l**a
发帖数: 11 | 1 离行多年
觉得做不出的人用伦理借口攻击先做出的人很low
You can you up
而且这个技术一旦证明可行，各种愚蠢的regulation根本禁不住人家，全球一下风起云涌
如果新闻是真的，这算是人类历史上重要的一天 |
o***o
发帖数: 194 | 2 导致癌症。
损伤DNA，其实本质和核辐射损伤DNA一样，所以技术不成熟，不能乱搞 |
f***y
发帖数: 4447 | |
o***o
发帖数: 194 | 4 切下去肯定是损伤DNA了，和脱靶不脱靶没关系
DNA受损会导致什么长期后果，看核辐射就知道了，短时间看不出
【在 f***y 的大作中提到】
: 人家动物实验了几十遍，没有脱靶
|
l**a
发帖数: 11 | 5 这个逻辑就有问题
不做做看 怎么知道长期后果是啥
不知道长期后果 怎么知道改进方向，怎么“技术成熟”
而且核辐射是随机的改，跟编辑也不是一回事
【在 o***o 的大作中提到】
: 切下去肯定是损伤DNA了，和脱靶不脱靶没关系
: DNA受损会导致什么长期后果，看核辐射就知道了，短时间看不出
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C**A
发帖数: 535 | 6 731做的人体实验也是对生理学病毒学的巨大贡献，俗一点说也是诺奖级别的成果，你
说哪里不好？ |
l**a
发帖数: 11 | 7 “自愿”。731那个是绑架了做实验。
你非要跟右翼一样，强调没出生的人没法被代表，那就没意思了。自由意志何时开始，
基本是个伪问题。
只要父母认定可以，那么伦理上就没大问题。毕竟父母有一万种方法杀死一个胚胎。
【在 C**A 的大作中提到】
: 731做的人体实验也是对生理学病毒学的巨大贡献，俗一点说也是诺奖级别的成果，你
: 说哪里不好？
|
o***o
发帖数: 194 | 8 你的逻辑有问题吧，人体实验也不是这么做的
【在 l**a 的大作中提到】
: 这个逻辑就有问题
: 不做做看 怎么知道长期后果是啥
: 不知道长期后果 怎么知道改进方向，怎么“技术成熟”
: 而且核辐射是随机的改，跟编辑也不是一回事
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f***y
发帖数: 4447 | |
x****6
发帖数: 4339 | 10 他这一步跨越太大。应该从基因编辑分化的细胞和组织这种小事做起。等积累了足够多
经验再来做风险最高，后果影响做严重的事情
：这个逻辑就有问题
： |
|
|
o***o
发帖数: 194 | 11 如果可以不经过监管，乱作人体实验，还要FDA干嘛。
中国也没听说可以不经过监管的 |
h****e
发帖数: 1 | 12 FDA坏事干净不是什么好东西。。。
: 如果可以不经过监管，乱作人体实验，还要FDA干嘛。
: 中国也没听说可以不经过监管的
【在 o***o 的大作中提到】
: 如果可以不经过监管，乱作人体实验，还要FDA干嘛。
: 中国也没听说可以不经过监管的
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C**A
发帖数: 535 | 13 你有什么证据说是绑架的？日本人如果把实验对象的签的consent拿出来，你是不是就
支持731的实验？
: “自愿”。731那个是绑架了做实验。
: 你非要跟右翼一样，强调没出生的人没法被代表，那就没意思了。自由意志何时
开始，
: 基本是个伪问题。
: 只要父母认定可以，那么伦理上就没大问题。毕竟父母有一万种方法杀死一个胚
胎。
【在 l**a 的大作中提到】
: “自愿”。731那个是绑架了做实验。
: 你非要跟右翼一样，强调没出生的人没法被代表，那就没意思了。自由意志何时开始，
: 基本是个伪问题。
: 只要父母认定可以，那么伦理上就没大问题。毕竟父母有一万种方法杀死一个胚胎。
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x****6
发帖数: 4339 | 14 单细胞测序是有极限的，并不是完全靠谱的
：这是个简单基因，测序就能知道有没脱靶 |
l**a
发帖数: 11 | 15 但那些小事，每一步都会面临一样大的伦理、舆论压力，啥都搞不成。
