L*********g
发帖数: 3001 | 1 感觉没啥影响啊
火车汽车飞机电视电话，没问题
互联网手机等，会有影响么？ |
T*********s
发帖数: 20444 | |
p**l
发帖数: 703 | 3 GPS
【在 L*********g 的大作中提到】
: 感觉没啥影响啊
: 火车汽车飞机电视电话，没问题
: 互联网手机等，会有影响么？
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L*********g
发帖数: 3001 | 4 没GPS影响不大，车里一本地图，周游全国没问题
【在 p**l 的大作中提到】
: GPS
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s****e
发帖数: 7018 | |
L*********g
发帖数: 3001 | 6 低轨道卫星也要相对论？
【在 T*********s 的大作中提到】
: 会有，卫星已经需要相对论了
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d******r
发帖数: 16947 | 7 老爱牛在预言，不是说别人预测不了有问题也解决不了 LOL 出现误差解决的方法挺多
，理论的完善就不好说了 LOL |
D*****i
发帖数: 2068 | 8 光电效应，当然不是老爱一个人的贡献。
也许晚些年有人会论证出来。 |
L*********g
发帖数: 3001 | 9 没这个东西，说不定人类更安全
【在 s****e 的大作中提到】
: 核弹，核电站
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Y***i
发帖数: 1932 | |
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b*******8
发帖数: 37364 | |
p**l
发帖数: 703 | 12 对我等路盲老说非常重要
【在 L*********g 的大作中提到】
: 没GPS影响不大，车里一本地图，周游全国没问题
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j**w
发帖数: 414 | 13 中国
【在 L*********g 的大作中提到】
: 感觉没啥影响啊
: 火车汽车飞机电视电话，没问题
: 互联网手机等，会有影响么？
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c*********g
发帖数: 1 | 14 所有东西都有。
狭义相对论会被洛伦兹，闵可夫斯这些数学家提出。
广义相对论引力方程其实被希尔伯特在爱因斯坦之前提出了，只是他谦虚把credit给了
小爱。 |
t******x
发帖数: 55 | 15 GPS需要相对论是谣言，这种谣言一到具体，很容易不攻自破
GPS 不是广义相对论的实验证据
王令隽
有人宣称GPS全球定位系统必须进行相对论修正，否则就不干活。许多人也信了。
最近和孙南生教授通信，他推荐了一篇业内专家R Li 的不同意见：
作者：R Li
链接：http://www.zhihu.com/question/24796597/answer/45911638
来源：知乎
摘要如下：
GPS不是相对论的应用
相对论改正只是卫星钟误差中的一个影响很小的系统误差改正项。
GPS系统有两个用途
主要用途， to drop 5 bombs in the same hole – 定位用途（这也可以看出设计这
个系统时军方目标精度是米级）相对论影响对目标精度的影响可忽略不计。
–主要用途中衍生出来的高精度测绘级定位用差分观测法消掉卫星钟误差，不需考虑相
对论影响（直接被绕过了）。
GPS定位是从未知点观测观测已知点从而确定未知点的坐标方位（专业说法叫resection
后方交会），观测量是未知点，你手持的GPS到已知坐 标的卫星的距离（卫星发射基于
卫星钟时钟信号，其实是有长周期的加密信号码），手持GPS接收机接收信号码后根据
时间延时计算出距离=延迟*光速）。理论 上接收四颗卫星信号即可解算接收机坐标，X
Y Z 和 误差项（误差有N种但单点定位都把他们揉一起了，想想这样精度也高不到哪
里去）， 但由于GPS 上的石英钟钟误差误差级别在十的负六次方秒的级别上结算精度
会很差，大概五六米的平面精度(一般车载导航）。这就是你开车为什么过了路口GPS才
