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发帖数: 2557 | 1 微观而言明朝军队野战当然有战胜过清军的战例，但是宏观而言明朝军队确实“打不过
”清朝八旗兵。
原因简而言之就是明朝边军里的“夷人”太少，含“夷”量不足，打不过全是“夷人”
组成的八旗兵。 |
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发帖数: 2557 | 2 作者：菜头会飞
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首先，当时明朝非“九边”政府军是什么情况呢？明末徐光启曾到通州、昌平巡查兵营
，查得在册10600人，实际只有6837个人。后来通过招募、让逃兵归营增加至7616名。
但这七千多名兵丁中，“略能荷戈者，不过二千。并入可充厮养者，不过四千。求其真
堪教练成为精锐者，不过一二百人而巳。”（《皇编经世文编·徐光启廵历巳周实陈事
势兵情疏》）这可是卫戍京畿的驻军，其他内地军队更是等而下之了。那么明朝精锐边
防军，也就是“九边”的军队的情况又是怎么样的呢？我们来看广大互联网历史爱好者
们耳熟能详的萨尔浒之战明军主要指挥官杜松统帅的军队：“榆林武卒素稱雄於諸鎮然
衝鋒破敵大抵皆恃夷丁夷丁在正兵一營不過四五百人其餘左右標營各將每將不過二三十
人其餘皆漢軍也夷丁利於野戰漢軍出入雖有部伍至臨敵亦皆野戰彼此不相聯属臣以為極
危之兵也曾以節制之法為總兵官杜松言之松悟臣意對曰如此練成是一塊鐵矣近日名將惟
原任總兵戚繼光深知此法”（《皇明经世文编卷之四百四十七》）黑体字我想已经说的
很清楚了，萨尔浒之战时杜松麾下直属部队已经是明朝边军系统一等一的强军“称雄于
诸镇”嘛，然而这支强军冲锋破敌所依靠的并非是汉兵，而是蒙古降人投效组成的“夷
丁”。杜松直属部队“夷丁”不足一千人，就算没有大雾恐怕在萨尔浒之战时面对清军
主力时很可能处于劣势。那么，这种“衝鋒破敵大抵皆恃夷丁”到底是明朝边军个例还
是普遍现象呢？从史料看，只能说属于普遍现象。比如曾在嘉靖朝后期、隆庆一朝、万
历前期，久任边疆巡抚总督，做过陕西、延、宁、甘肃总督，山西、宣、大总督的王崇
古，他在给皇帝的《确议封贡事宜疏》里明确提到，在隆庆二年以前明朝边军使用蒙古
降人作为精锐战士已经是明朝边军常态。“各邊納真夷人之降，以充家丁衝戰之用。行
之巳久。”（《皇明经世文编卷之四百三一七》）到了万历时期，明朝人自己议论所谓
名将时也忍不住吐槽：“今之号称名将者……不过恃其弓马技艺，蓄养降夷为家丁，勇
敢直前耳。”（（明）程开祜．筹辽硕画）事实上被明朝人称许为“三百年边功第一”
的李成梁，他手下最主要的三个副总兵李兴、李宁、李平胡都是家丁出身，而且都是投
效的蒙古降人。“則在我安可一日而不求將才也哉。無論古來奮于奴隸降虜。及椎埋屠
狗之英。即今遼左出塞如李興李平胡輩之出自虜中。”（《皇明经世文编》卷371）而
萨尔浒之战后在满人崛起的大背景下，明朝边军对“夷丁”的倚重不但没有减少，反而
增加了。比如如今在互联网上大名鼎鼎的“关宁铁骑”，这支部队从组建那一天开始，
军队“含夷”量就相当高。比如崇祯九年《合兵理严驭将疏》里就提到：“关宁铁骑素
为敌惮，祖大寿新任提督命成师而出……而所部夷汉丁副将守备如桑昂、那木气七庆及
恰台吉等又皆夷种，以夷攻夷无坚不摧。”当然这份史料里没有提到关宁军中具体“夷
丁”数量，但是提到了桑昂等蒙古降人的官职是“副将（副总兵）、守备”，这已经是
