k******1
发帖数: 2883 | 1 不是西安事变干扰了决心，一路向西到达新疆和盛世才何流，接受苏联军事援助，编成
12个步兵师团，2个骑兵-摩托化旅团，和4个重炮旅团，20万大军38年开回来参加山西
抗战，局面多么的不一样。
毛子的东西非常适合于半工业化低机械化的共军，基本上师以上的炮兵集中起来变成4
个炮兵旅使用，装备152mm ML20榴弹炮36门，122mm A19加农炮36门，122mm 榴弹炮54
门，76mm加农炮72门。 步兵师加强便于骡马机动的轻炮兵，每个师团配备120mm迫击炮
24门，45mm反坦克炮24门，14.5mm高机8挺， 团配备82mm迫击炮16门，45mm加农炮12门
，handle日军还是没问题了。
国涛同志回来，怎么也可以和老毛势均力敌，政治上如同蒋梅毒vs桂系。 日后中国政
治也比较balance些。 |
M******a
发帖数: 6723 | 2 腊肉会有办法分化瓦解张国焘的。
张没有那些流氓手段，尽管他也是流氓。 |
G*********a
发帖数: 1 | 3 张的西路军要是成功归来，那就是钦差了吧
【在 M******a 的大作中提到】
: 腊肉会有办法分化瓦解张国焘的。
: 张没有那些流氓手段，尽管他也是流氓。
|
m***y
发帖数: 14763 | 4 没法balance。老汉说的那位“我在必不成功”的，还是得逃亡呆湾。而太祖，大概会
冻死在大家拿的老年公寓里。而你们伢们，大概又在yy马家军稍微再卖点力，局面多么
的不一样。 |
c***c
发帖数: 21374 | 5 相对于老毛，张国焘这个人心狠手辣。他如果当老大，中国好不了。 |
m*******n
发帖数: 4186 | 6 关键是你鳖的俄爹选谁，丝大林选毛，毛出线， 选国涛，则国涛赢，
就如北朝鲜，他俄爹选了金日成，他一个三十几岁小屁孩就搞出个金家王朝来. 其实当
时有一个非常有威望的抗日英雄，但是个不会掩饰自己的民族主义者，被苏联驻军给失
踪了
所以什么路线正确不正确都是扯几吧蛋
4
54
【在 k******1 的大作中提到】
: 不是西安事变干扰了决心，一路向西到达新疆和盛世才何流，接受苏联军事援助，编成
: 12个步兵师团，2个骑兵-摩托化旅团，和4个重炮旅团，20万大军38年开回来参加山西
: 抗战，局面多么的不一样。
: 毛子的东西非常适合于半工业化低机械化的共军，基本上师以上的炮兵集中起来变成4
: 个炮兵旅使用，装备152mm ML20榴弹炮36门，122mm A19加农炮36门，122mm 榴弹炮54
: 门，76mm加农炮72门。 步兵师加强便于骡马机动的轻炮兵，每个师团配备120mm迫击炮
: 24门，45mm反坦克炮24门，14.5mm高机8挺， 团配备82mm迫击炮16门，45mm加农炮12门
: ，handle日军还是没问题了。
: 国涛同志回来，怎么也可以和老毛势均力敌，政治上如同蒋梅毒vs桂系。 日后中国政
: 治也比较balance些。
|
c***c
发帖数: 21374 | 7 老毛可真不是苏联选的。事实上，苏联一直看不上老毛。后来不得不接受而已。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 关键是你鳖的俄爹选谁，丝大林选毛，毛出线， 选国涛，则国涛赢，
: 就如北朝鲜，他俄爹选了金日成，他一个三十几岁小屁孩就搞出个金家王朝来. 其实当
: 时有一个非常有威望的抗日英雄，但是个不会掩饰自己的民族主义者，被苏联驻军给失
: 踪了
: 所以什么路线正确不正确都是扯几吧蛋
:
: 4
: 54
|
f**********u
发帖数: 348 | 8 张跟毛比心狠手辣？
[在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到：]
:相对于老毛，张国焘这个人心狠手辣。他如果当老大，中国好不了。 |
c***c
发帖数: 21374 | 9 当然
【在 f**********u 的大作中提到】
: 张跟毛比心狠手辣？
: [在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到：]
: :相对于老毛，张国焘这个人心狠手辣。他如果当老大，中国好不了。
|
f**********u
发帖数: 348 | 10 你让那些死在老毛手下的人情何以堪？
[在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到：]
:当然 |
|
|
c***c
发帖数: 21374 | 11 死在老毛手下的很少。老毛自己亲自参与/批示杀的很少。张国焘那可多了。
【在 f**********u 的大作中提到】
: 你让那些死在老毛手下的人情何以堪？
: [在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到：]
: :当然
|
f**********u
发帖数: 348 | 12 老毛在49年之后已经在事实上是皇帝了，他要杀谁还用得着亲自参与/批示？不说别的
，如果没有他同意，刘少奇会是这么一种死法？
或者你也可以说做为文革中央专案小组组长，周恩来手上沾满了鲜血，包括杀死他自己
的养女孙维世。
[在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到：]
:死在老毛手下的很少。老毛自己亲自参与/批示杀的很少。张国焘那可多了。 |
m********e
发帖数: 1156 | 13 成功了，张主席就占优了，如果西路军这几万精锐没有折腾掉，还是balance。西路军
一搞掉，延安就开始批张了。
4
54
【在 k******1 的大作中提到】
: 不是西安事变干扰了决心，一路向西到达新疆和盛世才何流，接受苏联军事援助，编成
: 12个步兵师团，2个骑兵-摩托化旅团，和4个重炮旅团，20万大军38年开回来参加山西
: 抗战，局面多么的不一样。
: 毛子的东西非常适合于半工业化低机械化的共军，基本上师以上的炮兵集中起来变成4
: 个炮兵旅使用，装备152mm ML20榴弹炮36门，122mm A19加农炮36门，122mm 榴弹炮54
: 门，76mm加农炮72门。 步兵师加强便于骡马机动的轻炮兵，每个师团配备120mm迫击炮
: 24门，45mm反坦克炮24门，14.5mm高机8挺， 团配备82mm迫击炮16门，45mm加农炮12门
: ，handle日军还是没问题了。
: 国涛同志回来，怎么也可以和老毛势均力敌，政治上如同蒋梅毒vs桂系。 日后中国政
: 治也比较balance些。
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l****o
发帖数: 5435 | 14 第一句就说反了吧。难道是这个样子滴？
4
54
【在 k******1 的大作中提到】
: 不是西安事变干扰了决心，一路向西到达新疆和盛世才何流，接受苏联军事援助，编成
: 12个步兵师团，2个骑兵-摩托化旅团，和4个重炮旅团，20万大军38年开回来参加山西
: 抗战，局面多么的不一样。
: 毛子的东西非常适合于半工业化低机械化的共军，基本上师以上的炮兵集中起来变成4
: 个炮兵旅使用，装备152mm ML20榴弹炮36门，122mm A19加农炮36门，122mm 榴弹炮54
: 门，76mm加农炮72门。 步兵师加强便于骡马机动的轻炮兵，每个师团配备120mm迫击炮
: 24门，45mm反坦克炮24门，14.5mm高机8挺， 团配备82mm迫击炮16门，45mm加农炮12门
: ，handle日军还是没问题了。
: 国涛同志回来，怎么也可以和老毛势均力敌，政治上如同蒋梅毒vs桂系。 日后中国政
