x****6
发帖数: 4339 | 1 以我对这个领域的外行认识，
修改生殖细胞来对付疾病是大势所趋。现在已经有新一代的crispr技术，就是根本就不
剪断DNA的磷酸/糖骨架，而仅仅是把碱基更换。 只要骨架不断，就不会引起细胞的的
反应，而上一代（he用的这个），恰恰依赖细胞的这个反应来给目标位点制造突变。但
是在新一代技术，目标的碱基已经被更换，突变已经实现。
这种技术大大降低了风险，要安全得多。昨晚开会，提问的david liu就是这项技术的
发明人。
所以，随着新技术不断完善，我相信十年内，安全可靠的修改生殖细胞是可能的。
回到he, 他的所做所为无非就是人类生物医学技术高歌猛进大潮下前面的一个小小的浪
花，很快就被湮没。 |
b****u
发帖数: 337 | 2 你的确是太外行了。
他的工作没有任何科学意义。
唯一的意义就是：贺可以把人当作小白鼠。 也就是日本人所说的马路他。
【在 x****6 的大作中提到】
: 以我对这个领域的外行认识，
: 修改生殖细胞来对付疾病是大势所趋。现在已经有新一代的crispr技术，就是根本就不
: 剪断DNA的磷酸/糖骨架，而仅仅是把碱基更换。 只要骨架不断，就不会引起细胞的的
: 反应，而上一代（he用的这个），恰恰依赖细胞的这个反应来给目标位点制造突变。但
: 是在新一代技术，目标的碱基已经被更换，突变已经实现。
: 这种技术大大降低了风险，要安全得多。昨晚开会，提问的david liu就是这项技术的
: 发明人。
: 所以，随着新技术不断完善，我相信十年内，安全可靠的修改生殖细胞是可能的。
: 回到he, 他的所做所为无非就是人类生物医学技术高歌猛进大潮下前面的一个小小的浪
: 花，很快就被湮没。
|
l**a
发帖数: 11 | 3 何的“之父”稳拿了
不会有其他可能了
伦理可能有争议
但实验设计本身非常solid
会一笔一划地载入历史
第一次应用X在Y上，被认为是巨大的贡献的，例子不要太多，自己想想吧。 |
C*****h
发帖数: 926 | 4 你说的没错，大势所趋，就是要根本性的改进现在的基因编辑技术，
不断提高编辑效率和准确度。
只有效率和准确度都达到99%以上，才可以大规模推广到人体，用于疾病预防和治疗。
【在 x****6 的大作中提到】
: 以我对这个领域的外行认识，
: 修改生殖细胞来对付疾病是大势所趋。现在已经有新一代的crispr技术，就是根本就不
: 剪断DNA的磷酸/糖骨架，而仅仅是把碱基更换。 只要骨架不断，就不会引起细胞的的
: 反应，而上一代（he用的这个），恰恰依赖细胞的这个反应来给目标位点制造突变。但
: 是在新一代技术，目标的碱基已经被更换，突变已经实现。
: 这种技术大大降低了风险，要安全得多。昨晚开会，提问的david liu就是这项技术的
: 发明人。
: 所以，随着新技术不断完善，我相信十年内，安全可靠的修改生殖细胞是可能的。
: 回到he, 他的所做所为无非就是人类生物医学技术高歌猛进大潮下前面的一个小小的浪
: 花，很快就被湮没。
|
b****u
发帖数: 337 | 5 实验设计本身非常solid
放屁
全程观看直播。丫的英语太烂，加上我知识有限。很多没听太懂，有错或漏的地方请指
正。
报告环节：
1，动物实验已经有脱靶。
2，继续人胚胎实验，还是有脱靶
3，继续人体实验，8对夫妇，一对生下双胞胎。还有一对在怀孕
4， 生下的双胞胎。CCR5敲除不完全的一个， 彻底脱靶的一个
5，追踪18年
提问环节
1，针对实验目的提问：胚胎没有遗传疾病，没有HIV感染， 为什么要搞基因编辑？
回答：没听明白。好像帅锅给父母
2，针对技术环节：你对CCR5了解多少？
回答：不知所云。几本是什么也不知道
3，针对proposal提问：谁看看了proposal？
回答：4个教授。 Rice的好像有参与。 自己的团队看了。
4，针对Funding 来源提问：钱哪来的？
回答：男科大一部分，自己出一部分 （自己的公司？还是另有其人？）
5，针对知情权：父母是否充分知情？与父母讨论的人是否受过训练？
回答：父母是well educated。与父母讨论的人没有受过训练。
6， 针对出生婴儿：谁对他们今后负责？
回答：balabala没听懂！
7， 最后提问：会不会用到你孩子身上。
回答：我孩子有遗传疾病的话，第一个用。（耗子来说说）
网上有很多评论， 最扎眼的是：1，考虑处死婴儿 2， 限制生育。
我对他的实验设计评价：1，目的只有一个：为了敲除而敲除。 2，毫无风险控制。
3，毋庸置疑，是把人当作小白鼠用。
我个人认为最不可思议的： 这是种胎，为什么要种两个受精卵？不知道风险加倍么？
贺难道想做对比实验？疯狂啊，疯狂！
总结：贺在美国受的高等教育应该比在中国长。他应该知道什么是ethic，什么是IRB。
为什么回国就忘了？
老祖宗的古训：生南为橘 生北为枳
个人建议：
1， 如果国家决定将两个婴儿处死，贺应该死刑
2，如果国家决定将两个婴儿禁止生育，贺应该死缓
2， 如果国家决定将两个婴儿终生监视，贺应该无期
3， 如果国家决定将两个婴儿当正常人，贺应该15年以上
【在 l**a 的大作中提到】
: 何的“之父”稳拿了
: 不会有其他可能了
: 伦理可能有争议
: 但实验设计本身非常solid
: 会一笔一划地载入历史
: 第一次应用X在Y上，被认为是巨大的贡献的，例子不要太多，自己想想吧。
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l**a
发帖数: 11 | 6 you are clueless, not even close.
