t******z
发帖数: 2929 | 1 1，大一统以后，只差怎么能够官吏体系不退化。
2， 管理体系不退化就能顶住天灾人祸
3，顶得住天灾人祸，就不会王朝崩溃。
由以上三点，看怎么解决管理体系不退化的问题。
1，古代中国的办法是采用监察御史和监察部门，包括酷吏
2， 监察御史必须顶住巨大的来自官场自身的风险和压力。
3，监察御史并非都是海瑞包拯那样的人，大多数是普通人。
以上三点造成监察御史虽然是好办法，很对症，但也必然会失效，不是稳态系统。
如何用古代条件补足监察御史？
选举在古代中国的条件不可能，该怎么办？
1，用监察御史举办定期的留任罢免直投评估。
2，民众哪怕文化水平低，自古习惯于在任期末按照官员的在任作为评判清官，送万民
伞，只需要变成正规的留任罢免直投评议制度。与科举选拔任命异地为官不矛盾，所以
还是大一统。
3，监察御史哪怕是小官，去查大官，可以用民众的罢免投票结果撑腰，没有个人风险
和压力，可靠性增加。
4，知道内情的少数几个人要举报和告状，有民众的直投罢免结果撑腰，举报和告状的
人的个人风险和压力会极大降低。
5，民众的投票如果发生错误，监察御史可以核查，这比选举多了一层保险。
6，被评议罢免的只是个人，属于各个击破，打破利益集团的共进退，因为社会可以改
善，官僚体系可以改善。
7，万民伞是在任期末送，那么留任罢免评议直投也是在任期末，给出尘埃落定时间，
比选举投票对社会人文素质和民众的政治判断的要求低，因为更加可靠。
8，这是个人淘汰赛规则，比团体对抗赛规则不容易出现赛场骚乱。
总结。达成了可靠的管理体系，因为这只是留任罢免评议，那么这和选拔任命大一统并
不矛盾。所以是把大一统进行了民主直投改造，直接就是超越党争民主制度的优秀制度。
结论： 中国人引以为傲的大一统中央集权制度在古代是先进的，在古代和现代都只差
一个小小的改进，用监察部门定期举办留任罢免直投评议，就能超越现有的西方民主制
度。
中国古代任何一个辉煌王朝不崩溃，效率和制衡更好，现在的世界会大大不同。现在认
识到
这一点也不晚，现在这个朝代做这个改造也一样能迅速超越西方民主制度。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 你这个算大一统吗？政令是否需要从中央发出达到地方？
【在 t******z 的大作中提到】
: 1，大一统以后，只差怎么能够官吏体系不退化。
: 2， 管理体系不退化就能顶住天灾人祸
: 3，顶得住天灾人祸，就不会王朝崩溃。
: 由以上三点，看怎么解决管理体系不退化的问题。
: 1，古代中国的办法是采用监察御史和监察部门，包括酷吏
: 2， 监察御史必须顶住巨大的来自官场自身的风险和压力。
: 3，监察御史并非都是海瑞包拯那样的人，大多数是普通人。
: 以上三点造成监察御史虽然是好办法，很对症，但也必然会失效，不是稳态系统。
: 如何用古代条件补足监察御史？
: 选举在古代中国的条件不可能，该怎么办？
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t******z
发帖数: 2929 | 3 西方在文艺复兴前，一直处于中国的春秋时代，裂土分封。然后他们拿到了中国那边传
来的火药指南针造纸术和活字印刷术。这样的春秋竞争就比中国的春秋时代竞争，更出
现了变数。
中国的春秋时代，最好的兵器是青铜，最好的技术人员是木匠，看一本书需要拉一牛车
竹简，航海会抓瞎，不敢离岸太远。即使如此，中国竟然形成了大一统，而且在大一统
之后搞出来四大发明。
中国只不过没解决好大一统以后很特殊的循环崩溃问题。一旦循环崩溃，那就是大量的
人口死亡，图书焚毁，生产力损失，手艺失传，这就是中国累积不到现代科学技术突破
点的原因。
于是欧洲拿到四大发明搞春秋竞争，于是反超。 |
t******z
发帖数: 2929 | 4 中央选拔任命，官员上任都是科举制度选拔的，政令的传达都还是原来一样，只是加强
了监察御史的可靠性。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你这个算大一统吗？政令是否需要从中央发出达到地方？