: 治也比较balance些。
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b**l
发帖数: 33123 | 15 扯淡，老毛一直被瞧不上，自己上位的
【在 m*******n 的大作中提到】
: 关键是你鳖的俄爹选谁，丝大林选毛，毛出线， 选国涛，则国涛赢，
: 就如北朝鲜，他俄爹选了金日成，他一个三十几岁小屁孩就搞出个金家王朝来. 其实当
: 时有一个非常有威望的抗日英雄，但是个不会掩饰自己的民族主义者，被苏联驻军给失
: 踪了
: 所以什么路线正确不正确都是扯几吧蛋
:
: 4
: 54
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b**l
发帖数: 33123 | 16 那还是有区别的
【在 f**********u 的大作中提到】
: 老毛在49年之后已经在事实上是皇帝了，他要杀谁还用得着亲自参与/批示？不说别的
: ，如果没有他同意，刘少奇会是这么一种死法？
: 或者你也可以说做为文革中央专案小组组长，周恩来手上沾满了鲜血，包括杀死他自己
: 的养女孙维世。
: [在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到：]
: :死在老毛手下的很少。老毛自己亲自参与/批示杀的很少。张国焘那可多了。
|
l****o
发帖数: 5435 | 17 卡桑的题眼在第一句，竟然和我想的相反。难道这个版本是对的？
这个能解释一切 |
l**o
发帖数: 131 | 18 扯淡，老毛为啥为张浩抬棺。
【在 b**l 的大作中提到】
: 扯淡，老毛一直被瞧不上，自己上位的
|
l****o
发帖数: 5435 | 19 都是因为花帅递了小纸条，改变了历史进程
所以花帅起劲儿作犯啥错都没事儿 |
m********e
发帖数: 1156 | 20 苏联的重武器进来，加上共军的精神力量打国军那是平推，不过美国美军会不会直接参
战？ |
|
|
l****o
发帖数: 5435 | 21 张学良最后死在美国
张国涛死在加拿大
原来如此 |
x********u
发帖数: 1061 | 22 你特么上哪去弄炮弹，备用的炮管，车辆零件，燃油？
4
54
【在 k******1 的大作中提到】
: 不是西安事变干扰了决心，一路向西到达新疆和盛世才何流，接受苏联军事援助，编成
: 12个步兵师团，2个骑兵-摩托化旅团，和4个重炮旅团，20万大军38年开回来参加山西
: 抗战，局面多么的不一样。
: 毛子的东西非常适合于半工业化低机械化的共军，基本上师以上的炮兵集中起来变成4
: 个炮兵旅使用，装备152mm ML20榴弹炮36门，122mm A19加农炮36门，122mm 榴弹炮54
: 门，76mm加农炮72门。 步兵师加强便于骡马机动的轻炮兵，每个师团配备120mm迫击炮
: 24门，45mm反坦克炮24门，14.5mm高机8挺， 团配备82mm迫击炮16门，45mm加农炮12门
: ，handle日军还是没问题了。
: 国涛同志回来，怎么也可以和老毛势均力敌，政治上如同蒋梅毒vs桂系。 日后中国政
: 治也比较balance些。
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l****o
发帖数: 5435 | |
b**l
发帖数: 33123 | 24 擦 这不更说明老毛手段厉害
【在 l**o 的大作中提到】
: 扯淡，老毛为啥为张浩抬棺。
|
l****o
发帖数: 5435 | 25 操
老毛厉不厉害有个屁的讨论的
cnm一帮官迷心窍的sb农民 |
t******r
发帖数: 8600 | 26 这个说到点子上了。在共产党早期的领导人中，老毛真的是非常非常温和的。很多人骂
老毛没错。但是，如果中国落在李立山罗章龙等等那些恶魔手里，至少更惨几倍。
【在 c***c 的大作中提到】
: 相对于老毛，张国焘这个人心狠手辣。他如果当老大，中国好不了。
|
l****o
发帖数: 5435 | |
m********e
发帖数: 1156 | 28 刚开始真没问题，那时候马家军根本不是对手。后来停了很长时间空耗粮草等决策，失
去了机动性，也失去了战略主动。苦寒天气也到了 |
m********e
发帖数: 1156 | 29 国涛上学的时候就一边在搞工运了，比一般的什么混社会的厉害不知道多少倍。那些混
社会的都是他手下的小喽啰，是被他发动起来的，对他敬若神明。
【在 l****o 的大作中提到】
: 张国焘学生出身，不是混社会的，太老实
|
l****o
发帖数: 5435 | 30 国涛两口子一直都是学生做派，做啥都一笔一划的，只会当面来，唉
【在 m********e 的大作中提到】
: 国涛上学的时候就一边在搞工运了，比一般的什么混社会的厉害不知道多少倍。那些混
: 社会的都是他手下的小喽啰，是被他发动起来的，对他敬若神明。
|
|
|
l*w
发帖数: 3758 | 31 没戏。
张国焘不是国际派。真拿到武器，牛逼的是陈昌浩。张国焘估计落王明手里，命都不一
定有。
拿到武器，党内国际派会占上风，王明会替代老毛，王明，洛浦，周恩来这些人掌权。
他上台第一件事就是搞死张国焘。
而且当时西路军没可能成功。首先盛世才不同意，盛世才不同意，拿个屁武器。其次西
路军已经打不动了，十一月底，陈徐就向中央打电报要建立根据地。
一句话任何援助都只会加强国际派，张国焘不是国际派，和老毛一样没烟抽。
他之所以拒绝北上一个原因是不想背靠苏联。
4
54
【在 k******1 的大作中提到】
: 不是西安事变干扰了决心，一路向西到达新疆和盛世才何流，接受苏联军事援助，编成
: 12个步兵师团，2个骑兵-摩托化旅团，和4个重炮旅团，20万大军38年开回来参加山西
: 抗战，局面多么的不一样。
: 毛子的东西非常适合于半工业化低机械化的共军，基本上师以上的炮兵集中起来变成4
: 个炮兵旅使用，装备152mm ML20榴弹炮36门，122mm A19加农炮36门，122mm 榴弹炮54
: 门，76mm加农炮72门。 步兵师加强便于骡马机动的轻炮兵，每个师团配备120mm迫击炮
: 24门，45mm反坦克炮24门，14.5mm高机8挺， 团配备82mm迫击炮16门，45mm加农炮12门
: ，handle日军还是没问题了。
: 国涛同志回来，怎么也可以和老毛势均力敌，政治上如同蒋梅毒vs桂系。 日后中国政
: 治也比较balance些。
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l*w
发帖数: 3758 | 32 不用分化，拿到武器，王明一句话，张国焘就被枪毙。
【在 M******a 的大作中提到】
: 腊肉会有办法分化瓦解张国焘的。
: 张没有那些流氓手段，尽管他也是流氓。
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l****o
发帖数: 5435 | 33 卧槽，国涛竟然和花帅同岁，感觉国涛永远是个小学生，花帅老奸巨猾。 |
l*w
发帖数: 3758 | 34 大叔肯定选王明啊。王明没了选其他远方背景的。
毛张都是本土派，没烟抽。
毛建立了根据地，得供着。张屁也不是，王明早看他不顺眼了
【在 m*******n 的大作中提到】
: 关键是你鳖的俄爹选谁，丝大林选毛，毛出线， 选国涛，则国涛赢，
: 就如北朝鲜，他俄爹选了金日成，他一个三十几岁小屁孩就搞出个金家王朝来. 其实当
: 时有一个非常有威望的抗日英雄，但是个不会掩饰自己的民族主义者，被苏联驻军给失
: 踪了
: 所以什么路线正确不正确都是扯几吧蛋
:
: 4
: 54