【在 b****u 的大作中提到】
: 实验设计本身非常solid
: 放屁
: 全程观看直播。丫的英语太烂，加上我知识有限。很多没听太懂，有错或漏的地方请指
: 正。
: 报告环节：
: 1，动物实验已经有脱靶。
: 2，继续人胚胎实验，还是有脱靶
: 3，继续人体实验，8对夫妇，一对生下双胞胎。还有一对在怀孕
: 4， 生下的双胞胎。CCR5敲除不完全的一个， 彻底脱靶的一个
: 5，追踪18年
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x****6
发帖数: 4339 | 7 科学和技术的进步，靠的不是钻空子，而是靠真刀实抢的探索和创造。
我主贴里的deCas9-deaminase技术，就是人类在对付遗传疾病征程上的最新成果。已经
比he用的第一代技术要好处许多。
【在 C*****h 的大作中提到】
: 你说的没错，大势所趋，就是要根本性的改进现在的基因编辑技术，
: 不断提高编辑效率和准确度。
: 只有效率和准确度都达到99%以上，才可以大规模推广到人体，用于疾病预防和治疗。
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x****6
发帖数: 4339 | 8 他这个实验设计，不需要智商吧?
任何细胞生物学千老都能设计出来。
【在 l**a 的大作中提到】
: 何的“之父”稳拿了
: 不会有其他可能了
: 伦理可能有争议
: 但实验设计本身非常solid
: 会一笔一划地载入历史
: 第一次应用X在Y上，被认为是巨大的贡献的，例子不要太多，自己想想吧。
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m******a
发帖数: 476 | 9 上边几个根本没有得到它。
he这个lowB就是抢了这第一滴血，以后无论你愿不愿意承认，看上看不上他的水平还是
道德，认为这是fame还是infamy，这货都留名了。
all others come the second.
he这件事也是极为恶劣的事情。如果他能get away，就会鼓励其他的lowB不断刷新底线。
你要说这事还有没有什么意义，就是现在中国人在干这事，2个世纪以前是欧洲人在干
这些事。 |
l**a
发帖数: 11 | 10 正是因为简单、标准，所以难以挑战
要不，大家议一议哪里有错吧
不要扯伦理啊 原创性啊这些虚头八脑的东西
【在 x****6 的大作中提到】
: 他这个实验设计，不需要智商吧?
: 任何细胞生物学千老都能设计出来。
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x****6
发帖数: 4339 | 11 不如我们先来讨论一下纳粹做的人体实验的技术细节吧。
【在 l**a 的大作中提到】
: 正是因为简单、标准，所以难以挑战
: 要不，大家议一议哪里有错吧
: 不要扯伦理啊 原创性啊这些虚头八脑的东西
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s**t
发帖数: 17016 | 12 你根本不会评价
贺如果是小小浪花，会在Nature和Science两个网站霸占头条一个星期？
贺这个是起点。起点无论多么微小，都是最重要的一步。
从贺宣布的那一天起，人类已经变成一个新的物种了，一个可以改变自己代码的物种。
你可以想象一下，如果机器人可以有意识地修改自己的源代码，那一刻，对于机器人来
说，是个什么样的时刻？
【在 x****6 的大作中提到】
: 以我对这个领域的外行认识，
: 修改生殖细胞来对付疾病是大势所趋。现在已经有新一代的crispr技术，就是根本就不
: 剪断DNA的磷酸/糖骨架，而仅仅是把碱基更换。 只要骨架不断，就不会引起细胞的的
: 反应，而上一代（he用的这个），恰恰依赖细胞的这个反应来给目标位点制造突变。但
: 是在新一代技术，目标的碱基已经被更换，突变已经实现。
: 这种技术大大降低了风险，要安全得多。昨晚开会，提问的david liu就是这项技术的
: 发明人。
: 所以，随着新技术不断完善，我相信十年内，安全可靠的修改生殖细胞是可能的。
: 回到he, 他的所做所为无非就是人类生物医学技术高歌猛进大潮下前面的一个小小的浪
: 花，很快就被湮没。
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s**t
发帖数: 17016 | 13 你知道美国直接用太平洋岛民来测试核辐射的效果嘛？
【在 x****6 的大作中提到】
: 不如我们先来讨论一下纳粹做的人体实验的技术细节吧。
|
m******a
发帖数: 476 | 14 这个一出来，其他人都要想了。
他们搞了，我们能不搞么？ |
x****6
发帖数: 4339 | 15 不同意，
往往青史留名的人，不一定是第一个做的人，而是把事情做好的人。
进化论流逼吧？当值无愧对过去两百年对人类社会，不仅是科学，影响最大的科学成果。
历史记住的是人谁？达尔文
可是又几个人知道，在达尔文之前英国人 华莱士 已经研究得比较仔细和深入，而更早
的苏格兰园艺学家Patrick Matthew已经出了一本书，提出了自然选择的概念。
为什么他们没有被大众所知？因为达尔文把理论发展得最完善，讲得最透彻，并且几十
年如一日的坚持思考和研究这个话题，出了十几本书，著作等身。向世界最好的介绍和
推广了他的理论。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你根本不会评价
: 贺如果是小小浪花，会在Nature和Science两个网站霸占头条一个星期？
: 贺这个是起点。起点无论多么微小，都是最重要的一步。
: 从贺宣布的那一天起，人类已经变成一个新的物种了，一个可以改变自己代码的物种。
: 你可以想象一下，如果机器人可以有意识地修改自己的源代码，那一刻，对于机器人来
: 说，是个什么样的时刻？
|
Z*****8
发帖数: 1 | 16 他工作的意义就是再次有力的证明在共产专制厉害国从事生物研究可以大有可为(胡作