不如一步到位，赌一把。成了，就改写人类历史了。没成，就是科学家为科研献身了。
【在 x****6 的大作中提到】
: 他这一步跨越太大。应该从基因编辑分化的细胞和组织这种小事做起。等积累了足够多
: 经验再来做风险最高，后果影响做严重的事情
:
: ：这个逻辑就有问题
: ：
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l**a
发帖数: 11 | 16 Be reasonable，你这么争就没意思了
731是战争行为的一部分
如果是个同时期普通东北医院，签字画押，每人一百大洋，有第三方证人，这就不是反
人类罪行。
【在 C**A 的大作中提到】
: 你有什么证据说是绑架的？日本人如果把实验对象的签的consent拿出来，你是不是就
: 支持731的实验？
:
:
: “自愿”。731那个是绑架了做实验。
:
: 你非要跟右翼一样，强调没出生的人没法被代表，那就没意思了。自由意志何时
: 开始，
:
: 基本是个伪问题。
:
: 只要父母认定可以，那么伦理上就没大问题。毕竟父母有一万种方法杀死一个胚
: 胎。
:
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o***o
发帖数: 194 | 17 改写给屁历史
就是DNA乱切一刀，是不是因为这个基因没有，就不会得艾滋病，也不见得真的知道。
可能有其他因素一起作用也不一定。尼玛千老真的对DNA那么了解，才见鬼了
他就是历史上第一个用人体实验乱切DNA的
【在 l**a 的大作中提到】
: 但那些小事，每一步都会面临一样大的伦理、舆论压力，啥都搞不成。
: 不如一步到位，赌一把。成了，就改写人类历史了。没成，就是科学家为科研献身了。
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l*******2
发帖数: 1 | |
l**a
发帖数: 11 | 19 功成名就的谁敢做这个
千老才舍命一赌
【在 o***o 的大作中提到】
: 改写给屁历史
: 就是DNA乱切一刀，是不是因为这个基因没有，就不会得艾滋病，也不见得真的知道。
: 可能有其他因素一起作用也不一定。尼玛千老真的对DNA那么了解，才见鬼了
: 他就是历史上第一个用人体实验乱切DNA的
|
o***o
发帖数: 194 | 20 他舍命一堵，那两个婴儿倒霉了。
是不是没有这个基因就不得艾滋病，一看就是瞎扯的。可能不得艾滋病的人没有这个基
因，但是可能还有其它因素一起作用。那些因素婴儿没有不是白搭
副作用DNA损伤可能长大得癌，还有其他什么副作用，谁知道
【在 l**a 的大作中提到】
: 功成名就的谁敢做这个
: 千老才舍命一赌
|
|
|
x****6
发帖数: 4339 | 21 1 那些小事已经开始临床试验了
2 如果这次出了问题，这个科学家献个鸡巴的身，献身的那两个女孩
：但那些小事，每一步都会面临一样大的伦理、舆论压力，啥都搞不成。
： |
C**A
发帖数: 535 | 22 你这种说法是战胜一方对战败一方强加的。你怎么知道没给100块大洋，没有第三方监
督？现在给你拿出来，反正做过实验的也没人活下来。
其实你就是想说731人体实验本身没有问题，日本人paperwork没做好。
: Be reasonable，你这么争就没意思了
: 731是战争行为的一部分
: 如果是个同时期普通东北医院，签字画押，每人一百大洋，有第三方证人，这就
不是反
: 人类罪行。
【在 l**a 的大作中提到】
: 功成名就的谁敢做这个
: 千老才舍命一赌
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s*******9
发帖数: 1559 | 23 将来贵国战败，棺材上又多了一颗妖魔化的钉子，
德国人懂的， |
N*******e
发帖数: 3872 | 24 他先做出来不是因为他厉害，是因为他不顾忌底线
别人不做不是因为做不出来，而是因为不敢做。
他一定会被踢出圈的。
云涌
【在 l**a 的大作中提到】
: 离行多年
: 觉得做不出的人用伦理借口攻击先做出的人很low
: You can you up
: 而且这个技术一旦证明可行，各种愚蠢的regulation根本禁不住人家，全球一下风起云涌
: 如果新闻是真的，这算是人类历史上重要的一天
|
S*********n