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l****o
发帖数: 5435 | 35 对。这是我自己的认为。正是因为张国焘不是国际派，谁都不想投靠，才被搞得这么惨
。也只有人家西路军有这个实力才有这个自信。
所以卡桑的第一句非常误导
和老毛相比，国涛是直的，老毛是弯的
【在 l*w 的大作中提到】
: 没戏。
: 张国焘不是国际派。真拿到武器，牛逼的是陈昌浩。张国焘估计落王明手里，命都不一
: 定有。
: 拿到武器，党内国际派会占上风，王明会替代老毛，王明，洛浦，周恩来这些人掌权。
: 他上台第一件事就是搞死张国焘。
: 而且当时西路军没可能成功。首先盛世才不同意，盛世才不同意，拿个屁武器。其次西
: 路军已经打不动了，十一月底，陈徐就向中央打电报要建立根据地。
: 一句话任何援助都只会加强国际派，张国焘不是国际派，和老毛一样没烟抽。
: 他之所以拒绝北上一个原因是不想背靠苏联。
:
|
l*w
发帖数: 3758 | 36 毛党内斗争没处决一个人。毛是让你写检查检讨。过关后继续用。
张国焘和国际派是直接枪毙。
老毛就是叨逼叨烦死人，最后活下来的也不念他好。
张国焘，刘少奇手上都不会有文革。反对派抓起来直接枪毙完了。
【在 f**********u 的大作中提到】
: 你让那些死在老毛手下的人情何以堪？
: [在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到：]
: :当然
|
l*w
发帖数: 3758 | 37 刘少奇是一个医疗组跟到河南。生活待遇还是常委级别。早上几个鸡蛋来着。
心情不好，抑郁而死。这就没办法了。他要和彭真一样活下来，有邓小平屁事。
【在 f**********u 的大作中提到】
: 老毛在49年之后已经在事实上是皇帝了，他要杀谁还用得着亲自参与/批示？不说别的
: ，如果没有他同意，刘少奇会是这么一种死法？
: 或者你也可以说做为文革中央专案小组组长，周恩来手上沾满了鲜血，包括杀死他自己
: 的养女孙维世。
: [在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到：]
: :死在老毛手下的很少。老毛自己亲自参与/批示杀的很少。张国焘那可多了。
|
l*w
发帖数: 3758 | 38 抗战苏联大批援助啊。没苏联，中国前几年顶不下来。
就是没给共产党而已。 |
l*w
发帖数: 3758 | |
b********n
发帖数: 1 | 40 老毛会派国涛和日本第5师团打消耗战，直到全部被消灭为止。八路军在后面放假看戏。
4
54
【在 k******1 的大作中提到】
: 不是西安事变干扰了决心，一路向西到达新疆和盛世才何流，接受苏联军事援助，编成
: 12个步兵师团，2个骑兵-摩托化旅团，和4个重炮旅团，20万大军38年开回来参加山西
: 抗战，局面多么的不一样。
: 毛子的东西非常适合于半工业化低机械化的共军，基本上师以上的炮兵集中起来变成4
: 个炮兵旅使用，装备152mm ML20榴弹炮36门，122mm A19加农炮36门，122mm 榴弹炮54
: 门，76mm加农炮72门。 步兵师加强便于骡马机动的轻炮兵，每个师团配备120mm迫击炮
: 24门，45mm反坦克炮24门，14.5mm高机8挺， 团配备82mm迫击炮16门，45mm加农炮12门
: ，handle日军还是没问题了。
: 国涛同志回来，怎么也可以和老毛势均力敌，政治上如同蒋梅毒vs桂系。 日后中国政
: 治也比较balance些。
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c***c
发帖数: 21374 | 41 江西时候老毛杀的也少。老毛的习惯是让人检讨，深刻检讨，白纸黑字，当众检讨
老周杀的可不少
【在 f**********u 的大作中提到】
: 老毛在49年之后已经在事实上是皇帝了，他要杀谁还用得着亲自参与/批示？不说别的
: ，如果没有他同意，刘少奇会是这么一种死法？
: 或者你也可以说做为文革中央专案小组组长，周恩来手上沾满了鲜血，包括杀死他自己
: 的养女孙维世。
: [在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到：]
: :死在老毛手下的很少。老毛自己亲自参与/批示杀的很少。张国焘那可多了。
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x*********4
发帖数: 1 | 42 王明不喜欢张是因为他是北大正牌学生，王明山莫斯科东方大学的野鸡学生，尽管王明
会说一口流利的莫斯科口音的俄语。
中国的历史自从安禄山叛变之后，就是一个外族统治的历史，除了明朝这个特殊的阶段。
到了满清垮台，中国的政治人物就不停地找外国靠山。
别看腊肉要自力更生，在拿到156个项目后，就翘尾巴，结果被苏联碾压喘不过气来，
不得不投靠米帝了。
今天中国的局势就是亲苏派要同米帝决裂，回头去投靠俄罗斯，结果猪肉没吃到，吃了
一口猪瘟。
【在 l*w 的大作中提到】
: 大叔肯定选王明啊。王明没了选其他远方背景的。
: 毛张都是本土派，没烟抽。
: 毛建立了根据地，得供着。张屁也不是，王明早看他不顺眼了
|
l*w
发帖数: 3758 | 43 那个时候不会。那个时候国民党是左翼政党面目，都是革命党。那个时候常公和德国关
系更好
【在 m********e 的大作中提到】
: 苏联的重武器进来，加上共军的精神力量打国军那是平推，不过美国美军会不会直接参
: 战？
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l****o
发帖数: 5435 | 44 反对派抓起来直接枪毙完了
哈哈
【在 l*w 的大作中提到】
: 毛党内斗争没处决一个人。毛是让你写检查检讨。过关后继续用。
: 张国焘和国际派是直接枪毙。
: 老毛就是叨逼叨烦死人，最后活下来的也不念他好。
: 张国焘，刘少奇手上都不会有文革。反对派抓起来直接枪毙完了。
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l****o
发帖数: 5435 | 45 走张国焘路线的话，中国会早胜利几年。但是得不到后来的经济援助倒是真的 |
c***c
发帖数: 21374 | 46 张国焘是个很阴柔的人。如果当了一把手，肯定心狠手辣，党内一定会分裂。都未必能
熬到89年。 |
l****o
发帖数: 5435 | 47 说到底蒋介石毛泽东都还是外国势力在中国的代理人－－军阀 |
l*w
发帖数: 3758 | 48 当时陈昌浩有自己志向。主要是他想去新疆。
百丈关后陈昌浩就不搭理张国焘了。张国焘只能找徐向前哭诉。
张国焘只要和远方搭上钩就没戏 |
l*w
发帖数: 3758 | 49 那是瞎扯，西路军打不动了，又不想回来。后来把锅扣老毛头上了
【在 m********e 的大作中提到】
: 刚开始真没问题，那时候马家军根本不是对手。后来停了很长时间空耗粮草等决策，失
: 去了机动性，也失去了战略主动。苦寒天气也到了
|
k******1
发帖数: 2883 | 50 炸出好多老id来，呵呵，目的达到了。
毛，张，蒋，李，汪，5个主席斗一把，哈哈，鹿死谁手，还真不好说。
【在 m***y 的大作中提到】
: 没法balance。老汉说的那位“我在必不成功”的，还是得逃亡呆湾。而太祖，大概会
: 冻死在大家拿的老年公寓里。而你们伢们，大概又在yy马家军稍微再卖点力，局面多么
: 的不一样。
|
|
|
l*w
发帖数: 3758 | 51 张国焘和老毛一样都当过陈独秀的秘书。一样的本土派。