非为).有志于在生物方面出头的,都应该到共产专制国发展 |
x****6
发帖数: 4339 | 17 我知道啊，
的确是人间惨剧。
那又怎样？ 美帝本来就是一个邪恶的帝国。只是不是最邪恶的而已。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你知道美国直接用太平洋岛民来测试核辐射的效果嘛？
|
m******a
发帖数: 476 | 18 这个一出来，其他人都要想了。
他们搞了，我们能不搞么？ |
s**t
发帖数: 17016 | 19 你提进化论没有意义，这个是理论和思想，当然要足够完善
贺这个就跟哥伦布一样，第一个踏上美洲大陆的，是谁就是谁。后面你做的再好都不可
能代替哥伦布。
比如你提到的张峰，学术上当然比贺牛逼多了，但是大众谁会知道他啊
将来的转基因人变成人类主体了，他们当然会大赞特赞贺的这第一步。后面的人，做的
再好，也只能排在后面。
果。
【在 x****6 的大作中提到】
: 不同意，
: 往往青史留名的人，不一定是第一个做的人，而是把事情做好的人。
: 进化论流逼吧？当值无愧对过去两百年对人类社会，不仅是科学，影响最大的科学成果。
: 历史记住的是人谁？达尔文
: 可是又几个人知道，在达尔文之前英国人 华莱士 已经研究得比较仔细和深入，而更早
: 的苏格兰园艺学家Patrick Matthew已经出了一本书，提出了自然选择的概念。
: 为什么他们没有被大众所知？因为达尔文把理论发展得最完善，讲得最透彻，并且几十
: 年如一日的坚持思考和研究这个话题，出了十几本书，著作等身。向世界最好的介绍和
: 推广了他的理论。
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f**y
发帖数: 1 | 20 re
【在 b****u 的大作中提到】
: 实验设计本身非常solid
: 放屁
: 全程观看直播。丫的英语太烂，加上我知识有限。很多没听太懂，有错或漏的地方请指
: 正。
: 报告环节：
: 1，动物实验已经有脱靶。
: 2，继续人胚胎实验，还是有脱靶
: 3，继续人体实验，8对夫妇，一对生下双胞胎。还有一对在怀孕
: 4， 生下的双胞胎。CCR5敲除不完全的一个， 彻底脱靶的一个
: 5，追踪18年
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x****6
发帖数: 4339 | 21 按照你这个逻辑，
你不如提希特勒好了，人类历史上对一个种族灭绝规模最大的人。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你提进化论没有意义，这个是理论和思想，当然要足够完善
: 贺这个就跟哥伦布一样，第一个踏上美洲大陆的，是谁就是谁。后面你做的再好都不可
: 能代替哥伦布。
: 比如你提到的张峰，学术上当然比贺牛逼多了，但是大众谁会知道他啊
: 将来的转基因人变成人类主体了，他们当然会大赞特赞贺的这第一步。后面的人，做的
: 再好，也只能排在后面。
:
: 果。
|
s**t
发帖数: 17016 | 22 历史是有后人写的。不是有我们当代人写的
你可以想一下，如果是德国赢了二战，希特勒会是个什么地位？
美国赢了，所以美国的大屠杀的人就变成了英雄。
奥本海默地位高不高？他搞的原子弹在日本的大屠杀要远远比希特勒的恐怖多了。
所以，怎么评价贺，就看历史怎么走。
未来，转基因人会不会占据主体？我认为这是必然的。只要转基因人在未来拥有优势，
贺的地位就会高高在上
【在 x****6 的大作中提到】
: 按照你这个逻辑，
: 你不如提希特勒好了，人类历史上对一个种族灭绝规模最大的人。
|
x****6
发帖数: 4339 | 23 历史的确是胜利者写的。
而现在贺一个投机的nobody，抢走了学界大佬们的初夜权，你说这帮egomania会放过他
吗？！
除非贺能够把这条路走到黑，再接再厉，用技术做一些 雪中送炭 的有实际临床意义的
工作，而不是这次景山添花的事情；用自己的实际行动把这个技术发扬光大。
不然，以后等学术大佬们开始用开发成熟的版本来推动社会进步的时候，贺的名声将类
似 希特勒。
【在 s**t 的大作中提到】
: 历史是有后人写的。不是有我们当代人写的
: 你可以想一下，如果是德国赢了二战，希特勒会是个什么地位？
: 美国赢了，所以美国的大屠杀的人就变成了英雄。
: 奥本海默地位高不高？他搞的原子弹在日本的大屠杀要远远比希特勒的恐怖多了。
: 所以，怎么评价贺，就看历史怎么走。
: 未来，转基因人会不会占据主体？我认为这是必然的。只要转基因人在未来拥有优势，
: 贺的地位就会高高在上
|
C**A
发帖数: 535 | 24 这倒是有点道理，不过未来应该是克隆 转基因人的天下，毕竟光转基因出来的人不一
定有优势。应该克隆 升级先进人类，我们这些旧人类命运堪忧啊。
: 历史是有后人写的。不是有我们当代人写的
: 你可以想一下，如果是德国赢了二战，希特勒会是个什么地位？
: 美国赢了，所以美国的大屠杀的人就变成了英雄。
: 奥本海默地位高不高？他搞的原子弹在日本的大屠杀要远远比希特勒的恐怖多了。
: 所以，怎么评价贺，就看历史怎么走。
: 未来，转基因人会不会占据主体？我认为这是必然的。只要转基因人在未来拥有
优势，
: 贺的地位就会高高在上
【在 s**t 的大作中提到】
: 历史是有后人写的。不是有我们当代人写的
: 你可以想一下，如果是德国赢了二战，希特勒会是个什么地位？
: 美国赢了，所以美国的大屠杀的人就变成了英雄。
: 奥本海默地位高不高？他搞的原子弹在日本的大屠杀要远远比希特勒的恐怖多了。
: 所以，怎么评价贺，就看历史怎么走。
: 未来，转基因人会不会占据主体？我认为这是必然的。只要转基因人在未来拥有优势，
: 贺的地位就会高高在上
|
w********2
发帖数: 632 | 25 新一代的crispr技术也不能完全解决off target的问题。现在只换不切，但同样换点准
确度不能完全保证。错位的结果在成年人就是癌症，在受精卵就是改变中国人基因库的
大事。
【在 x****6 的大作中提到】
: 以我对这个领域的外行认识，