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T*******x
发帖数: 8565 | 5 嗯。欧洲春秋竞争的科技基础好。这个观点很好。
【在 t******z 的大作中提到】
: 西方在文艺复兴前，一直处于中国的春秋时代，裂土分封。然后他们拿到了中国那边传
: 来的火药指南针造纸术和活字印刷术。这样的春秋竞争就比中国的春秋时代竞争，更出
: 现了变数。
: 中国的春秋时代，最好的兵器是青铜，最好的技术人员是木匠，看一本书需要拉一牛车
: 竹简，航海会抓瞎，不敢离岸太远。即使如此，中国竟然形成了大一统，而且在大一统
: 之后搞出来四大发明。
: 中国只不过没解决好大一统以后很特殊的循环崩溃问题。一旦循环崩溃，那就是大量的
: 人口死亡，图书焚毁，生产力损失，手艺失传，这就是中国累积不到现代科学技术突破
: 点的原因。
: 于是欧洲拿到四大发明搞春秋竞争，于是反超。
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T*******x
发帖数: 8565 | 6 古代科技落后，政令从西安传达到广州，广州回京述职，这来回就得一年。大一统的先
进性无法发挥。
【在 t******z 的大作中提到】
: 中央选拔任命，官员上任都是科举制度选拔的，政令的传达都还是原来一样，只是加强
: 了监察御史的可靠性。
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t******z
发帖数: 2929 | 7 敦煌莫高窟就是一个很明显的因为战乱循环崩溃而失传的例子。
唐朝的时候的文件文物，人都死光了，什么人也不知道哪里埋藏过东西，于是技术发展
社会发展被打断。
技术上也一定出现过很多次。 |
c******r
发帖数: 2306 | 8 我觉得现代增加了一个因素对中国有利。那就是融入全球经济。
一旦融入全球经济的中国，它内部的问题的后果都分摊给了其他和中国来往的国家。可
以说中国经济政治气候直接也影响到他们的经济，就业，甚至政治稳定。
中国在内部没有很好的制衡，那么通过内外的制衡，特别是对全球经济影响的考量转化
为内部政策，那么就可以提高抵抗循环崩溃的能力。
中国古代很多时候即使开放，开放程度也因为交通和距离变得其实很小。从来没有过可
以影响到别国股市。
因此中国的大一统制度恐怕是得到了一个真正的鞭策机制。
【在 t******z 的大作中提到】
: 西方在文艺复兴前，一直处于中国的春秋时代，裂土分封。然后他们拿到了中国那边传
: 来的火药指南针造纸术和活字印刷术。这样的春秋竞争就比中国的春秋时代竞争，更出
: 现了变数。
: 中国的春秋时代，最好的兵器是青铜，最好的技术人员是木匠，看一本书需要拉一牛车
: 竹简，航海会抓瞎，不敢离岸太远。即使如此，中国竟然形成了大一统，而且在大一统
: 之后搞出来四大发明。
: 中国只不过没解决好大一统以后很特殊的循环崩溃问题。一旦循环崩溃，那就是大量的
: 人口死亡，图书焚毁，生产力损失，手艺失传，这就是中国累积不到现代科学技术突破
: 点的原因。
: 于是欧洲拿到四大发明搞春秋竞争，于是反超。
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t******z
发帖数: 2929 | 9 好像骑马2个月吧。哪怕低技术，通讯和交通落后，中国古代的大一统也做到了统治这
么广大的疆域。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 古代科技落后，政令从西安传达到广州，广州回京述职，这来回就得一年。大一统的先
: 进性无法发挥。
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p***n
发帖数: 17190 | 10 皇權一權獨大之後 監察御史只是皇上的矛
[讓咬誰就咬誰 讓咬幾口咬幾口] 江青
【在 t******z 的大作中提到】
: 1，大一统以后，只差怎么能够官吏体系不退化。
: 2， 管理体系不退化就能顶住天灾人祸
