l*******2
发帖数: 1 | 1 据1966年11月1日纽约《世界日报》报道, 北京学者陈汉平, 在9月访问华府国家画廊时
, 发现奥尔梅克展览中,1955年在墨西哥出土的拉文塔第四号文物的一件玉圭上，刻有
四个符号，与3000多年以前的商代中国文学一模一样，陈汉平甚至可以读出这四个竖型
排列的符号的大意：“统治者和首领们建立了王国的基础。”
此事再度引发了美国学术界已进行了一个世纪之久的美洲文明起源的激烈争论。许多年
来，世界学者们一直对美洲文明的渊源之谜争执不休，他们中以哈佛大学学者为首的“
开放派”认为，亚裔流亡者和探险家早在哥伦布前，就抵达美洲，使那里的宗教、艺术
、天文、建筑蓬勃发展，形成美洲历史上的第一个文明“奥尔梅克文明”，该文明对此
后的玛雅文明、阿兹台克文明产生了不可估量的影响；而“本土派”则反唇相讥，不愿
承认美洲文明来自亚洲，认为“奥尔梅克文明” 土生土长, 是当地人自力更生的体现。
俄克拉何马中央州立大学历史教授许辉, 于当年2月发表专著奥尔梅克文明的起源,第一
次从文字相像的角度出发, 详细阐述中国商代文化的没落和奥尔梅克文明的崛起关系密
切, 打破了长期以来“ 开放派” 的研究无充分证据的僵局。如果许辉的论点成立, 不
仅意味着美洲文明起源的这段历史应重写, 而且也为未来一系列相关学科的研究开辟了
一个前所未有的崭新领域。
而“本土派” 则强烈排斥许辉的理论, 并对陈汉平美国之行的发现也不屑一顾, 其中
代表人物如耶鲁大学教授库厄（Michael Cos）称, 陈汉平将玉圭上的符号和中国甲骨
文扯在一起, 是“对墨西哥土著人的侮辱。” 华盛顿大学教授波尔川（William Boltz
）和普林斯顿大学教授贝格雷(Robert Bagley)都说, 玉圭上的字为中国字之谈纯属“
胡说” 。贝格雷甚至指责, 那些寻找两种文化关联的人都是中国人, “ 发现美洲文明
起源于中国, 无疑会满足他们的种族骄傲。” |
l*******2
发帖数: 1 | 2 美国的国际话语权还是强，这都是上世纪50-60年代的事了，像我这种比较博学的人，
也是刚知道奥尔梅克文明中国起源说，
果然白皮儿们不喜欢这种说法
那几个玉圭是关键证据 |
l*******2
发帖数: 1 | 3 这个不是江湖传闻， 民间科学，而是真的有学者去读玉圭上的字了，CNKI 里面有这边
论文
“华夏玉圭文化”与“奥尔梅克文明”关系探源──兼斥美国学者库厄、贝格雷等对中
国学者的肆意诋毁“
奥尔梅克拉文塔第四号文物玉圭铭文解读
奥尔梅克（ＯＬＭＥＣＨ）拉文塔第四号文物（由６琬圭和１６尊玉雕人像组成），是
墨西哥玛雅文物展（２０００年１０月～２００１年８月在中国西安、广州、北京展出
）展品中最珍贵的一组。 这一组文物是１９５３年由美国考古队发掘的，１９５４年
发表考古报告，称该文物距今３２００年～３１００年之间。六圭分别高２３．７厘米
～２７．３厘米，宽３厘米～４厘米，厚０．９５厘米～２．１厘米。六圭上都有刻划
文字，过去西方学者认为是“花纹”、“裂纹”。实际上这是用中国商代文字契刻的殷
人祖先的谱系，这是一组祭祀中国殷人祖先的最高规格的神主牌位文献典籍，并有列祖
列宗形象的国祀大典整体谱系。 一、玉圭记载了殷人祖先谱系 我们初次见到这一组文
物，是在墨西哥国家人类学博物馆陈列大厅。因为厅内光线较暗，拍的照片中１、６二
圭文字模糊，所以我们只对其余４圭做了解读，发表了《古代美洲奥尔梅克玉圭商殷文
研究——中华文明东迁美洲的文字学证据》（１９９２年２月２８日《华声报》）。《