发帖数: 3939 | 25 因为你不知道有哪些副作用
在不知道副作用之前就拿人来做实验，很邪恶 |
s***h
发帖数: 487 | |
o***o
发帖数: 11767 | 27 基因编辑人一点问题都没有，关键是先别让他们生孩子，免得不可预知的基因流入社会
。顺便做个绝育手术吧 |
S*******l
发帖数: 4637 | 28 脱靶的影响不可预期。技术还不成熟。现在还不能完全检测到。而且改变的是germline
, 会传代下去。
另外，如果是亨廷顿舞蹈病这样的lethal genetic disorder, 是可以justify 这种应
用。
但是这一个案例，justification严重不足。不知道是怎么忽悠人父母的。
这是一家莆田系民营医院自己搞的。医院内部所谓伦理委员会的人员也很可疑。
国内科学家已经联名谴责了。 |
o***o
发帖数: 194 | |
d******r
发帖数: 16947 | 30 为啥不让克隆人呢？
云涌
【在 l**a 的大作中提到】
: 离行多年
: 觉得做不出的人用伦理借口攻击先做出的人很low
: You can you up
: 而且这个技术一旦证明可行，各种愚蠢的regulation根本禁不住人家，全球一下风起云涌
: 如果新闻是真的，这算是人类历史上重要的一天
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s***h
发帖数: 487 | 31 人类总体上不那么邪恶，比如 cannibalism 或者 奸尸是极少数，是进化所致。否则没
法和平共处。
但目前基因工程对此知之甚少。强化某一特征比如 20cm 大鸡巴的基因工程，比较直接
，但会不会导致奸驴奸尸奸树洞的副作用，未知。
: 脱靶的影响不可预期。技术还不成熟。现在还不能完全检测到。而且改变的是
germline
: , 会传代下去。
: 另外，如果是亨廷顿舞蹈病这样的lethal genetic disorder, 是可以justify
这种应
: 用。
: 但是这一个案例，justification严重不足。不知道是怎么忽悠人父母的。
: 这是一家莆田系民营医院自己搞的。医院内部所谓伦理委员会的人员也很可疑。
: 国内科学家已经联名谴责了。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 脱靶的影响不可预期。技术还不成熟。现在还不能完全检测到。而且改变的是germline
: , 会传代下去。
: 另外，如果是亨廷顿舞蹈病这样的lethal genetic disorder, 是可以justify 这种应
: 用。
: 但是这一个案例，justification严重不足。不知道是怎么忽悠人父母的。
: 这是一家莆田系民营医院自己搞的。医院内部所谓伦理委员会的人员也很可疑。
: 国内科学家已经联名谴责了。
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d******r
发帖数: 16947 | 32 应该的，不过最后估计还是贺造假 没这回事 lol
【在 o***o 的大作中提到】
: 国内监管部门都启动调查了：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/52066885.html
|
d********m
发帖数: 3662 | 33 这种东西，取决于对伦理的阈值
搞生物的，可能阈值比较低吧 |
s***h
发帖数: 487 | 34 哈哈，最后一句见真情哦 。。。。
: 这种东西，取决于对伦理的阈值
: 搞生物的，可能阈值比较低吧
【在 d********m 的大作中提到】
: 这种东西，取决于对伦理的阈值
: 搞生物的，可能阈值比较低吧
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C***3
发帖数: 1719 | 35 自愿的话也的是那两个孩子自愿才行，爹妈也没有两个孩子的生杀大权。
【在 l**a 的大作中提到】
: “自愿”。731那个是绑架了做实验。
: 你非要跟右翼一样，强调没出生的人没法被代表，那就没意思了。自由意志何时开始，
: 基本是个伪问题。
: 只要父母认定可以，那么伦理上就没大问题。毕竟父母有一万种方法杀死一个胚胎。