: 3，顶得住天灾人祸，就不会王朝崩溃。
: 由以上三点，看怎么解决管理体系不退化的问题。
: 1，古代中国的办法是采用监察御史和监察部门，包括酷吏
: 2， 监察御史必须顶住巨大的来自官场自身的风险和压力。
: 3，监察御史并非都是海瑞包拯那样的人，大多数是普通人。
: 以上三点造成监察御史虽然是好办法，很对症，但也必然会失效，不是稳态系统。
: 如何用古代条件补足监察御史？
: 选举在古代中国的条件不可能，该怎么办？
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t******z
发帖数: 2929 | 11 皇帝在古代经常也拿管理体系也没办法的，很多朝代都发生过，而且被架空过，篡权过
。一旦监察御史做到更可靠，那么官吏体系就可以在皇帝英明的时候，帮助皇帝，皇帝
昏庸和只享清福的时候，用民众直投评议过的管理体系，加上科举增加新鲜血液，架空
皇帝，实现君主立宪，不是曹操篡位。
【在 p***n 的大作中提到】
: 皇權一權獨大之後 監察御史只是皇上的矛
: [讓咬誰就咬誰 讓咬幾口咬幾口] 江青
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c******r
发帖数: 2306 | 12 另外，中国在古代很多时候没有真正大国外患，生于忧患死于安乐。 即便有外患，什
么匈奴越南也不够。
中国官吏制度的腐败的最大敌人应该是安乐，麻痹。
反倒是外患，特别是有意识要改变你政权的那种外患（如美国），反而会使中国官吏制
度不敢松懈。
最佳的情况是这种外患一方面无法真正推翻中国官吏制度，但另一方面又施加可信的压
力。那么，在一个内部没有三权分立，一安逸就腐败的制度里，等于从外部引入了一个
监督权。 而美国最近这些年来扮演的恰恰就是这么一个角色。
年年说中国垮，年年中国发展。到现在美国自己眼红。而美国呢，在苏联垮台以后才是
真正的步入了你说的腐败的过程当中。正是因为它没有了敌人。
我之前说全球化救了中国千年来不解的难题，也有着一层意思。一方面经济互联，另一
方面总有那么一种忧患意识，总觉得自己的江山不是那么的稳定。这也许啊，还真是中
国能够继续前进的原因。
【在 t******z 的大作中提到】
: 西方在文艺复兴前，一直处于中国的春秋时代，裂土分封。然后他们拿到了中国那边传
: 来的火药指南针造纸术和活字印刷术。这样的春秋竞争就比中国的春秋时代竞争，更出
: 现了变数。
: 中国的春秋时代，最好的兵器是青铜，最好的技术人员是木匠，看一本书需要拉一牛车
: 竹简，航海会抓瞎，不敢离岸太远。即使如此，中国竟然形成了大一统，而且在大一统
: 之后搞出来四大发明。
: 中国只不过没解决好大一统以后很特殊的循环崩溃问题。一旦循环崩溃，那就是大量的
: 人口死亡，图书焚毁，生产力损失，手艺失传，这就是中国累积不到现代科学技术突破
: 点的原因。
: 于是欧洲拿到四大发明搞春秋竞争，于是反超。
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t******z
发帖数: 2929 | 13 我说的办法，就是对付监察御史只能听命上级的问题，和风险压力巨大的问题的，可以
用民众的直投评议结果作为借口查人，而且不是选举直投，对文化素质对社会状况和技
术水平要求不高。
【在 p***n 的大作中提到】
: 皇權一權獨大之後 監察御史只是皇上的矛
: [讓咬誰就咬誰 讓咬幾口咬幾口] 江青
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t******z
发帖数: 2929 | 14 中国的古代状况就是在实践在一个封闭的星球上如何打破循环崩溃和建立大一统不矛盾
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c******r
发帖数: 2306 | 15 对啊。我说的意思就是当时中国其实是封闭的。西部的山，东部的海。美洲日本都没有
威胁过中国。东海不发达是因为啥也没有。 南部似乎也没有威胁。