人... (本文共8页 |
m*******k
发帖数: 839 | 4 奥尔梅克我去实地看过，在墨西哥vera cruz附近，都是巨型人头，没看见这东西，另
外奥尔梅克是土族文明的发源地，如果他们从中国来，应该在太平洋沿岸不是墨西哥湾
，最严重的是，商人早就会造轮子战车，奥尔梅克从未使用过
现。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 据1966年11月1日纽约《世界日报》报道, 北京学者陈汉平, 在9月访问华府国家画廊时
: , 发现奥尔梅克展览中,1955年在墨西哥出土的拉文塔第四号文物的一件玉圭上，刻有
: 四个符号，与3000多年以前的商代中国文学一模一样，陈汉平甚至可以读出这四个竖型
: 排列的符号的大意：“统治者和首领们建立了王国的基础。”
: 此事再度引发了美国学术界已进行了一个世纪之久的美洲文明起源的激烈争论。许多年
: 来，世界学者们一直对美洲文明的渊源之谜争执不休，他们中以哈佛大学学者为首的“
: 开放派”认为，亚裔流亡者和探险家早在哥伦布前，就抵达美洲，使那里的宗教、艺术
: 、天文、建筑蓬勃发展，形成美洲历史上的第一个文明“奥尔梅克文明”，该文明对此
: 后的玛雅文明、阿兹台克文明产生了不可估量的影响；而“本土派”则反唇相讥，不愿
: 承认美洲文明来自亚洲，认为“奥尔梅克文明” 土生土长, 是当地人自力更生的体现。
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l*******2
发帖数: 1 | 5 你看过玉圭没有，没看过还一边儿凉快去吧
【在 m*******k 的大作中提到】
: 奥尔梅克我去实地看过，在墨西哥vera cruz附近，都是巨型人头，没看见这东西，另
: 外奥尔梅克是土族文明的发源地，如果他们从中国来，应该在太平洋沿岸不是墨西哥湾
: ，最严重的是，商人早就会造轮子战车，奥尔梅克从未使用过
:
: 现。
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m*******k
发帖数: 839 | 6 我在奥尔梅克实地和墨西哥国家人类博物馆都没有看见，你发个图上来看看
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你看过玉圭没有，没看过还一边儿凉快去吧
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l*******2
发帖数: 1 | 7 而且中国人也有在帝王陵墓前摆放巨型石碑石像的传统
【在 m*******k 的大作中提到】
: 奥尔梅克我去实地看过，在墨西哥vera cruz附近，都是巨型人头，没看见这东西，另
: 外奥尔梅克是土族文明的发源地，如果他们从中国来，应该在太平洋沿岸不是墨西哥湾
: ，最严重的是，商人早就会造轮子战车，奥尔梅克从未使用过
:
: 现。
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l*******2
发帖数: 1 | 8 他妈的，果然被白皮儿们藏起来了
【在 m*******k 的大作中提到】
: 我在奥尔梅克实地和墨西哥国家人类博物馆都没有看见，你发个图上来看看
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M*******z
发帖数: 1 | 9 美洲当时没有马。怎么拉车?