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d********9
发帖数: 1 | 36 第一，基因组功能都不是单一的，干掉了一个负面作用，也许也干掉一个有用的功能。
你说你现在还不清楚，拿个人试试看看吧，这尼玛叫科学实验吗？
第二，就两个实验体，就算弄出来结果来又怎么样？就这么俩样本，连个实验设计都没
有，要追踪什么endpoint？都没有这叫科学实验吗？这种东西你不跟踪调查人家一辈子
，说的过去吗，但是这实验室有这个能力吗，有多少funding？
[在 lasa (拉萨号) 的大作中提到：]
:功成名就的谁敢做这个
:千老才舍命一赌
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07 |
S**********8
发帖数: 1 | 37 这种事不是给中国争光, 无毛无须事事为中国辩解. 这种事搞不好祸害中国子子孙孙,
对社会有着巨大的危险. |
t******r
发帖数: 8600 | 38 做做看？ 看个毛啊？！
人类作为最高等级的动物，其物种的尊严怎么解？！
你想将你自己变成小白鼠？没门！谁让你长的人模人样的？
【在 l**a 的大作中提到】
: 这个逻辑就有问题
: 不做做看 怎么知道长期后果是啥
: 不知道长期后果 怎么知道改进方向，怎么“技术成熟”
: 而且核辐射是随机的改，跟编辑也不是一回事
|
w*********o
发帖数: 3030 | 39 Why do you think the companies like Monsanto generated more engineered corn
(animal feed) than wheat (main western food source)? You need to be really
lacking brain cell to think they don't know how to do it.
This can serve as scientific base to ban immigration from mainland China
someday by other countries, right after mass sterilization of those with "
unworthy" genetic material by the PRC government, right after the creating a
army of little Xi.
I do hope he is a fraud. |
R********a
发帖数: 1 | 40 父母有艾滋病，不想遗传给子女，需要重新基因编辑，合情合理，不相干的人少BB。就
象前阵放的“我不是药神”，政府，药厂，经销商说买印度仿制药是不道德的有风险的
是违法的，病人不是傻子，药好不好，有没有用，他们最清楚
很多太监总喜欢说，你不行，没什么了不起。我想说，人家史丹佛的博后都不行，你行？ |
|
|
b****u
发帖数: 337 | 41 合情合理个几波。
生下的是畸形要不要处死？
子女婚配时要不要disclose 她的基因编辑史？
这些是他父母能负责的了得么？
【在 R********a 的大作中提到】
: 父母有艾滋病，不想遗传给子女，需要重新基因编辑，合情合理，不相干的人少BB。就
: 象前阵放的“我不是药神”，政府，药厂，经销商说买印度仿制药是不道德的有风险的
: 是违法的，病人不是傻子，药好不好，有没有用，他们最清楚
: 很多太监总喜欢说，你不行，没什么了不起。我想说，人家史丹佛的博后都不行，你行？
|
R********a
发帖数: 1 | 42
我去年买了个表，你个傻叉低能畸形，你一出生就该人道灭绝
【在 b****u 的大作中提到】
: 合情合理个几波。
: 生下的是畸形要不要处死？
: 子女婚配时要不要disclose 她的基因编辑史？
: 这些是他父母能负责的了得么？
|
b****u
发帖数: 337 | 43 你给贺舔皮炎，洗地。
比畸形还他妈的寒蝉。 傻逼玩意。
【在 R********a 的大作中提到】
:
: 我去年买了个表，你个傻叉低能畸形，你一出生就该人道灭绝
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