强大的国家都在远方。罗马没有在中国搞颜色革命的企图。埃及也没有天天放短波。
中国缺乏一个客观上能够客观上葱外部鞭策它的力量。
有的力量太狠，如蒙古，把中国给灭了。
所以美国扮演的这种软角色还真是不错。
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国的古代状况就是在实践在一个封闭的星球上如何打破循环崩溃和建立大一统不矛盾
: 。
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c******r
发帖数: 2306 | 16 民意是一个办法。
另一个办法就是一个强大的外国力量，虎视眈眈的要改变中国，威胁到工业产业和就业。
这种情况下，中国的体制本身就要警醒，排查。客观上会促进中国政治的效率。
像明朝那种三十年不上朝的事情，在全球化的中国是不太可能的。方方面面，你都要考
虑。
因此，我倒是希望中国没那么快就第一，飘飘然，然后醒来就太晚了。
来自美国的适度的压力是一件好事。
形势是严峻的，广大党员不能松懈。当你听到这些的时候，你知道中国稳定，中国发展
，中国前进。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我说的办法，就是对付监察御史只能听命上级的问题，和风险压力巨大的问题的，可以
: 用民众的直投评议结果作为借口查人，而且不是选举直投，对文化素质对社会状况和技
: 术水平要求不高。
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p***n
发帖数: 17190 | 17 憲法只是張紙 號稱是張契約
他的價值在於人民對契約的尊重
皇權底下 他就是張可隨時隨意更改的契約
萬屆萬屆萬萬屆之後 美帝確認了帝區的憲法沒有契約的地位
【在 t******z 的大作中提到】
: 皇帝在古代经常也拿管理体系也没办法的，很多朝代都发生过，而且被架空过，篡权过
: 。一旦监察御史做到更可靠，那么官吏体系就可以在皇帝英明的时候，帮助皇帝，皇帝
: 昏庸和只享清福的时候，用民众直投评议过的管理体系，加上科举增加新鲜血液，架空
: 皇帝，实现君主立宪，不是曹操篡位。
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c******r
发帖数: 2306 | 18 我早说过，现代通信交通技术也帮了共产党。
大一统和集权比古代更加容易了。
正因为容易，手段也不需要像古代那么残忍了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 好像骑马2个月吧。哪怕低技术，通讯和交通落后，中国古代的大一统也做到了统治这
: 么广大的疆域。
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c******r
发帖数: 2306 | 19 中国是人情社会。
【在 p***n 的大作中提到】
: 憲法只是張紙 號稱是張契約
: 他的價值在於人民對契約的尊重
: 皇權底下 他就是張可隨時隨意更改的契約
: 萬屆萬屆萬萬屆之後 美帝確認了帝區的憲法沒有契約的地位
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p***n
发帖数: 17190 | 20 唯物論之後 人情是用來騙錢的
【在 c******r 的大作中提到】
: 中国是人情社会。
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t******z
发帖数: 2929 | 21 不能只靠拐棍，自己小小地改进一下，就比西方民主先进，成为世界灯塔
: 我早说过，现代通信交通技术也帮了共产党。
: 大一统和集权比古代更加容易了。
: 正因为容易，手段也不需要像古代那么残忍了。
【在 c******r 的大作中提到】
: 中国是人情社会。
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b********s
发帖数: 1508 | |