和红一会师后闹翻是要清算丢掉苏区的政治责任就是搞博古，洛浦和五号。
遵义会议是清算了军事责任，把老毛弄到三人团。政治可是说没问题，清算政治责任是
整风了。
张国焘手腕高点和老毛联合一下，就不会那么惨。两人全都是看国际派不顺眼的
【在 l****o 的大作中提到】
: 对。这是我自己的认为。正是因为张国焘不是国际派，谁都不想投靠，才被搞得这么惨
: 。也只有人家西路军有这个实力才有这个自信。
: 所以卡桑的第一句非常误导
: 和老毛相比，国涛是直的，老毛是弯的
|
C*******A
发帖数: 1980 | 52 天皇归谁日？
【在 k******1 的大作中提到】
: 炸出好多老id来，呵呵，目的达到了。
: 毛，张，蒋，李，汪，5个主席斗一把，哈哈，鹿死谁手，还真不好说。
|
l*w
发帖数: 3758 | 53 老周在我党杀人最多吧
【在 c***c 的大作中提到】
: 江西时候老毛杀的也少。老毛的习惯是让人检讨，深刻检讨，白纸黑字，当众检讨
: 老周杀的可不少
|
k******1
发帖数: 2883 | 54 那是签订日苏和平条约前，大批军火从苏联过来，给了蒋梅毒1200多架飞机，坦克大炮
无数。 昆仑关就是苏援武器武装的国军精锐和日军打的，还是被日本人打了个屁滚尿
流。
苏联看梅毒是烂泥不上墙，才dump掉，和日本搞和平条约。 |
l*w
发帖数: 3758 | 55 我党是里通外国他祖宗。现在天天抓公知港独哪些汗毛通，其实就是强迫症。
段。
【在 x*********4 的大作中提到】
: 王明不喜欢张是因为他是北大正牌学生，王明山莫斯科东方大学的野鸡学生，尽管王明
: 会说一口流利的莫斯科口音的俄语。
: 中国的历史自从安禄山叛变之后，就是一个外族统治的历史，除了明朝这个特殊的阶段。
: 到了满清垮台，中国的政治人物就不停地找外国靠山。
: 别看腊肉要自力更生，在拿到156个项目后，就翘尾巴，结果被苏联碾压喘不过气来，
: 不得不投靠米帝了。
: 今天中国的局势就是亲苏派要同米帝决裂，回头去投靠俄罗斯，结果猪肉没吃到，吃了
: 一口猪瘟。
|
x*********4
发帖数: 1 | 56 张国焘挺会经营的，不然怎么可以同中央分庭抗礼。
张吃亏的地方是没有电台密码，可以直接同莫斯科联系。腊肉当时也没有密码，遵义会
议后派陈云去上海同莫斯科接头是一步大棋，真正懂得中国的政治的就是找歪果仁做靠
山的政治，辛亥革命以来的精髓，至今有效。
草地会师，张有8万人，号称10万。
中央只有8000，号称1万。
草地开会，不得不给张以主席称号，国际派得到总书记，腊肉一无所有，遵义会议上得
到的军队指挥权随时随地会被剥夺，不得不让叶剑英制造伪电，脱离张国焘，保住唯一
的8000人马这点家底。
张国焘通过左路右路军把部队合并，名义上集中力量，实际上吃掉了中央红军，剥夺了
腊肉在遵义会议上得到的军事指挥权，没有必要武力解决，所以叶剑英撒谎，伪造历史。
【在 c***c 的大作中提到】
: 张国焘是个很阴柔的人。如果当了一把手，肯定心狠手辣，党内一定会分裂。都未必能
: 熬到89年。
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l*w
发帖数: 3758 | 57 没戏，他干不过蒋介石。
西路军后来怕中央军怕到无与伦比，过河一半原因是为了躲胡宗南。
他是真不行。就是手狠，敢杀人，本质就是个大号夏曦
【在 l****o 的大作中提到】
: 走张国焘路线的话，中国会早胜利几年。但是得不到后来的经济援助倒是真的
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t*******0
发帖数: 1 | 58 刘志丹怎么死的？
【在 l*w 的大作中提到】
: 毛党内斗争没处决一个人。毛是让你写检查检讨。过关后继续用。
: 张国焘和国际派是直接枪毙。
: 老毛就是叨逼叨烦死人，最后活下来的也不念他好。
: 张国焘，刘少奇手上都不会有文革。反对派抓起来直接枪毙完了。
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l*w
发帖数: 3758 | 59 不能两线作战啊，大哥。
【在 k******1 的大作中提到】
: 那是签订日苏和平条约前，大批军火从苏联过来，给了蒋梅毒1200多架飞机，坦克大炮
: 无数。 昆仑关就是苏援武器武装的国军精锐和日军打的，还是被日本人打了个屁滚尿
: 流。
: 苏联看梅毒是烂泥不上墙，才dump掉，和日本搞和平条约。
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k******1
发帖数: 2883 | 60 王明政治上太弱，苏联不可能太勉强。
国涛和老毛政治上势均力敌，四方面军去新疆拿了武器，就像林彪四野去满洲拿了日本
的武器，如虎添翼。
比较奇怪的是，如果去新疆困难，北上去蒙古，不是也可能的吗？苏联派人来接应就是
了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 没戏。
: 张国焘不是国际派。真拿到武器，牛逼的是陈昌浩。张国焘估计落王明手里，命都不一
: 定有。
: 拿到武器，党内国际派会占上风，王明会替代老毛，王明，洛浦，周恩来这些人掌权。
: 他上台第一件事就是搞死张国焘。
: 而且当时西路军没可能成功。首先盛世才不同意，盛世才不同意，拿个屁武器。其次西
: 路军已经打不动了，十一月底，陈徐就向中央打电报要建立根据地。
: 一句话任何援助都只会加强国际派，张国焘不是国际派，和老毛一样没烟抽。
: 他之所以拒绝北上一个原因是不想背靠苏联。
:
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C*******A
发帖数: 1980 | 61 你四十多还这么没城府
【在 k******1 的大作中提到】
: 王明政治上太弱，苏联不可能太勉强。
: 国涛和老毛政治上势均力敌，四方面军去新疆拿了武器，就像林彪四野去满洲拿了日本
: 的武器，如虎添翼。
: 比较奇怪的是，如果去新疆困难，北上去蒙古，不是也可能的吗？苏联派人来接应就是
: 了。
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k******1
发帖数: 2883 | 62 国涛手下还可编成一个回民骑兵军，威风凌凌，土八路一看就腿软了。 |
C*******A
发帖数: 1980 | 63 奸淫日皇
【在 k******1 的大作中提到】
: 国涛手下还可编成一个回民骑兵军，威风凌凌，土八路一看就腿软了。
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k******1
发帖数: 2883 | 64 没文化，真丢人。
【在 C*******A 的大作中提到】
: 天皇归谁日？
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l*w
发帖数: 3758 | 65 他那十万是包括老人小孩和妇女。武器是在川北搞川军得到的。
中央红军要是把所在地区的男女老肉都整入红军也不少人呐。
红四战斗力不行。很简单一例子，陈徐被胡宗南打出心理疾病了，后来就是躲中央军。
老彭约他们打山城堡，徐陈渡河跑了。
这点看出老毛的水平了，老毛说了渡河可以，咱一块去，但先打一仗干掉一部分中央军
再走。
最后找了两个月战机，打了山城堡。打完后也不用走了，直接引发了西安事变。红一是
不怕中央军的。
红四整了帮老的，女的，儿童。打仗有个屁用，当然妇女部队可以最后冲锋来解救主力
，这是多王八蛋能干出的事。
【在 x*********4 的大作中提到】
