【在 x****o 的大作中提到】
: 你这是阴谋论
: 土木堡之后，英国公除爵了吗？成国公除爵了吗？没有吧
: 京师三大营还归勋贵管理吧，没交给别人吧
: 为什么勋贵后面都成了贪污腐败，混吃等死的，不反思下？
: 在南京成国公迎娶秦淮名妓倒是排场很大，清兵渡江第一时间投降
: 都能赖文官？
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l*******2
发帖数: 1 | 11 土木堡之败就是南方文官集团使坏的结果吧
200年后还有次更猛的，直接把大明搞亡国了
【在 d**s 的大作中提到】
: 都战死了吧
: 对了 战后于谦对三大营进行了所谓“改革”
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P**T
发帖数: 2274 | 12 文官集团的确是土木堡事件的受益者，但如何使诈呢？
难道是苛扣粮草辎重？但那次是皇帝御驾亲征，谁有那么大的胆子？
就算皇帝年轻不懂事，还有王振把关，王振就算再没有行军打仗的经验和才能，但对兵
马未动粮草先行的基本道理不会不懂吧？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 土木堡之败就是南方文官集团使坏的结果吧
: 200年后还有次更猛的，直接把大明搞亡国了
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l*******2
发帖数: 1 | 13 这里面猫腻儿大了
【在 P**T 的大作中提到】
: 文官集团的确是土木堡事件的受益者，但如何使诈呢？
: 难道是苛扣粮草辎重？但那次是皇帝御驾亲征，谁有那么大的胆子？
: 就算皇帝年轻不懂事，还有王振把关，王振就算再没有行军打仗的经验和才能，但对兵
: 马未动粮草先行的基本道理不会不懂吧？
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x****o
发帖数: 29677 | 14
战死了，爵位没除啊，儿子，侄子世袭啊
为什么晚明勋贵都成了混吃等死的主？各种买卖店铺他们都是股份，到了带兵打仗全怂
了，怪文官？
于谦改革三大营，问题是于谦死了以后呢，三大营还是勋贵掌管，都成了包身工了，能
有战斗力？
【在 d**s 的大作中提到】
: 都战死了吧
: 对了 战后于谦对三大营进行了所谓“改革”
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P**T
发帖数: 2274 | 15 觉得那次是偶发事件，事后文官集团的确是最大的受益者，但说是精心策划的就太牵强
附会了
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这里面猫腻儿大了
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d**s
发帖数: 4741 | 16 经土木堡 元气大伤
后来的那批人和祖辈不能同日而语了
这个里面猫腻大了
事实就是土木堡以后皇帝无权掌兵 朱厚照折腾一翻也失败了
【在 x****o 的大作中提到】
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: 战死了，爵位没除啊，儿子，侄子世袭啊
: 为什么晚明勋贵都成了混吃等死的主？各种买卖店铺他们都是股份，到了带兵打仗全怂
: 了，怪文官？
: 于谦改革三大营，问题是于谦死了以后呢，三大营还是勋贵掌管，都成了包身工了，能
: 有战斗力？
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P**T
发帖数: 2274 | 17 文官集团如何策划英宗兵败土木堡？
是在粮草辎重里面做手脚和与敌方通风报信吗？
【在 d**s 的大作中提到】
: 经土木堡 元气大伤
: 后来的那批人和祖辈不能同日而语了
: 这个里面猫腻大了
: 事实就是土木堡以后皇帝无权掌兵 朱厚照折腾一翻也失败了
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x****o
发帖数: 29677 | 18
不能和祖辈同日而语，那能怪文官吗？自己不学无术，成国公迎娶秦淮名妓，那个排场
多大，最后满清一渡江就投降，怪文官？
皇帝不张兵是对的，皇帝懂个屁，又不是开国皇帝
【在 d**s 的大作中提到】
: 经土木堡 元气大伤
: 后来的那批人和祖辈不能同日而语了
: 这个里面猫腻大了
: 事实就是土木堡以后皇帝无权掌兵 朱厚照折腾一翻也失败了
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l*******2
发帖数: 1 | 19 明朝的南方文官集团就是尼玛祸害
【在 x****o 的大作中提到】
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: 不能和祖辈同日而语，那能怪文官吗？自己不学无术，成国公迎娶秦淮名妓，那个排场
: 多大，最后满清一渡江就投降，怪文官？
: 皇帝不张兵是对的，皇帝懂个屁，又不是开国皇帝
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P**T
发帖数: 2274 | 20 照这么看朱棣之前就应该打破惯例立朱高熙为太子，但文官集团要辅佐懦弱无能朱高炽
作为他们的傀儡，朱棣不应该就此妥协
【在 d**s 的大作中提到】
: 经土木堡 元气大伤
: 后来的那批人和祖辈不能同日而语了
: 这个里面猫腻大了
: 事实就是土木堡以后皇帝无权掌兵 朱厚照折腾一翻也失败了
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d**s
发帖数: 4741 | 21 大家都低估文官的战斗力了 事实是土木堡以后 锦衣卫指挥使在朝堂上被当场群殴致死
这些官员平日里见了锦衣卫就哆嗦 不是策划的，借给他们三个胆子都不敢
【在 P**T 的大作中提到】
: 觉得那次是偶发事件，事后文官集团的确是最大的受益者，但说是精心策划的就太牵强
: 附会了
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P**T
发帖数: 2274 | 22 是朱棣自己妥协了，长子朱高炽又为方孝孺和建文帝后下其他的文官全方位平反
最自己最忠心耿耿的次子朱高熙反而又被害死了
【在 l*******2 的大作中提到】
: 明朝的南方文官集团就是尼玛祸害
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x****o
发帖数: 29677 | 23
不否认他们为了自己的利益，但是勋贵自己混吃等死，不能怪别人
【在 l*******2 的大作中提到】
: 明朝的南方文官集团就是尼玛祸害
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l*******2
发帖数: 1 | 24 朱高炽又没被文官集团绑架
【在 P**T 的大作中提到】
: 照这么看朱棣之前就应该打破惯例立朱高熙为太子，但文官集团要辅佐懦弱无能朱高炽
: 作为他们的傀儡，朱棣不应该就此妥协
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P**T
发帖数: 2274 | 25 主要是朱棣自己没有狠下心来废掉朱高炽，立朱高熙为太子
【在 d**s 的大作中提到】
: 大家都低估文官的战斗力了 事实是土木堡以后 锦衣卫指挥使在朝堂上被当场群殴致死
: 这些官员平日里见了锦衣卫就哆嗦 不是策划的，借给他们三个胆子都不敢
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P**T
发帖数: 2274 | 26 朱棣不喜欢他，要废掉他立自己的亲弟弟朱高熙
后来文官集团为他说情，他就投桃报李了，为方孝孺这些建文帝旧臣全部平反
武将集团支持靖难中战功赫赫的朱高熙，不支持朱高炽，所以朱高炽就投靠了文官集团
这些反对势力，成为他们的代言人
【在 l*******2 的大作中提到】
: 朱高炽又没被文官集团绑架
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P**T
发帖数: 2274 | 27 说明文官集团虽然在靖难之役中损失惨重，但在仁宣时期又重新开始做大了
没有立朱高熙就是注定了文官集团日后的壮大，他们看到英宗皇帝年少无知，这才敢进
一步的开始夺权
【在 d**s 的大作中提到】
: 大家都低估文官的战斗力了 事实是土木堡以后 锦衣卫指挥使在朝堂上被当场群殴致死
: 这些官员平日里见了锦衣卫就哆嗦 不是策划的，借给他们三个胆子都不敢
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