: 修改生殖细胞来对付疾病是大势所趋。现在已经有新一代的crispr技术，就是根本就不
: 剪断DNA的磷酸/糖骨架，而仅仅是把碱基更换。 只要骨架不断，就不会引起细胞的的
: 反应，而上一代（he用的这个），恰恰依赖细胞的这个反应来给目标位点制造突变。但
: 是在新一代技术，目标的碱基已经被更换，突变已经实现。
: 这种技术大大降低了风险，要安全得多。昨晚开会，提问的david liu就是这项技术的
: 发明人。
: 所以，随着新技术不断完善，我相信十年内，安全可靠的修改生殖细胞是可能的。
: 回到he, 他的所做所为无非就是人类生物医学技术高歌猛进大潮下前面的一个小小的浪
: 花，很快就被湮没。
|
m***n
发帖数: 459 | 26 前有春雨，后有建奎，low b只会层出不穷
春雨全身而退，学校没有过河拆桥，可能是因为春雨同志自己只是求名，并没有实际拿
到多少好处，大头都让学校拿了，所以学校名为保他，实则自保
建奎同志钱都是自己公司的，南科大实际没有拿到多少好处，本来想着建奎同志成名了
带南科大一把，一起装逼一起飞。结果建奎同志装逼不成被雷劈，南科大甩锅甩的比闪
电还快。
线。
【在 m******a 的大作中提到】
: 上边几个根本没有得到它。
: he这个lowB就是抢了这第一滴血，以后无论你愿不愿意承认，看上看不上他的水平还是
: 道德，认为这是fame还是infamy，这货都留名了。
: all others come the second.
: he这件事也是极为恶劣的事情。如果他能get away，就会鼓励其他的lowB不断刷新底线。
: 你要说这事还有没有什么意义，就是现在中国人在干这事，2个世纪以前是欧洲人在干
: 这些事。
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b***y
发帖数: 14281 | 27 “英语太烂”成为他罗列的第一桩大罪，其他都不用看了。
【在 l**a 的大作中提到】
: you are clueless, not even close.
|
w********2
发帖数: 632 | 28 小八路海归就和一群老贺同事，恭喜你。
【在 x****6 的大作中提到】
: 以我对这个领域的外行认识，
: 修改生殖细胞来对付疾病是大势所趋。现在已经有新一代的crispr技术，就是根本就不
: 剪断DNA的磷酸/糖骨架，而仅仅是把碱基更换。 只要骨架不断，就不会引起细胞的的
: 反应，而上一代（he用的这个），恰恰依赖细胞的这个反应来给目标位点制造突变。但
: 是在新一代技术，目标的碱基已经被更换，突变已经实现。
: 这种技术大大降低了风险，要安全得多。昨晚开会，提问的david liu就是这项技术的
: 发明人。
: 所以，随着新技术不断完善，我相信十年内，安全可靠的修改生殖细胞是可能的。
: 回到he, 他的所做所为无非就是人类生物医学技术高歌猛进大潮下前面的一个小小的浪
: 花，很快就被湮没。
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x****6
发帖数: 4339 | 29 我刚刚给新东方长沙分校投了简历
【在 w********2 的大作中提到】
: 小八路海归就和一群老贺同事，恭喜你。
|
x****6
发帖数: 4339 | 30 总比切的后果要轻点。
【在 w********2 的大作中提到】
: 新一代的crispr技术也不能完全解决off target的问题。现在只换不切，但同样换点准
: 确度不能完全保证。错位的结果在成年人就是癌症，在受精卵就是改变中国人基因库的
: 大事。
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w********2
发帖数: 632 | 31 那就是一群老俞同事了。LOL。谁叫你不听劝海归。
【在 x****6 的大作中提到】
: 我刚刚给新东方长沙分校投了简历
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x****6
发帖数: 4339 | 32 我宁愿跟俞敏洪那样的人同时，也不跟he这样的同事。
【在 w********2 的大作中提到】
: 那就是一群老俞同事了。LOL。谁叫你不听劝海归。
|
w********2
发帖数: 632 | 33 而且现在cas9很可能是 e coli表达，到人体用的时候，很可能空间结构会有局部的不
匹配，因为人有染色体高级histone。在能教授没用电镜照出cas9的裸体照就敢用受精
卵，能教授情何以堪呐。
【在 x****6 的大作中提到】
: 总比切的后果要轻点。
|
w********2
发帖数: 632 | 34 你真进入那一行，也会看到很多丑陋的内幕。美国还是规范多了，虽然不完美。
【在 x****6 的大作中提到】
: 我宁愿跟俞敏洪那样的人同时，也不跟he这样的同事。
|
x****6
发帖数: 4339 | 35 巫婆朵得娜已经照清楚了
【在 w********2 的大作中提到】
: 而且现在cas9很可能是 e coli表达，到人体用的时候，很可能空间结构会有局部的不
: 匹配，因为人有染色体高级histone。在能教授没用电镜照出cas9的裸体照就敢用受精
: 卵，能教授情何以堪呐。
|
x****6
发帖数: 4339 | 36 除非我最近两个月的idea能work，我也只能回国了。
这是我的命。
过了三十了，我认命
【在 w********2 的大作中提到】
: 你真进入那一行，也会看到很多丑陋的内幕。美国还是规范多了，虽然不完美。
|
w********2
发帖数: 632 | 37 她是在e coli里研究configuration，这在人体细胞内有histone的情况下还会这样吗？
感觉钥匙和锁不完全对孔齿啊。
【在 x****6 的大作中提到】
: 巫婆朵得娜已经照清楚了
|
x****6
发帖数: 4339 | 38 解结构，都是要纯化出体外。就算冷冻电镜也不例外。
【在 w********2 的大作中提到】
: 她是在e coli里研究configuration，这在人体细胞内有histone的情况下还会这样吗？