: 张国焘挺会经营的，不然怎么可以同中央分庭抗礼。
: 张吃亏的地方是没有电台密码，可以直接同莫斯科联系。腊肉当时也没有密码，遵义会
: 议后派陈云去上海同莫斯科接头是一步大棋，真正懂得中国的政治的就是找歪果仁做靠
: 山的政治，辛亥革命以来的精髓，至今有效。
: 草地会师，张有8万人，号称10万。
: 中央只有8000，号称1万。
: 草地开会，不得不给张以主席称号，国际派得到总书记，腊肉一无所有，遵义会议上得
: 到的军队指挥权随时随地会被剥夺，不得不让叶剑英制造伪电，脱离张国焘，保住唯一
: 的8000人马这点家底。
: 张国焘通过左路右路军把部队合并，名义上集中力量，实际上吃掉了中央红军，剥夺了
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m**********3
发帖数: 1 | 66 回不到延安，半路就得和中央红军打起来
4
54
【在 k******1 的大作中提到】
: 不是西安事变干扰了决心，一路向西到达新疆和盛世才何流，接受苏联军事援助，编成
: 12个步兵师团，2个骑兵-摩托化旅团，和4个重炮旅团，20万大军38年开回来参加山西
: 抗战，局面多么的不一样。
: 毛子的东西非常适合于半工业化低机械化的共军，基本上师以上的炮兵集中起来变成4
: 个炮兵旅使用，装备152mm ML20榴弹炮36门，122mm A19加农炮36门，122mm 榴弹炮54
: 门，76mm加农炮72门。 步兵师加强便于骡马机动的轻炮兵，每个师团配备120mm迫击炮
: 24门，45mm反坦克炮24门，14.5mm高机8挺， 团配备82mm迫击炮16门，45mm加农炮12门
: ，handle日军还是没问题了。
: 国涛同志回来，怎么也可以和老毛势均力敌，政治上如同蒋梅毒vs桂系。 日后中国政
: 治也比较balance些。
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l*w
发帖数: 3758 | 67 流弹打死的呗。
他被老毛收服了，老毛对他有救命之恩，他又没野心，他不死，是老毛重要支持力量。
大家阴谋论是觉得一军长怎么会在前线被打死。问题是那个军长可不是只会几万人的军
长。
红二十八军才千把人，枪是中央红军给的几百条。就是个团长而已，前线被冷枪打死不
挺正常。
陕北红军说是游击队都高抬他们，还不如现在保安战斗力强呐。
【在 t*******0 的大作中提到】
: 刘志丹怎么死的？
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k******1
发帖数: 2883 | 68 谁的拳头更硬，谁就是中央红军。
【在 m**********3 的大作中提到】
: 回不到延安，半路就得和中央红军打起来
:
: 4
: 54
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l****o
发帖数: 5435 | 69 他后来琢磨过来被人当小孩儿耍了吧
张国焘哪有怕的时候，大不了一死，跟nm斯大林似的
【在 l*w 的大作中提到】
: 没戏，他干不过蒋介石。
: 西路军后来怕中央军怕到无与伦比，过河一半原因是为了躲胡宗南。
: 他是真不行。就是手狠，敢杀人，本质就是个大号夏曦
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l****o
发帖数: 5435 | 70 他后来在蒋介石手里都没出卖过一个同志
蒋介石根本不在他眼里
就算毛泽东后来遇到的那些问题人家国涛同志早都预料到了
只不过比别人都聪明能干罢了
【在 l*w 的大作中提到】
: 没戏，他干不过蒋介石。
: 西路军后来怕中央军怕到无与伦比，过河一半原因是为了躲胡宗南。
: 他是真不行。就是手狠，敢杀人，本质就是个大号夏曦
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l*w
发帖数: 3758 | 71 宁夏战役本来是要北上蒙古，后来发现过不了戈壁。过草地还能吃野菜，过戈壁吃石头
吗。
后来才去新疆，走半道，盛世才不干了。
中央让徐陈回来，陈徐觉得是中央嫉妒不让自己拿武器，就坚决不回来，最后耗死。这
点责任在陈徐。
王明政治上后来弱是靠山到了。但一旦红军和远方直接接轨，远方肯定要扶持自己人。
不是王明，可能是洛浦，可能是五号。
反正不可能是老毛和国焘。
你看后来四野，要是东北顺利，彭真不倒，谁知道后来是谁高谁啊。
【在 k******1 的大作中提到】
: 王明政治上太弱，苏联不可能太勉强。
: 国涛和老毛政治上势均力敌，四方面军去新疆拿了武器，就像林彪四野去满洲拿了日本
: 的武器，如虎添翼。
: 比较奇怪的是，如果去新疆困难，北上去蒙古，不是也可能的吗？苏联派人来接应就是
: 了。
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l**o
发帖数: 131 | 72 尼玛这句话放着辩证法的金光！
【在 k******1 的大作中提到】
: 谁的拳头更硬，谁就是中央红军。
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w*****5
发帖数: 1 | 73 西路军有几百人到达边境了。
苏铲子信不过盛世才三姓家奴，后来盛世才果然杀了老毛的弟弟投蒋了，然后蒋也不待
见他——因为盛世才不懂得养寇自重或者挟共自重，杀了毛远新的爹，就没退路了——
没有退路的军阀，在常凯申眼里连狗都不如。
4
54
【在 k******1 的大作中提到】
: 不是西安事变干扰了决心，一路向西到达新疆和盛世才何流，接受苏联军事援助，编成
: 12个步兵师团，2个骑兵-摩托化旅团，和4个重炮旅团，20万大军38年开回来参加山西
: 抗战，局面多么的不一样。
: 毛子的东西非常适合于半工业化低机械化的共军，基本上师以上的炮兵集中起来变成4
: 个炮兵旅使用，装备152mm ML20榴弹炮36门，122mm A19加农炮36门，122mm 榴弹炮54
: 门，76mm加农炮72门。 步兵师加强便于骡马机动的轻炮兵，每个师团配备120mm迫击炮
: 24门，45mm反坦克炮24门，14.5mm高机8挺， 团配备82mm迫击炮16门，45mm加农炮12门
: ，handle日军还是没问题了。
: 国涛同志回来，怎么也可以和老毛势均力敌，政治上如同蒋梅毒vs桂系。 日后中国政
: 治也比较balance些。
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l*w
发帖数: 3758 | 74 后来他跑不就是躲王明。王明一到新疆就杀了黄超，李特。然后在新疆肃清张国焘，杀
了好多人，李先念就是一念之差活下来了。
黄超什么人，张国焘秘书。
现在抓贪官都先搞秘书弄材料，王明连材料都懒得搞，直接杀了，国焘能不躲吗。
本来老毛主事时，国焘干活还挺有积极性的。王明一回来，只有跑。
【在 l****o 的大作中提到】
: 他后来琢磨过来被人当小孩儿耍了吧
: 张国焘哪有怕的时候，大不了一死，跟nm斯大林似的
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l*w
发帖数: 3758 | 75 他能出卖谁？出卖老毛，蒋也抓不到啊
【在 l****o 的大作中提到】
: 他后来在蒋介石手里都没出卖过一个同志
: 蒋介石根本不在他眼里
: 就算毛泽东后来遇到的那些问题人家国涛同志早都预料到了
: 只不过比别人都聪明能干罢了
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n***s