【在 m*******k 的大作中提到】
: 奥尔梅克我去实地看过，在墨西哥vera cruz附近，都是巨型人头，没看见这东西，另
: 外奥尔梅克是土族文明的发源地，如果他们从中国来，应该在太平洋沿岸不是墨西哥湾
: ，最严重的是，商人早就会造轮子战车，奥尔梅克从未使用过
:
: 现。
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m*******k
发帖数: 839 | 10 不一样，奥尔梅克就是大人头，别的什么也没有，我在国内从未看过类似的文物
【在 l*******2 的大作中提到】
: 而且中国人也有在帝王陵墓前摆放巨型石碑石像的传统
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w********2
发帖数: 632 | 11 白玉上的字真是甲骨文篆体。
现。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 据1966年11月1日纽约《世界日报》报道, 北京学者陈汉平, 在9月访问华府国家画廊时
: , 发现奥尔梅克展览中,1955年在墨西哥出土的拉文塔第四号文物的一件玉圭上，刻有
: 四个符号，与3000多年以前的商代中国文学一模一样，陈汉平甚至可以读出这四个竖型
: 排列的符号的大意：“统治者和首领们建立了王国的基础。”
: 此事再度引发了美国学术界已进行了一个世纪之久的美洲文明起源的激烈争论。许多年
: 来，世界学者们一直对美洲文明的渊源之谜争执不休，他们中以哈佛大学学者为首的“
: 开放派”认为，亚裔流亡者和探险家早在哥伦布前，就抵达美洲，使那里的宗教、艺术
: 、天文、建筑蓬勃发展，形成美洲历史上的第一个文明“奥尔梅克文明”，该文明对此
: 后的玛雅文明、阿兹台克文明产生了不可估量的影响；而“本土派”则反唇相讥，不愿
: 承认美洲文明来自亚洲，认为“奥尔梅克文明” 土生土长, 是当地人自力更生的体现。
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M*******z
发帖数: 1 | |
l*******2
发帖数: 1 | 13 老大 你说话之前 能不能在 google 上考证一下，举手之劳
陈汉平：《金文编订补》，第609页，中国社会科学出版社，1993年。
【在 M*******z 的大作中提到】
: 哈哈，陈汉平是虚构人物，中科院查无此人
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s*x
发帖数: 8041 | |
l*******2
发帖数: 1 | 15 有个美国教授专门研究这东西，结果被开除了
【在 s*x 的大作中提到】
: 美国这个岩画遗迹公园也是一样
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s*x
发帖数: 8041 | 16 一名来自美国伊利诺伊州的化学家、业余的铭文研究者鲁斯坎普，不久前在美国亚利桑
那州、加州、新墨西哥州、俄克拉荷马州、犹他州和内华达州的岩壁上发现了84处殷商
甲骨文或中国象形文字遗迹。在他的发现中，一段镌刻在亚利桑那州岩壁的古铭文传递
了这样的信息：我们离开已经十年了；前往太阳之屋的旅程已经完成，该宣布回归了；
我们一起完成了旅程。鲁斯坎普认为，这些美洲印第安人遗留的甲骨文可以追溯至公元
前1300年，比哥伦布发现美洲大陆早了2800年。因此，他称美洲印第安人是中国殷商后
裔。虽然不少业界人士批驳称，鲁斯坎普的发现缺乏考古依据作为支撑，但也有相当一
部分学者认为，这一有趣的发现或将改写美洲印第安人的历史。
美国岩壁铭文的殷商痕迹
鲁斯坎普是在新墨西哥州阿尔布开克市的岩壁画国家纪念碑首次发现岩壁甲骨文遗迹的
，这座国家历史遗迹国家纪念碑始建于1990年，它集中了大量上古时代普韦布洛印第安
人的岩石雕刻遗迹，大约有24000幅大大小小的岩石雕刻，以人类、动物、标识符号等
图案为主，也有一些更为复杂的图案。这些图案除了上古印第安人的手迹外，还有少部
分是早期欧洲移民的遗留。
鲁斯坎普称在阿尔布开克市发现的岩壁画（下图）是中国商代末期使用的甲骨文，而这
些甲骨文记载了进行宗教仪式的祭祀品，他推断这些祭祀品是献祭给殷商第三代王，音
译为“大家”的。但是，据中国史料记载，商朝第三代王是商哀王外丙，姓子名胜，与