: 感觉钥匙和锁不完全对孔齿啊。
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w********2
发帖数: 632 | 39 是啊，所以in vitro到in vivo很多都是有问题的，大小而已。
【在 x****6 的大作中提到】
: 解结构，都是要纯化出体外。就算冷冻电镜也不例外。
|
x****6
发帖数: 4339 | 40 可以用庄晓薇的storm 和betizg 的palm来研究活细胞里的情况
【在 w********2 的大作中提到】
: 是啊，所以in vitro到in vivo很多都是有问题的，大小而已。
|
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w********2
发帖数: 632 | 41 主要是研究cas9和人体染色体片段都耦合，观察是否和在e coli一样吻合。我觉得不太
可能。所以张峰真的很运气。这个张峰应该做点研究，他的思路太应用化了。dodner在
机制研究上思路和合作能力是比张峰强的。
【在 x****6 的大作中提到】
: 可以用庄晓薇的storm 和betizg 的palm来研究活细胞里的情况
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x****6
发帖数: 4339 | 42 你可以去做，将来炸药奖有你一份
【在 w********2 的大作中提到】
: 主要是研究cas9和人体染色体片段都耦合，观察是否和在e coli一样吻合。我觉得不太
: 可能。所以张峰真的很运气。这个张峰应该做点研究，他的思路太应用化了。dodner在
: 机制研究上思路和合作能力是比张峰强的。
|
w********2
发帖数: 632 | 43 这确实是好idea，但哥灌水太忙，忙不过来。lol
【在 x****6 的大作中提到】
: 你可以去做，将来炸药奖有你一份
|
o**o
发帖数: 3964 | 44 不是孕期跟踪检查了吗？为什么认为会错误？
【在 w********2 的大作中提到】
: 新一代的crispr技术也不能完全解决off target的问题。现在只换不切，但同样换点准
: 确度不能完全保证。错位的结果在成年人就是癌症，在受精卵就是改变中国人基因库的
: 大事。
|
w********2
发帖数: 632 | 45 一个是错位，还有一个是发育期嵌合，你在发育期做genome sequence还是很challenge
的，胎儿发育太快了。
【在 o**o 的大作中提到】
: 不是孕期跟踪检查了吗？为什么认为会错误？
|
x********e
发帖数: 35261 | |
x********e
发帖数: 35261 | 47 你能不能读点书再出来说话？
: 正是因为简单、标准，所以难以挑战
: 要不，大家议一议哪里有错吧
: 不要扯伦理啊 原创性啊这些虚头八脑的东西
【在 l**a 的大作中提到】
: 正是因为简单、标准，所以难以挑战
: 要不，大家议一议哪里有错吧
: 不要扯伦理啊 原创性啊这些虚头八脑的东西
|
x****6
发帖数: 4339 | 48 愿闻其详
【在 x********e 的大作中提到】
: 再次证明你是不合格的千老
|
x********e
发帖数: 35261 | 49 大部分疾病是后天产生的,gene/cell therapy就够了，根本不需要改造生殖细胞。传染
病更是没必要用基因编辑的方式预防，预防也没用。至于先天性疾病，大自然优胜劣汰
，要改造基因，就得先承认基因优劣性，你觉得这可能吗？
: 愿闻其详
【在 x****6 的大作中提到】
: 愿闻其详
|
x****u
发帖数: 44466 | 50 长寿基因有益，无眼症基因有害，这个没争议吧
至于眼睛大小这种萝卜白菜类的要坚决禁止改造
【在 x********e 的大作中提到】
: 大部分疾病是后天产生的,gene/cell therapy就够了，根本不需要改造生殖细胞。传染
: 病更是没必要用基因编辑的方式预防，预防也没用。至于先天性疾病，大自然优胜劣汰
: ，要改造基因，就得先承认基因优劣性，你觉得这可能吗？
:
:
: 愿闻其详
:
|
|
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x****6
发帖数: 4339 | 51 你说的这个自然选择适用于史前人类。
自从有了文明以后，自然选择在人类种群里就放慢了脚步。残疾人也会有社会保证，而
不是像以前被猛兽吃掉。
对于那些自身携带遗传病基因型又特别渴望生孩子的人。编辑受精卵的确是他们的希望
。说得更远一点，当我们对人类的遗传密码了解更深刻以后，完全可以通过编辑受精卵
来对人类种群进行“自我进化”。并且到了一定时候，这种自我进化是必须的。因为按
照越来越高的福利，自然选择淘汰疾病基因的能力越来越弱，那么进化的进程就会被“
漂变”主导。它的必然后果是种群退化，直到最后灭种。这个时候，生殖细胞的编辑可
能起到维护我们种群的关键作用。
【在 x********e 的大作中提到】
: 大部分疾病是后天产生的,gene/cell therapy就够了，根本不需要改造生殖细胞。传染
: 病更是没必要用基因编辑的方式预防，预防也没用。至于先天性疾病，大自然优胜劣汰
: ，要改造基因，就得先承认基因优劣性，你觉得这可能吗？
:
:
: 愿闻其详
:
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x********e
发帖数: 35261 | 52 你说的这些跟贺的工作半毛钱边都不沾。他的工作没任何意义。
大部分遗传病可以靠出生后治疗缓解甚至治愈。严重遗传病就不该强行生孩子，这就是
优胜劣汰。就像你说你泥腿子出生是劣势，你要点金手指要个有钱有势的爹，你觉得可
能吗？你点了金手指别人不会点？
: 你说的这个自然选择适用于史前人类。
: 自从有了文明以后，自然选择在人类种群里就放慢了脚步。残疾人也会有社会保
证，而
: 不是像以前被猛兽吃掉。
: 对于那些自身携带遗传病基因型又特别渴望生孩子的人。编辑受精卵的确是他们