发帖数: 139 | 76 国涛器量太小，当个土皇帝可以，成大事不成。
会师的时候就能看出来，红四兵强马壮红一疲敝不堪，但是中央是跟着红一过来的。党
指挥枪还是枪指挥党，中央肯定有疑虑。国涛又完全不掩饰要搞自己一套的
愿望，中央那帮人当然会怀疑你张国焘是不是要重新搞个橡皮图章中央自己当皇帝。电
报事件不过是个契机而已，现在大家突出说老毛剑英，但实际上当时中央在这个问题上
意见应该是统一的。就算没有电报，一四分裂也不可避免。
但是之后的过程就更加看出国焘不行。分裂之后国焘就应该当机立断把红一中央歼灭，
造成事实让斯大林只能选自己。他妇人之仁放了一马，西路军的命运也就注定了。
4
54
【在 k******1 的大作中提到】
: 不是西安事变干扰了决心，一路向西到达新疆和盛世才何流，接受苏联军事援助，编成
: 12个步兵师团，2个骑兵-摩托化旅团，和4个重炮旅团，20万大军38年开回来参加山西
: 抗战，局面多么的不一样。
: 毛子的东西非常适合于半工业化低机械化的共军，基本上师以上的炮兵集中起来变成4
: 个炮兵旅使用，装备152mm ML20榴弹炮36门，122mm A19加农炮36门，122mm 榴弹炮54
: 门，76mm加农炮72门。 步兵师加强便于骡马机动的轻炮兵，每个师团配备120mm迫击炮
: 24门，45mm反坦克炮24门，14.5mm高机8挺， 团配备82mm迫击炮16门，45mm加农炮12门
: ，handle日军还是没问题了。
: 国涛同志回来，怎么也可以和老毛势均力敌，政治上如同蒋梅毒vs桂系。 日后中国政
: 治也比较balance些。
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l*w
发帖数: 3758 | 77 那是后来，德国入侵，共产国际解散，盛世才觉得苏联完蛋了。
当时盛世才是联共党员，要让新疆加入苏联，叫斯大林亲爹，新疆上下都是苏联顾问的
年代。
打个比方，我党当时是里通外国，盛世才就是外国。
常公不信任他是正确的，要加入苏联，叫斯大林亲爹的人，是个中国人都不能相信啊。
【在 w*****5 的大作中提到】
: 西路军有几百人到达边境了。
: 苏铲子信不过盛世才三姓家奴，后来盛世才果然杀了老毛的弟弟投蒋了，然后蒋也不待
: 见他——因为盛世才不懂得养寇自重或者挟共自重，杀了毛远新的爹，就没退路了——
: 没有退路的军阀，在常凯申眼里连狗都不如。
:
: 4
: 54
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w*****5
发帖数: 1 | 78 共军成功也不是靠老毛，是靠中共山东省省委书记郭洪涛。
中共山东省省委书记接了韩复榘的盘，手下的共军比全国其他地方所有的共军加起来都
多，已经是第二个张国焘了。但是却没有张国焘的狠劲，被中央叫到陕北延安开会拿下
了。不过，解放后却是平平稳稳的善终，基本没被文革波及，活到了2004年。 |
l*w
发帖数: 3758 | 79 红四素质不行。当时红一红四干一仗，红一惨胜。
红一素质好，装备好，技术好。红四没有监听能力，没有干部，就是军阀。
张国焘看不到这点，水平极洼
【在 n***s 的大作中提到】
: 国涛器量太小，当个土皇帝可以，成大事不成。
: 会师的时候就能看出来，红四兵强马壮红一疲敝不堪，但是中央是跟着红一过来的。党
: 指挥枪还是枪指挥党，中央肯定有疑虑。国涛又完全不掩饰要搞自己一套的
: 愿望，中央那帮人当然会怀疑你张国焘是不是要重新搞个橡皮图章中央自己当皇帝。电
: 报事件不过是个契机而已，现在大家突出说老毛剑英，但实际上当时中央在这个问题上
: 意见应该是统一的。就算没有电报，一四分裂也不可避免。
: 但是之后的过程就更加看出国焘不行。分裂之后国焘就应该当机立断把红一中央歼灭，
: 造成事实让斯大林只能选自己。他妇人之仁放了一马，西路军的命运也就注定了。
:
: 4
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l*w
发帖数: 3758 | 80 这只能证明你是山东人
【在 w*****5 的大作中提到】
: 共军成功也不是靠老毛，是靠中共山东省省委书记郭洪涛。
: 中共山东省省委书记接了韩复榘的盘，手下的共军比全国其他地方所有的共军加起来都
: 多，已经是第二个张国焘了。但是却没有张国焘的狠劲，被中央叫到陕北延安开会拿下
: 了。不过，解放后却是平平稳稳的善终，基本没被文革波及，活到了2004年。
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n***s
发帖数: 139 | 81 实际打起来确实红四有可能打不过。
但是这是国焘最后的机会了。
这之后国焘的所有挣扎，都只能证明他政治上还是幼稚。
【在 l*w 的大作中提到】
: 红四素质不行。当时红一红四干一仗，红一惨胜。
: 红一素质好，装备好，技术好。红四没有监听能力，没有干部，就是军阀。
: 张国焘看不到这点，水平极洼
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l*w
发帖数: 3758 | 82 那我能说您啥呐？
黎玉早期形势不错，那是因为十几万日军从北京打到大西南，身后空间太多了。日军后
来一扫荡，山东纵队顶不住啊。
黎玉不懂军事，只能要求中央志愿，资历又浅，压不住阵脚啊。
当时不仅山东，河北也是，日军一过，我党能短期拉起来不少人，但日军回来扫荡一下
，人全跑了。
我党在东北也是这样。
红四其实也是这问题，在川北打川军里的杂牌军，打的好爽。和红一见面还看不起红一。
然后被红一带过来的中央军打得满地找牙，不敢北上，要回去找软柿子川军。结果到了
百丈关，遇到川军里的正牌，就打不过了。然后才不得不北上。到了陕北，老毛老彭说
咱们一起和胡宗南干一仗。吓得徐陈直接过了黄河。
这就是人数不代表啥。山东没有罗荣桓，后来不会有多大地位。黎玉就是因缘际会，能
力有上限。
你又不是山东人，估计不知哪里看了山东人写的网文，被说服了。只能说你对党史军史
不熟悉。
【在 w*****5 的大作中提到】
: 共军成功也不是靠老毛，是靠中共山东省省委书记郭洪涛。
: 中共山东省省委书记接了韩复榘的盘，手下的共军比全国其他地方所有的共军加起来都
: 多，已经是第二个张国焘了。但是却没有张国焘的狠劲，被中央叫到陕北延安开会拿下
: 了。不过，解放后却是平平稳稳的善终，基本没被文革波及，活到了2004年。
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w*****5
发帖数: 1 | 83 说的是陕西米脂人郭洪涛，黎玉当时只是副书记。
一。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那我能说您啥呐？
: 黎玉早期形势不错，那是因为十几万日军从北京打到大西南，身后空间太多了。日军后
: 来一扫荡，山东纵队顶不住啊。
: 黎玉不懂军事，只能要求中央志愿，资历又浅，压不住阵脚啊。
: 当时不仅山东，河北也是，日军一过，我党能短期拉起来不少人，但日军回来扫荡一下
: ，人全跑了。
: 我党在东北也是这样。
: 红四其实也是这问题，在川北打川军里的杂牌军，打的好爽。和红一见面还看不起红一。
: 然后被红一带过来的中央军打得满地找牙，不敢北上，要回去找软柿子川军。结果到了
: 百丈关，遇到川军里的正牌，就打不过了。然后才不得不北上。到了陕北，老毛老彭说
|
k******1
发帖数: 2883 | 84 当时河套地区应该没有多强的敌人，四方面军站住脚，接受苏援，前途不可限量。
【在 l*w 的大作中提到】