叫你转弯 的原因。
美国军方有两个频率的信号码用于解算电离层延迟，制导精度可以达到米级。军方开放
信号码P1, 加密了信号码P2, 所以民用的定位精度有限制的。 历史上美国还用
Selective Avaiability人为加入时钟误差导致民用单点定位精度在百米以上。
测绘行业我们用的接收机做的是载波解算（这其实也有好多种的），载波分辨率比信号
码高很多，载波波长17cm和21cm，信号码宽大概几米。（常见的双模 接收机不仅接受
美国GPS信号，也接受俄罗斯Glonass的型号，一开机基本就可以看到十几颗卫星在天上
飞，两个星座一个是CDMA 一个是 FDMA很蛋疼啊，但是明显美国的CDMA信号有优势，只
要正交码区分不同信号就行了，FDMA每个频率接受要有硬件支持）。通过双频差分观测
可以消掉大 部分大气和时钟误差，一倍中误差（68.3%的confidence level下）精度可
以达到平面15mm,高程30mm左右。但精度在国外地籍边界定义上还是不行 （在95%的
confidence level下30mm，60mm的精度简直就是rubbish） 。 GPS的结构就决定了定位
上区分变化的能力比确定绝对定位的能力强。 差分载波测量在形变观测，监测的领域
应用广泛。
GPS卫星轨道高度差不多是20000km，线速度是2km/s，相对论是会影响时钟误差（是有
人在搞相关研究），但在目前精度范围下不是主要考虑因素，噪音，multipath, 各种
大气层延时已经够头疼了。
***************************** Ref. 2 ***********************
看看“GPS系统误差的主要来源”，再看看“为什么要用相对论为GPS导航提供修正”，
就知道用狭义相对论效应去修正是多么可笑。GPS导航最终是通过若干基准点来校对复
核修正的。
1.爱因斯坦的广义相对论的基本假设是：引力将导致时空弯曲。就是说，在广义相对论
中，引力被描述为时空的一种几何属性。而不是一种传统概念中的“力”。由此建 立
了一个二阶非线性偏微分方程组，即引力场方程。一切广义相对论的预言与结论，都是
对这个引力场方程的数学推导解出来的。
2.把引力场方程应用到地球这类物体上，能计算出球对称物体周围的时空分布。这个数
学解被称为史瓦西解（史瓦西时空几何）。这就是广义相对论所计算出来的地球周围引
力场的时空分布。
3.地球引力场中的时空弯曲结构主要体现在史瓦西度规的 g00与g11分量上。我对这句
话的理解是：这个g00分量是弯曲的时空中的分量。与时空弯曲有着直接的关系。如果
不考虑时空弯曲，那也就没有这个公式了。当然不能说g00分量与时空弯曲没有关系了。
4.最后的计算结果是忽略了大量高阶项的近似计算结果。这些被忽略掉的高阶项正是一
些与时空弯曲密切相关的其他分量。最后得到的相对简单的近似公式显示，时间修正量
的大小主要与接收机的坐标和卫星的位置有关。
理论上只要计时精度足够高，任何钟表都可以作为GPS的授时工具。相对论效应是因为
地球引力和相对地球的运动，给原子钟这种计时工具造成了影响而出 现了计时误差，
这种计时误差会影响到对卫星传递信号时间的测量，所以需要校钟。校钟的目的最终还
是为了统一到牛顿的绝对时空上来。
所以，GPS导航中，相对论效应带来的测量误差是被修正的对象，而不是用相对论效应
去修正GPS导航，这个就和测量过程中，如果环境对测量工具造成影响， 就需要重新校
准测量工具一样的道理。如果是相对论效应修正GPS导航 ，还调什么钟啊，只要把结果
进行洛变不就可以了么？
王令隽评论：
1）所谓的相对论修正如果小得比其他理论计算的误差还小，就毫无意义。我在《广义
相对论百年》一文中对水星近日点移动的分析就说明了这一误差理论的基本原理。对
GPS系统的所谓相对论修正也必须遵循这一误差理论。实验测量到的水星近日点的移动
为每一百年5600弧秒。经典力学算出的理论值为5557弧秒，比实验值差43弧秒，约 0.8
%。但是经典计算所用的模型的误差范围应该远大于0.8%， 所以相对论修正（43弧秒）
毫无意义。对GPS系统的相对论修正到底是多少（狭义相对论修正和广义相对论修正必
须分开列出），经典计算的误差范围是多大，业内人士最好给出具体数值，才好评估。
2）不同的定位卫星处于不同的经度和纬度才能定位。这些卫星的线速度的方向是不一
致的，甚至可以是互相垂直的。这些卫星和地球上的对象之间不存在惯性系之间的关系
，而狭义相对论的爱因斯坦延缓只适用于惯性系。相对论不能处理转动坐标系。
3)因为定位用差分观测法消掉卫星钟误差，不需考虑相对论影响.