的希望
: 。说得更远一点，当我们对人类的遗传密码了解更深刻以后，完全可以通过编辑
受精卵
: 来对人类种群进行“自我进化”。并且到了一定时候，这种自我进化是必须的。
因为按
: 照越来越高的福利，自然选择淘汰疾病基因的能力越来越弱，那么进化的进程就
会被“
: 漂变”取代。它的必然后果是种群退化，直到最后灭种。这个时候，生殖细胞的
编辑可
: 能起到维护我们种群的关键作用。
【在 x****6 的大作中提到】
: 你说的这个自然选择适用于史前人类。
: 自从有了文明以后，自然选择在人类种群里就放慢了脚步。残疾人也会有社会保证，而
: 不是像以前被猛兽吃掉。
: 对于那些自身携带遗传病基因型又特别渴望生孩子的人。编辑受精卵的确是他们的希望
: 。说得更远一点，当我们对人类的遗传密码了解更深刻以后，完全可以通过编辑受精卵
: 来对人类种群进行“自我进化”。并且到了一定时候，这种自我进化是必须的。因为按
: 照越来越高的福利，自然选择淘汰疾病基因的能力越来越弱，那么进化的进程就会被“
: 漂变”主导。它的必然后果是种群退化，直到最后灭种。这个时候，生殖细胞的编辑可
: 能起到维护我们种群的关键作用。
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x****u
发帖数: 44466 | 53 发达国家都不禁止遗传病人生育
【在 x********e 的大作中提到】
: 你说的这些跟贺的工作半毛钱边都不沾。他的工作没任何意义。
: 大部分遗传病可以靠出生后治疗缓解甚至治愈。严重遗传病就不该强行生孩子，这就是
: 优胜劣汰。就像你说你泥腿子出生是劣势，你要点金手指要个有钱有势的爹，你觉得可
: 能吗？你点了金手指别人不会点？
:
:
: 你说的这个自然选择适用于史前人类。
:
: 自从有了文明以后，自然选择在人类种群里就放慢了脚步。残疾人也会有社会保
: 证，而
:
: 不是像以前被猛兽吃掉。
:
: 对于那些自身携带遗传病基因型又特别渴望生孩子的人。编辑受精卵的确是他们
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x********e
发帖数: 35261 | 54 你说等人类对遗传密码了解更深刻后通过基因改造进化，说明你还是因为无知导致自大
，本质上跟贺一个德行。基因编辑是不可逆的，而人的认知有很强的局限性，所以有点
知识和责任的人不会选择基因编辑这种不可逆的修改。你还自诩“进化”呢。贺也是因
为无知以为敲个CCR5就等于对艾滋免疫。还是谦虚点多读书吧
: 你说的这个自然选择适用于史前人类。
: 自从有了文明以后，自然选择在人类种群里就放慢了脚步。残疾人也会有社会保
证，而
: 不是像以前被猛兽吃掉。
: 对于那些自身携带遗传病基因型又特别渴望生孩子的人。编辑受精卵的确是他们
的希望
: 。说得更远一点，当我们对人类的遗传密码了解更深刻以后，完全可以通过编辑
受精卵
: 来对人类种群进行“自我进化”。并且到了一定时候，这种自我进化是必须的。
因为按
: 照越来越高的福利，自然选择淘汰疾病基因的能力越来越弱，那么进化的进程就
会被“
: 漂变”主导。它的必然后果是种群退化，直到最后灭种。这个时候，生殖细胞的
编辑可
: 能起到维护我们种群的关键作用。
【在 x****6 的大作中提到】
: 你说的这个自然选择适用于史前人类。
: 自从有了文明以后，自然选择在人类种群里就放慢了脚步。残疾人也会有社会保证，而
: 不是像以前被猛兽吃掉。
: 对于那些自身携带遗传病基因型又特别渴望生孩子的人。编辑受精卵的确是他们的希望
: 。说得更远一点，当我们对人类的遗传密码了解更深刻以后，完全可以通过编辑受精卵
: 来对人类种群进行“自我进化”。并且到了一定时候，这种自我进化是必须的。因为按
: 照越来越高的福利，自然选择淘汰疾病基因的能力越来越弱，那么进化的进程就会被“
: 漂变”主导。它的必然后果是种群退化，直到最后灭种。这个时候，生殖细胞的编辑可
: 能起到维护我们种群的关键作用。
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x********e
发帖数: 35261 | 55 我没说禁止，自然的优胜劣汰不需要靠法律禁止。西方国家不保胎自然流产就是最朴素
的优势劣汰。
: 发达国家都不禁止遗传病人生育
【在 x****u 的大作中提到】
: 发达国家都不禁止遗传病人生育
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w********2
发帖数: 632 | 56 这个是对的。贺的最大问题是：1。aids不是遗传病，2。crispr应用到人体技术还不成
熟，副作用研究不充分。
但遗传病需要gene therapy包括现在的genome editing。但是，还是有很大风险。risk
benefit要平衡才行。
【在 x********e 的大作中提到】
: 大部分疾病是后天产生的,gene/cell therapy就够了，根本不需要改造生殖细胞。传染
: 病更是没必要用基因编辑的方式预防，预防也没用。至于先天性疾病，大自然优胜劣汰
: ，要改造基因，就得先承认基因优劣性，你觉得这可能吗？
:
:
: 愿闻其详
:
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x****6
发帖数: 4339 | 57 1.你说话可不可以不那么刻薄？我敬你是同行，不想伤和气
2.对于he的工作，如果你有看我主贴的内容 and/or我其他关于这件事的帖子，你就知
道我坚决的反对态度。我是菌斑和生物版第一个发贴明确condemn的，我还因为这个跟
生物版的尼罗河杠上了，结果被关了小黑屋。
3. 我上面支持 定制婴儿的前提是技术成熟，并且是对于需要雪中送炭的人。这个技术
成熟的时候，脱靶风险降到最低，并且对目标基因的表型摸得很透彻，那么这个技术将
和现在的IVF差不多，属于常规技术。
4. 至于你说人类可能永远也无法透彻的认识30亿碱基对背后的表型机制。你也许是对
的，但我偏向never say never.