: 宁夏战役本来是要北上蒙古，后来发现过不了戈壁。过草地还能吃野菜，过戈壁吃石头
: 吗。
: 后来才去新疆，走半道，盛世才不干了。
: 中央让徐陈回来，陈徐觉得是中央嫉妒不让自己拿武器，就坚决不回来，最后耗死。这
: 点责任在陈徐。
: 王明政治上后来弱是靠山到了。但一旦红军和远方直接接轨，远方肯定要扶持自己人。
: 不是王明，可能是洛浦，可能是五号。
: 反正不可能是老毛和国焘。
: 你看后来四野，要是东北顺利，彭真不倒，谁知道后来是谁高谁啊。
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w*****5
发帖数: 1 | 85 马云的长辈们太强悍了。。。
【在 k******1 的大作中提到】
: 当时河套地区应该没有多强的敌人，四方面军站住脚，接受苏援，前途不可限量。
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l****o
发帖数: 5435 | 86 红四打不过红一？
这牛吹大了吧
历史是胜利者书写的？ |
l****o
发帖数: 5435 | 87 胡宗南谁能打得过？
tmd这是把人当二傻子忽悠么？国涛同志虽然是大傻子，但也不是二傻子啊
就是解放战争有了苏联军援集合所有火力都他妈打不着胡宗南和马家军 |
l****o
发帖数: 5435 | |
z***t
发帖数: 10817 | 89
先主席教导我们
不要唯装备论 决定战争胜负的是人
所以他从来不佩枪 打靶脱靶 但斗人稳准狠 才当了老大
【在 k******1 的大作中提到】
: 当时河套地区应该没有多强的敌人，四方面军站住脚，接受苏援，前途不可限量。
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l****o
发帖数: 5435 | |
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N*******e
发帖数: 3872 | 91 抬给斯大林看啊，让苏联人相信他这个土包子跟留苏派一样忠心
【在 l**o 的大作中提到】
: 扯淡，老毛为啥为张浩抬棺。
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l****o
发帖数: 5435 | 92 国涛同志是苏联学习回来苏联思想武装的，怎么可能比红一军阀？ |
z***t
发帖数: 10817 | |
k***n
发帖数: 1557 | 94 你说的那个抗日英雄才是真正的金日成。后来那个“金日成”是冒名顶替的
【在 m*******n 的大作中提到】
: 关键是你鳖的俄爹选谁，丝大林选毛，毛出线， 选国涛，则国涛赢，
: 就如北朝鲜，他俄爹选了金日成，他一个三十几岁小屁孩就搞出个金家王朝来. 其实当
: 时有一个非常有威望的抗日英雄，但是个不会掩饰自己的民族主义者，被苏联驻军给失
: 踪了
: 所以什么路线正确不正确都是扯几吧蛋
:
: 4
: 54
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l*w
发帖数: 3758 | 95 山城堡就是打胡宗南。红军打赢了，在陕北扎根，同时引发了西安事变。
西安事变就是小六子一看，你中央军胡宗南打红军也不行啊
【在 l****o 的大作中提到】
: 他妈的说的好像老毛啥时候自己去打过胡宗南似的
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w*******2
发帖数: 2199 | 96 对头
【在 k***n 的大作中提到】
: 你说的那个抗日英雄才是真正的金日成。后来那个“金日成”是冒名顶替的
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l*w
发帖数: 3758 | 97 中央军跟过去了，打不过，只能向西。进入马家军地盘一个好处是中央军不会进去。
【在 k******1 的大作中提到】
: 当时河套地区应该没有多强的敌人，四方面军站住脚，接受苏援，前途不可限量。
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l****o
发帖数: 5435 | 98 你这都什么啊。
那是胡宗南来打，彭德怀被迫迎击而已
小六子是想投靠苏联也不被信任，就搅局了
【在 l*w 的大作中提到】
: 山城堡就是打胡宗南。红军打赢了，在陕北扎根，同时引发了西安事变。
: 西安事变就是小六子一看，你中央军胡宗南打红军也不行啊
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l****o
发帖数: 5435 | 99 周总理对胡宗南的评价：“蒋介石手下最能干的指挥官恐怕要算胡宗南了（参见经盛鸿
《胡宗南大传》）。”
胡宗南就是玩儿蒋介石故意不打胜仗而已 |
l*w
发帖数: 3758 | 100 真没想道你会说郭洪涛。
山东大概历史是这样的，
36年黎玉被派到山东，省委书记。七七后拉起山东纵队。
然后38年四月，黎玉去延安汇报工作，请毛支援山东干部军队。这才有徐向前和115师
入山东。山东军政委员会的头是朱瑞，负责山东整体。
郭洪涛38年5月从延安动身，38年12月改组苏鲁豫皖边区为山东分局任书记。山东到底
谁为头，实质是朱瑞，郭指挥不了军队就靠河南那一块地盘。当时朱郭争权。
39年十月，郭洪涛就离职了，朱瑞接任山东分局书记。然后朱瑞和罗荣桓争，毛支持罗
，43年罗胜出。
郭洪涛当了不到一年的山东分局书记，是38年底才到山东，还管不了军队。自己还有陕
北肃反抓刘志丹的包袱。
我是真没想道你会提他名字，以为说的是黎玉。
【在 w*****5 的大作中提到】
: 说的是陕西米脂人郭洪涛，黎玉当时只是副书记。
:
: 一。
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m*******n
发帖数: 4186 | 101 AB團就是老毛搞的啊，一個什麼軍，排以上幹部都殺了。傻王佐袁文才也是他授意的
: 这个说到点子上了。在共产党早期的领导人中，老毛真的是非常非常温和的。很
多人骂
: 老毛没错。但是，如果中国落在李立山罗章龙等等那些恶魔手里，至少更惨几倍。
【在 t******r 的大作中提到】
: 这个说到点子上了。在共产党早期的领导人中，老毛真的是非常非常温和的。很多人骂
: 老毛没错。但是，如果中国落在李立山罗章龙等等那些恶魔手里，至少更惨几倍。
|
l*w
发帖数: 3758 | 102 毛彭寻找打胡宗南的战机，找了几个月。啥叫被迫啊。陈徐是被迫，直接过河就是。
毛坚决不过黄河，怎么也要打一仗，让胡宗南不敢追击。最后打了山城堡，也不用过河
了，还引发了西安事变。这就是毛与众不同的地方
【在 l****o 的大作中提到】
: 你这都什么啊。
: 那是胡宗南来打，彭德怀被迫迎击而已
: 小六子是想投靠苏联也不被信任，就搅局了
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w*******2
发帖数: 2199 | 103 扯鸡巴蛋
机要秘书是共匪卧底
【在 l****o 的大作中提到】
: 周总理对胡宗南的评价：“蒋介石手下最能干的指挥官恐怕要算胡宗南了（参见经盛鸿
: 《胡宗南大传》）。”
: 胡宗南就是玩儿蒋介石故意不打胜仗而已
|
w*******2
发帖数: 2199 | 104 朱瑞踩地雷死的吧
水平有限
【在 l*w 的大作中提到】
: 真没想道你会说郭洪涛。
: 山东大概历史是这样的，
: 36年黎玉被派到山东，省委书记。七七后拉起山东纵队。