“大家”相去甚远。鲁斯坎普还称，新墨西哥州部分岩壁画已经被证实是殷商甲骨文，
不仅文字是甲骨文，其书写方式也效仿了中国古代从右向左的书写习惯。包括壁画上展
现的祭祀品“狗”也是符合商周时期祭祀风格。
新墨西哥州的发现只是其一，鲁斯坎普还称，在亚利桑那州化石森林国家公园发现了公
元前500年左右的中国象形文字“象”，这表明亚洲探险者在那时已经散布美国了。同
时，他在内华达州的拉夫林峡谷也发现了公元前1300年左右的中国象形文字，此外，他
还在加州一个小湖岸边发现了中国象形文字“五”和“船”。鲁斯坎普表示，他的多数
发现已经被专家证实为中国上古时期的象形文字。他还强调说，这些被发现的中国象形
文字不是赝品，因为从文字风格看与中国上古时代的手迹类似。这一发现证实了中国人
早在2500年前就与当地印第安人展开了良性互动。
DNA揭秘美洲印第安人源起亚洲
当然，鲁斯坎普并不是“中国人发现美洲大陆”论点的第一人，美国前海军上尉盖文·
孟席斯曾称，早在1421年，即比哥伦布发现美洲大陆早70年，中国船队已经驶抵北美洲
。鲁斯坎普的理论被一些研究者所接纳并发展，比如美国史密森学会的丹尼斯·斯坦福
博士就认为，在冰河世纪，一批亚洲人迁徙到北美。
2014年，美国“历史频道”网站曾报道，美洲克洛维斯文化时期的婴儿遗骸的DNA与亚
洲古人种DNA更类似。报道说，1968年，美国考古学家们在西蒙大拿州发现了冰河时期
克洛维斯文化的一具幼婴骨骸，经过DAN鉴别，证实了克洛维斯人是现今北美印第安人
的直系祖先，也与中美洲和南美洲原住民有亲缘关系。
随后国际研究队伍把克洛维斯人DNA与全球主要古人种基因进行对比，包括在西伯利亚
发现的距今24000年的人骸骨、在西班牙发现的距今7000年的人骸骨和格陵兰岛发现的
距今4000年的人骸骨。研究结果表明，克洛维斯人的DNA更接近于西伯利亚发现的古人
种基因。这一新发现再次表明，在距今15000年前的冰河时代，可能有一批亚洲人从西
伯利亚穿越白令海陆桥抵达北美洲。
奥尔梅克文明和《山海经》的猜想
奥尔梅克文明（Olmec）是已知的最古老的美洲文明之一。它存在和繁盛于公元前1200
年到公元前400年的中美洲（现在的墨西哥中南部）。奥尔梅克文明的许多特征，如玉
器雕琢，羽蛇神崇拜等也是后来中美洲各文明的共同元素。大多数学者认为奥尔梅克文
明是玛雅、萨波特克、提奥提华坎等文明的母体。一些学者提出假说“殷人东渡美洲论
”解释奥尔梅克文明突然出现以及奥尔梅克艺术风格和中国殷商时代艺术相像的现象。
据资料显示，最早提出“殷人东渡美洲”设想的是19世纪英国翻译家梅德赫斯特。他指
出，周武王伐商纣王时可能发生殷人渡海逃亡，途中遇到暴风，被吹到美洲。美国学者
迈克尔·寇在1968年出版的《美洲的第一个文明》中提出奥尔梅克文明在历史上出现的
时间，接近中国古代文献中记载的大风暴发生时间，奥尔梅克文明可能来自殷商。其间
，有媒体报道，美国中央俄克拉荷马州立大学的华人教授许辉撰写了《奥尔梅克文明的
起源》一书，他认为美洲文明之母“奥尔梅克文明”是源于中国的殷商文明，因此，他
在奥尔梅克文明的遗迹中共寻找到200多个玉圭，带着其中的146个字模，先后两次前往
中国请教中国古文字专家，鉴定结果是这些文字属于先秦古文字。
还有媒体报道，一位名为亨丽埃特·墨茨的美国女士用自己的双脚考证了中国上古奇书
《山海经·东山经》的奇妙之处：她根据《东山经》的描述按图索骥，于是她在中国大
海之东、日出之处的北美开始丈量勘测，经过几次失败，她一英里一英里地按照《东山
经》上记录的山系走向，河流源头和流向，山与山间的距离考察，结果查验出美国中部
和西部的落基山脉、内华达山脉、喀斯喀特山脉、海岸山脉的太平洋沿岸，与《东山经
》记载的四条山系走向，河流走向，动植物，山与山的距离完全吻合。墨茨的勘测为北
美印第安文明与中国文明间的紧密联系提供了佐证。
另外，还有一些媒体报道称，在印第安人的语言中，很多发音都和中国话类似，比如印
第安人你、我、他的发音与中国古语“宁”“内”“伊”非常相近。还有一些当地印第
安人自称来自中国，而且是“殷人”。他们称这是祖上口耳相传下来的。同时，大量的
出土文物也证明了美洲大陆曾经有过中国物品，这些出土物品中发现了类似甲骨文、金
文的字符。有媒体称，1953年，美国考古学家在墨西哥奥尔梅克遗址的祭祀中心发现了
16尊雕像和6片玉圭，玉圭上刻有文字，我国历史学家王大有认为是殷商文字，并破译
解读出来，是殷人祖先的名字：蚩尤、少昊、帝喾等。 |
s****e