【在 x********e 的大作中提到】
: 你说等人类对遗传密码了解更深刻后通过基因改造进化，说明你还是因为无知导致自大
: ，本质上跟贺一个德行。基因编辑是不可逆的，而人的认知有很强的局限性，所以有点
: 知识和责任的人不会选择基因编辑这种不可逆的修改。你还自诩“进化”呢。贺也是因
: 为无知以为敲个CCR5就等于对艾滋免疫。还是谦虚点多读书吧
:
:
: 你说的这个自然选择适用于史前人类。
:
: 自从有了文明以后，自然选择在人类种群里就放慢了脚步。残疾人也会有社会保
: 证，而
:
: 不是像以前被猛兽吃掉。
:
: 对于那些自身携带遗传病基因型又特别渴望生孩子的人。编辑受精卵的确是他们
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w********2
发帖数: 632 | 58 gene therapy就是2000年左右治死了一个小孩被叫停了20年了。
risk
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个是对的。贺的最大问题是：1。aids不是遗传病，2。crispr应用到人体技术还不成
: 熟，副作用研究不充分。
: 但遗传病需要gene therapy包括现在的genome editing。但是，还是有很大风险。risk
: benefit要平衡才行。
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x********e
发帖数: 35261 | 59 你觉得我刻薄，其实也是源于你的无知而不自知。真的，你跟贺都是意识不到自己思维
局限性，又觉得自己认定的事多么伟光正。只有认识到自己认识的不足，了解行为对应
的责任，才能做个合格的千老。你大概和贺一样是半路出家搞生物，缺乏基础生物学知
识，把生物当工程搞。
: 1.你说话可不可以不那么刻薄？我敬你是同行，不想伤和气
: 2.对于he的工作，如果你有看我主贴的内容 and/or我其他关于这件事的帖子，
你就知
: 道我坚决的反对态度。我是菌斑和生物版第一个发贴明确condemn的，我还因为
这个跟
: 生物版的尼罗河杠上了，结果被关了小黑屋。
: 3. 我上面支持 定制婴儿的前提是技术成熟，并且是对于需要雪中送炭的人。这
个技术
: 成熟的时候，脱靶风险降到最低，并且对目标基因的表型摸得很透彻，那么这个
技术将
: 和现在的IVF差不多，属于常规技术。
: 4. 至于你说人类可能永远也无法透彻的认识30亿碱基对背后的表型机制。你也
许是对
: 的，但我偏向never say never.
【在 x****6 的大作中提到】
: 1.你说话可不可以不那么刻薄？我敬你是同行，不想伤和气
: 2.对于he的工作，如果你有看我主贴的内容 and/or我其他关于这件事的帖子，你就知
: 道我坚决的反对态度。我是菌斑和生物版第一个发贴明确condemn的，我还因为这个跟
: 生物版的尼罗河杠上了，结果被关了小黑屋。
: 3. 我上面支持 定制婴儿的前提是技术成熟，并且是对于需要雪中送炭的人。这个技术
: 成熟的时候，脱靶风险降到最低，并且对目标基因的表型摸得很透彻，那么这个技术将
: 和现在的IVF差不多，属于常规技术。
: 4. 至于你说人类可能永远也无法透彻的认识30亿碱基对背后的表型机制。你也许是对
: 的，但我偏向never say never.
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x****6
发帖数: 4339 | 60 我们可不可以讨论一些内容，
你说我哪里说错了，如果的确是这样，我接受。
只一点，人类可不可以最终对自身的认知透彻到可以自己来修改自己，朝着好的方向，
或者至少是把坏的基因去掉。 这不是目前科学发展阶段能够回答的问题。我是乐天派
，愿意相信。
其他具体点我们可以讨论。
【在 x********e 的大作中提到】
: 你觉得我刻薄，其实也是源于你的无知而不自知。真的，你跟贺都是意识不到自己思维
: 局限性，又觉得自己认定的事多么伟光正。只有认识到自己认识的不足，了解行为对应
: 的责任，才能做个合格的千老。你大概和贺一样是半路出家搞生物，缺乏基础生物学知
: 识，把生物当工程搞。
:
:
: 1.你说话可不可以不那么刻薄？我敬你是同行，不想伤和气
:
: 2.对于he的工作，如果你有看我主贴的内容 and/or我其他关于这件事的帖子，
: 你就知
:
: 道我坚决的反对态度。我是菌斑和生物版第一个发贴明确condemn的，我还因为
: 这个跟
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x********e
发帖数: 35261 | 61 你除了wishful thinking没有干货啊。要不然你别可怜兮兮说我说话太mean，具体指出
我哪句关于事实的陈述有问题。在人类完全了解基因之前就不需要治疗了吗？为啥不选
可逆的治疗方式呢？科学界禁止人体进行基因编辑那是有充分理由的。你能一条条罗列
推翻吗？
: 我们可不可以讨论一些内容，
: 你说我哪里说错了，如果的确是这样，我接受。
: 只一点，人类可不可以最终对自身的认知透彻到可以自己来修改自己，朝着好的
方向，
: 或者至少是把坏的基因去掉。 这不是目前科学发展阶段能够回答的问题。我是
乐天派
: ，愿意相信。
: 其他具体点我们可以讨论。
【在 x****6 的大作中提到】
: 我们可不可以讨论一些内容，
: 你说我哪里说错了，如果的确是这样，我接受。
: 只一点，人类可不可以最终对自身的认知透彻到可以自己来修改自己，朝着好的方向，
: 或者至少是把坏的基因去掉。 这不是目前科学发展阶段能够回答的问题。我是乐天派
: ，愿意相信。
: 其他具体点我们可以讨论。
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x********e
发帖数: 35261 | 62 你还说你是搞进化的呢，不知道基因的好坏根据环境变化可以改变？对于种群来说，最