相当高的军职了，尤其是副总兵，这等于是关宁铁骑二把手。而之后关宁军的领袖吴三
桂，从史料看他对“夷丁”的依靠似乎比祖大寿等人更高：“吴三桂，字长白，高邮人
，辽东中后所籍，膂力绝伦。父襄，字两环，起家武科，官都指挥使，镇守宁远，部下
有精兵四万，辽民七八万，皆耐搏战。而夷丁突骑数千，尤为雄悍。敌望之辄遁。”（
《明季北略》）其实不止明朝边军，就连明朝皇帝也知道豢养蒙古降人，用这些蒙古降
人组成的军队威慑四方，明成祖朱棣曾把许多投顺的蒙古降人安置在今天河北保定一带
，为了保持他们的战斗力，特意不打乱他们原来的部落组织，其结果是一直到200年后
的崇祯朝，这些已经彻底汉化的“达官”组成的达官军依然对普通汉民组成的农民军有
巨大的威慑力：“贼首王仲尚等探听，如系真定夷汉丁及巩、固兵至，则远走散去；如
系别枝兵，竟自聚众打帐。”（《崇祯十二年分守真保等处太监陈镇夷镇压直隶南部农
民起义兵部塘报》）事实上到了晚明时期，“家丁”对明朝军队战斗力影响是巨大的，
最明显的就是李成梁儿子李如柏。萨尔浒之战前明朝想起李成梁家族在辽东素有威名和
战功，于是启用李如柏为总兵，但是这个时候李家“父兄故部曲已无复存”，李如柏等
于是空降到了一支部队做总兵官，之前我也说过普通明军状态就如徐光启所揭露的那样
，结果就是萨尔浒之战时李如柏带着“账面大军”进攻清军，结果“大清哨兵二十人见
之，登山鸣螺，作大军追击状，如柏军大惊，奔走相蹴死者千余人。”（《明史》）综
上所述，中明以后明军战斗模式已经变成“小部分精锐+大多数酱油众”模式，而在这
些“小部分精锐”里，蒙古人、满人又占了相当重的比例，而且普通汉民确实对“胡人
”有畏惧感，到了崇祯12年汉化了200年的达官军对农民起义军依然有威慑力就是明证
，这种战斗模式不改变，明朝军队是在战役层面是肯定打不过八旗军的。 |
P**T
发帖数: 2274 | 3 一开始有朝鲜和蒙古还有不少女真部落帮忙，后来都被皇太极给拉过去了 |
k**o
发帖数: 15334 | 4 明朝主要还是经济问题，朱元璋不懂经济，定了很多傻叉“祖制”，比如地方自行
截留赋税，禁海禁商，士大夫无限免税，军队自行负责屯田筹措军饷。
最后导致几个问题：
1. 中央政府没钱，发不出足饷。
2. 军队没有足饷，养不起足兵，一个总兵也就养百十个足饷能打的家丁装点门面，
其他兵丁都自生自灭，一个个都饿的面黄肌瘦，没有战斗力。
3. 军阀化很容易，因为都在养家丁，也就是私兵。所以北宋末没出现军阀，南宋
末也没出现军阀，明朝末出现了非常多。
所以别看明军动不动调动十几万，其实能打的就几千。所以还真打不过数万女真精兵。 |
A***a
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A***a
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F**0
发帖数: 5004 | 7 看来 小河北 撸博客 的祖宗就是投降明朝的蒙古降兵
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明成祖朱棣曾把许多投顺的蒙古降人安置在今天河北保定一带
，为了保持他们的战斗力，特意不打乱他们原来的部落组织，其结果是一直到200年后
的崇祯朝，这些已经彻底汉化的“达官”组成的达官军依然对普通汉民组成的农民军有
巨大的威慑力：“贼首王仲尚等探听，如系真定夷汉丁及巩、固兵至，则远走散去；如
系别枝兵，竟自聚众打帐。”（《崇祯十二年分守真保等处太监陈镇夷镇压直隶南部农
民起义兵部塘报》） |