发帖数: 7018 | 17 历史版以前贴过的
即使奥尔梅克人真的是商朝人后代，在当前国际形势下也不能怎样。
土鳖人多资源稀缺的事实无法改变
如果向外扩张，必然遭到群殴。
所以只能做生意，租借通商口岸。 |
l*******2
发帖数: 1 | 18 也只能这样了
【在 s****e 的大作中提到】
: 历史版以前贴过的
: 即使奥尔梅克人真的是商朝人后代，在当前国际形势下也不能怎样。
: 土鳖人多资源稀缺的事实无法改变
: 如果向外扩张，必然遭到群殴。
: 所以只能做生意，租借通商口岸。
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s*x
发帖数: 8041 | 19 当然不能怎样，美国还是英国人建立的，英国能把美国怎样。
主要是文明影响力的问题，还是得硬实力上去了之后才行。要不然日韩这些确定的中华
文化圈都不听你的。
【在 s****e 的大作中提到】
: 历史版以前贴过的
: 即使奥尔梅克人真的是商朝人后代，在当前国际形势下也不能怎样。
: 土鳖人多资源稀缺的事实无法改变
: 如果向外扩张，必然遭到群殴。
: 所以只能做生意，租借通商口岸。
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l*******2
发帖数: 1 | 20 华盛顿大学教授波尔川（William Boltz
）和普林斯顿大学教授贝格雷(Robert Bagley)都说, 玉圭上的字为中国字之谈纯属“
胡说” 。贝格雷甚至指责, 那些寻找两种文化关联的人都是中国人, “ 发现美洲文明
起源于中国, 无疑会满足他们的种族骄傲。” |
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b*******8
发帖数: 37364 | 21 至少可以纠正“中华文明以前远不行，到了汉朝才赶上欧洲”这一极端错误乳化观点
【在 s*x 的大作中提到】
: 当然不能怎样，美国还是英国人建立的，英国能把美国怎样。
: 主要是文明影响力的问题，还是得硬实力上去了之后才行。要不然日韩这些确定的中华
: 文化圈都不听你的。
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x******i
发帖数: 59 | 22 https://en.wikipedia.org/wiki/Olmec_alternative_origin_speculations#Chinese_
origins
https://grahamhancock.com/dmisrab10/
现。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 据1966年11月1日纽约《世界日报》报道, 北京学者陈汉平, 在9月访问华府国家画廊时
: , 发现奥尔梅克展览中,1955年在墨西哥出土的拉文塔第四号文物的一件玉圭上，刻有
: 四个符号，与3000多年以前的商代中国文学一模一样，陈汉平甚至可以读出这四个竖型
: 排列的符号的大意：“统治者和首领们建立了王国的基础。”
: 此事再度引发了美国学术界已进行了一个世纪之久的美洲文明起源的激烈争论。许多年
: 来，世界学者们一直对美洲文明的渊源之谜争执不休，他们中以哈佛大学学者为首的“
: 开放派”认为，亚裔流亡者和探险家早在哥伦布前，就抵达美洲，使那里的宗教、艺术
: 、天文、建筑蓬勃发展，形成美洲历史上的第一个文明“奥尔梅克文明”，该文明对此
: 后的玛雅文明、阿兹台克文明产生了不可估量的影响；而“本土派”则反唇相讥，不愿
: 承认美洲文明来自亚洲，认为“奥尔梅克文明” 土生土长, 是当地人自力更生的体现。
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w*******2
发帖数: 2199 | 23 白皮猪在历史研究上就是joke
白皮在近代科学上对人类几乎是占了全部贡献
在历史学上就完全是负作用了
【在 l*******2 的大作中提到】
: 美国的国际话语权还是强，这都是上世纪50-60年代的事了，像我这种比较博学的人，
: 也是刚知道奥尔梅克文明中国起源说，
: 果然白皮儿们不喜欢这种说法
: 那几个玉圭是关键证据
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