重要的是保持基因库的多样性，而不是去定义好基因消灭坏基因。为啥非洲人都携带会
导致镰刀性贫血症的基因突变？为了防疟疾啊。你扛着伟光正的旗帜给人家改基因那是
谋杀害人。
: 我们可不可以讨论一些内容，
: 你说我哪里说错了，如果的确是这样，我接受。
: 只一点，人类可不可以最终对自身的认知透彻到可以自己来修改自己，朝着好的
方向，
: 或者至少是把坏的基因去掉。 这不是目前科学发展阶段能够回答的问题。我是
乐天派
: ，愿意相信。
: 其他具体点我们可以讨论。
【在 x****6 的大作中提到】
: 我们可不可以讨论一些内容，
: 你说我哪里说错了，如果的确是这样，我接受。
: 只一点，人类可不可以最终对自身的认知透彻到可以自己来修改自己，朝着好的方向，
: 或者至少是把坏的基因去掉。 这不是目前科学发展阶段能够回答的问题。我是乐天派
: ，愿意相信。
: 其他具体点我们可以讨论。
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h****g
发帖数: 11365 | 63 我很奇怪，这些读到博士的人，思维怎么还是这么简单，还以为做题考试呢。
【在 x********e 的大作中提到】
: 你觉得我刻薄，其实也是源于你的无知而不自知。真的，你跟贺都是意识不到自己思维
: 局限性，又觉得自己认定的事多么伟光正。只有认识到自己认识的不足，了解行为对应
: 的责任，才能做个合格的千老。你大概和贺一样是半路出家搞生物，缺乏基础生物学知
: 识，把生物当工程搞。
:
:
: 1.你说话可不可以不那么刻薄？我敬你是同行，不想伤和气
:
: 2.对于he的工作，如果你有看我主贴的内容 and/or我其他关于这件事的帖子，
: 你就知
:
: 道我坚决的反对态度。我是菌斑和生物版第一个发贴明确condemn的，我还因为
: 这个跟
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x****6
发帖数: 4339 | 64 我就知道你要举这个例子。请你再举三个这种环境变化下，由好变坏的例子。也许你能
举出来。但是你每举一个，我能够轻松找到十个甚至更多给人造成极大痛苦，而没有任
何好处(至少目前没有发现)的遗传疾病。
多样性的重要性，我还用你提醒吗？消除个别严重遗传病基因==消除多样性吗？
生命是如此复杂，具体情况具体分析，才是最科学的态度。XX 一棍子打死，是肤浅
的表现。
来看看人类遗传病列表，请你找出他们中哪个突变是有益的突变？
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_genetic_disorders
：你还说你是搞进化的呢，不知道基因的好坏根据环境变化可以改变？对于种群来说，
最重要的是保持基因库的多样性，而不是去定义好基因消灭坏基因。为啥非洲人都携带
会导致镰刀性贫血症的基因突变？为了防疟疾啊。你扛着伟光正的旗帜给人家改基因那
是谋杀害人。
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x****6
发帖数: 4339 | 65 我主贴里讨论的是这个领域的前景，是未来。
浙大教授 王立铭 上帝的剪刀手 里跟我对这个技术的前景看法类似。
当然这不说明我和他的这种思维就是对的，但至不少千老都这么看问题
：我很奇怪，这些读到博士的人，思维怎么还是这么简单，还以为做题考试呢。
： |
b*********8
发帖数: 985 | 66 所以能叫兽反对呀
：而且现在cas9很可能是 e coli表达，到人体用的时候，很可能空间结构会有局部的不
：匹配，因为人有染色体高级histone。在能教授没用电镜照出cas9的裸体照就敢用受精 |
s****u
发帖数: 1433 | 67 这里其实有两个问题：一是基因编辑是否符合伦理。二是此人是不是楼逼。中国人逻辑
性差，总爱把不同问题混在一起讨论。然后吵成一锅粥。
: 所以能叫兽反对呀
: ：而且现在cas9很可能是 e coli表达，到人体用的时候，很可能空间结构会有
局部的不
: ：匹配，因为人有染色体高级histone。在能教授没用电镜照出cas9的裸体照就
敢用受精
【在 b*********8 的大作中提到】
: 所以能叫兽反对呀
:
: ：而且现在cas9很可能是 e coli表达，到人体用的时候，很可能空间结构会有局部的不
: ：匹配，因为人有染色体高级histone。在能教授没用电镜照出cas9的裸体照就敢用受精
|
h***y
发帖数: 91 | 68 731和Nazi拿的第一多了去了，把人不当人，也没看大家觉得是巨大贡献
【在 l**a 的大作中提到】
: 何的“之父”稳拿了
: 不会有其他可能了
: 伦理可能有争议
: 但实验设计本身非常solid
: 会一笔一划地载入历史
: 第一次应用X在Y上，被认为是巨大的贡献的，例子不要太多，自己想想吧。
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h***y
发帖数: 91 | 69 731和Nazi拿的第一多了去了，把人不当人，也没看大家觉得是巨大贡献
【在 l**a 的大作中提到】
: 何的“之父”稳拿了
: 不会有其他可能了
: 伦理可能有争议
: 但实验设计本身非常solid
: 会一笔一划地载入历史
: 第一次应用X在Y上，被认为是巨大的贡献的，例子不要太多，自己想想吧。
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l**k
发帖数: 45267 | 70 实验设计本身非常solid -- 你学什么干什么的？
【在 l**a 的大作中提到】
: 何的“之父”稳拿了
: 不会有其他可能了
: 伦理可能有争议
: 但实验设计本身非常solid
: 会一笔一划地载入历史
: 第一次应用X在Y上，被认为是巨大的贡献的，例子不要太多，自己想想吧。
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