4）因为相对论的权威，许多人会尽量拼凑证据，以图哗众取宠。爱丁顿就是典型。所
以，100个人宣称证实了相对论并不奇怪。一亿个人宣称看到了基督或者佛祖，也不能
看作是实验证据。我在《广义相对论百年》一文中对广义相对论的几个经典的关键实验
作了具体的分析，指出了这些所谓“实验证据”的漏洞和疑点。其他所谓证据也要以同
样的精神来剖析质疑。当然，因为信众很多，“见证”可以源源不断。您不可能一个个
证伪。你今天证伪了，明天又会有新的见证出来。所以，从理论和逻辑上揭露相对论的
错误就十分重要。一旦我们从理论和逻辑上认识了相对论的荒谬，就没有必要对所谓的
“实验证据”逐一证伪了，一如我们如果从理论和逻辑上认识到神学和星相学的谬误，
就没有必要一天到晚对信众们的“见证”去证伪一样。我的《广义相对论百年》就是为
了对广义相对论的逻辑和理论提供一个系统而深刻的分析。此文的英文版
Years of General Relativity — a Critical View> 将在今年12月发表在 Physics
Essays 上（Volume 28, No. 4, pp421-442). 初稿挂在我的英文博客上（https://www
.academia.edu/12065238/Hundred_Years_of_General_Relativity_–_A_Critical_
View）。英文版和中文版略有不同，比如对时空的平坦性的讨论更详细一些。因为中西
方文化和思维习惯的差异，英文版的行文风格也有些不一样。 |
B*Q
发帖数: 25729 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 17 属实。皇帝新衣，这个逻辑其实很简单，danshq谁也不敢说，谁说谁民科。
【在 t******x 的大作中提到】
: GPS需要相对论是谣言，这种谣言一到具体，很容易不攻自破
: GPS 不是广义相对论的实验证据
: 王令隽
: 有人宣称GPS全球定位系统必须进行相对论修正，否则就不干活。许多人也信了。
: 最近和孙南生教授通信，他推荐了一篇业内专家R Li 的不同意见：
: 作者：R Li
: 链接：http://www.zhihu.com/question/24796597/answer/45911638
: 来源：知乎
: 摘要如下：
: GPS不是相对论的应用
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T*******x
发帖数: 8565 | 18 没有相对论，太阳能都不发电了？我靠，这是要罢工啊。
【在 Y***i 的大作中提到】
: GPS，激光，太阳能发电
: 其实也没啥大贡献哈
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T*******x
发帖数: 8565 | 19 核武器据说需要相对论。
【在 s****e 的大作中提到】
: 核弹，核电站
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l**p
发帖数: 6080 | 20 没有人不可以替代
没有爱因斯坦必定有恨因斯坦
【在 L*********g 的大作中提到】
: 感觉没啥影响啊
: 火车汽车飞机电视电话，没问题
: 互联网手机等，会有影响么？
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Y***i
发帖数: 1932 | 21 爱因斯坦的问题是数学能力太差
丫全靠惊人的直觉取胜 |
t******x
发帖数: 55 | 22 核武器也不用，核武器主要是工程
这种网上一搜就能搜到，当年研究核武器的人，自己说的不需要什么相对论
爱因斯坦是蜜柚的造神运动，他的东西现在都用不到，未来还不一定对
【在 T*******x 的大作中提到】
: 核武器据说需要相对论。
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Y***i
发帖数: 1932 | 23 所以和牛大侠一比，还是差一截子
牛大侠发现数学不能解释天体运动，尼玛一急，一上午就发明了微积分 |
T*******x
发帖数: 8565 | 24 这个我同意。
【在 t******x 的大作中提到】
: 核武器也不用，核武器主要是工程
: 这种网上一搜就能搜到，当年研究核武器的人，自己说的不需要什么相对论
: 爱因斯坦是蜜柚的造神运动，他的东西现在都用不到，未来还不一定对
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p**l
发帖数: 703 | 25 爱因斯坦的理论太超前。
等到人类要政府星辰大海的时候，爱的理论估计会有大有用处 |
S***a
发帖数: 934 | 26 笑死，这种民科的垃圾也贴，去找篇论文看看相对论效应有多大，GPS卫星时钟又是怎
么校正的
【在 t******x 的大作中提到】
: GPS需要相对论是谣言，这种谣言一到具体，很容易不攻自破
: GPS 不是广义相对论的实验证据
: 王令隽
: 有人宣称GPS全球定位系统必须进行相对论修正，否则就不干活。许多人也信了。
: 最近和孙南生教授通信，他推荐了一篇业内专家R Li 的不同意见：
: 作者：R Li
: 链接：http://www.zhihu.com/question/24796597/answer/45911638
: 来源：知乎
: 摘要如下：
: GPS不是相对论的应用
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T*******x
发帖数: 8565 | 27 屁。
【在 S***a 的大作中提到】
: 笑死，这种民科的垃圾也贴，去找篇论文看看相对论效应有多大，GPS卫星时钟又是怎
: 么校正的
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L**********g
发帖数: 498 | |
S*E
发帖数: 3662 | |
v*******e
发帖数: 11604 | 30
这个说法要赞一下。爱因斯坦最大的贡献是反对量子力学。
【在 t******x 的大作中提到】
: 核武器也不用，核武器主要是工程
: 这种网上一搜就能搜到，当年研究核武器的人，自己说的不需要什么相对论
: 爱因斯坦是蜜柚的造神运动，他的东西现在都用不到，未来还不一定对
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