: 然后38年四月，黎玉去延安汇报工作，请毛支援山东干部军队。这才有徐向前和115师
: 入山东。山东军政委员会的头是朱瑞，负责山东整体。
: 郭洪涛38年5月从延安动身，38年12月改组苏鲁豫皖边区为山东分局任书记。山东到底
: 谁为头，实质是朱瑞，郭指挥不了军队就靠河南那一块地盘。当时朱郭争权。
: 39年十月，郭洪涛就离职了，朱瑞接任山东分局书记。然后朱瑞和罗荣桓争，毛支持罗
: ，43年罗胜出。
: 郭洪涛当了不到一年的山东分局书记，是38年底才到山东，还管不了军队。自己还有陕
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l*w
发帖数: 3758 | 105 排以上干部是王稼祥杀的，当时毛已经靠边站了。
ab团高级干部是五号到苏区杀的。毛是开了个头，31年一月后毛就下台了。
ab团后，毛没滥杀过。
【在 m*******n 的大作中提到】
: AB團就是老毛搞的啊，一個什麼軍，排以上幹部都殺了。傻王佐袁文才也是他授意的
:
:
: 这个说到点子上了。在共产党早期的领导人中，老毛真的是非常非常温和的。很
: 多人骂
:
: 老毛没错。但是，如果中国落在李立山罗章龙等等那些恶魔手里，至少更惨几倍。
:
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x*********4
发帖数: 1 | 106 不可能，傅作义大将军横刀跃马绥远省（记住当时没有什么内蒙自治区）。
傅作义还算中央军了。
百灵庙大捷就在1936年打的。内蒙基本就是傅作义的老家了。
打傅作义还是打马兄弟？
【在 k******1 的大作中提到】
: 当时河套地区应该没有多强的敌人，四方面军站住脚，接受苏援，前途不可限量。
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c***c
发帖数: 21374 | 107 最多不最多不知道，反正不少
【在 l*w 的大作中提到】
: 老周在我党杀人最多吧
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b********k
发帖数: 388 | 108 张国焘比老毛差远了，老毛还是有情怀的，当然晚节不保，没能激流勇退。 |
l****o
发帖数: 5435 | 109 什么啊，红一被人家围剿的四处流窜还nm找了人家好几个月打？你这也吹的太离谱了
山城堡之战不过是被胡宗南打的退无可退了死马当活马打了个侥幸，再一个胡宗南是养
寇自重而已，红一是没打过什么硬仗不知道人家的厉害
http://cpc.people.com.cn/GB/85037/85038/7603919.html
彭德怀与“西北王”胡宗南的生死较量
□杨 飞
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西北地区，尤其是陕北，地处中国东西部结合处，地势险峻，战略地位极其重要，
自古就有“欲统中国，必据关中”之说。1935年红军三大主力在此胜利会师，建立了陕
甘宁革命根据地，中国共产党更是把制定战略决策、领导人民进行革命战争的大本营放
在了陕北。从这一天起，陕北地区成了国共两党军事较量的竞技场。其中彭德怀与“西
北王”胡宗南之间的较量，构成了西北战场上国共较量的主旋律。
山城堡之战，彭德怀初射天狼
胡宗南是蒋介石手下最著名的上将军之一，黄埔一期毕业生。周恩来曾评价说：“
胡宗南是蒋介石手下最有才干的指挥官。”由于他骁勇善战，老谋深算，善于收买人心
，为人狡猾奸诈，加之又深得蒋介石的宠爱，便得以在短短的十年军事生涯中，在西北
迅速站稳了脚跟，成长为威震大西北的一代枭雄。
1936年9月，胡宗南率领第一军第二次入甘。第一军是国民党的五大主力之一，国
军中的精英，号称“天下第一军”，装备精良，人员充足。“西北王”胡宗南也是杀气
腾腾，入甘后就展开了对红军的猛烈攻势，迫使红军不得不从已经占领的会宁、静宁一
线向北撤退。胡宗南军则对北退的红军加紧攻势，步步紧逼。天狼在逞威。
胡宗南率领第一军二次入甘的消息传出后，曾在红军高层内部产生了不小的震动。
张国焘先前领教过胡宗南的厉害，深知形势的险恶，对阻击胡宗南的战略决策犹豫不决
；中央红军也曾有过深刻教训，对阻击胡宗南也缺乏底气。胡宗南确实是一只凶悍的天
狼，不可轻视。
针对红军内部这种微妙的“惧胡”气氛，彭德怀挺身而出，欣然接受了“射狼”的
重任，被委任为前敌总指挥兼政委，统一指挥红军三个方面军的作战。
当时红军退到靖远后，已经无路可退了。靖远一旦失守，红军将落入被南北夹击的
险恶境地。蒋介石也看到了靖远的军事重要性，命令胡宗南不惜一切代价攻下靖远。
面对胡宗南的步步紧逼，彭德怀制定了“射狼”的初步计划，为这只凶狠的“天狼
”布好了口袋。彭德怀欲借胡宗南的轻敌情绪，诱其深入，断其数指。他在军中训话时
说：“胡宗南是一只狡猾的狼，红军是一个猎人，而且是一个优秀的老猎人。”大大鼓
舞了全军的士气。然而，胡宗南狡猾成性，并没有轻易冒进，钻进彭德怀布下的口袋，
而是多路并进，并由另一路攻下靖远。彭德怀第一次围歼胡宗南的设想落空。
靖远被占领，红军只好一路向东，且战且退。此时，胡宗南也产生了错觉，认为红
军已经“不堪一击”了。他把第一军放在了追击的最前方，又兵分三路，直追东退的红
军。
由于“狼群”紧紧咬住红军不放，彭德怀的处境更加严峻。红军再退就要将中共中
央机关和红军总部暴露给敌军了，就意味着红军要放弃陕北，再做一次长征。此时，在
保安的毛泽东、在南京的蒋介石都坐不住了。毕竟这一仗关系到红军的生死存亡。毛泽
东不敢怠慢，几乎一日数电彭德怀，讨论围歼胡宗南的计划；蒋介石更是对胡宗南寄予
了厚望，鼓动胡宗南一举而下保安。
再狡猾的狼，也躲不过猎人的枪。被迫背水一战的彭德怀，经过仔细分析比较，将
设伏地点选在了山城堡，准备在这里给凶狠的“胡天狼”以当头一棒。
胡宗南与彭德怀之间的追击距离，始终只差1至2天的路程。红军指战员以极高的热
情，率先在山城堡四周部署好了伏击计划。20日黄昏，胡宗南部冒进的丁德隆七十八师
进入山城堡。21日黄昏，彭德怀一声令下，红军对山城堡之敌发起猛攻。敌军除少数突
围外，大部于22日9时被歼灭。山城堡伏击战取得了辉煌的胜利，共歼敌一个旅和两个
团，基本上消灭了胡宗南第一军的主力七十八师，在扭转恶劣局势的同时，大大震慑了
“胡天狼”。
山城堡之战后不久，便发生了震惊中外的西安事变，这与山城堡之战的胜利不无关
系。彭德怀在后来评价山城堡之战时曾说过：“此役虽小，却成为促成‘双十二事变’
的一个因素。”
山城堡之战，客观上促使了长达十年的国内革命战争的结束，国共两党开始联手抗
日。同时，也标志着彭德怀第一次“射狼”的胜利结束。
宜川战役，彭德怀打狼崽、钓老狼
抗日战争结束后，国民党无视全国人民渴求和平、希望重建被战争破坏的家园的迫
切愿望，肆意挑起内战，西北战场再次成为国共较量的主战场之一。时任中共西北野战
兵团最高统帅的彭德怀再次展开了针对西北国民党军事最高统帅胡宗南的“射狼”行动。
在“射狼”行动初期，西北野战军攻势凌厉，胡宗南又一次领略到了彭德怀这个精
明老猎人的厉害，一失青化砭，再失洋马河，三失蟠龙，紧接着沙家店战役失败。一连
串的军事失利，掩盖了胡宗南一举“夺取”延安的“辉煌功绩”，使这只凶狠的“天狼
”气焰全失。
但凶狠顽固是狼的本性，面对颓败的形势，“胡天狼”仍在垂死挣扎。
1947年底，胡宗南在西北战场转入“战略防御”态势后，靠着其精良的装备，曾一
度挽回了局部战场上的劣势，面对着“胡天狼”的垂死挣扎，彭德怀提出了著名的“打
狼崽，钓老狼”的战术，即消灭胡宗南剩余的两大主力之一——刘勘的二十九军，斩断
胡宗南的手臂。
有经验的猎人，都会预先挖好陷阱，先掏出狼崽子，打得它嗷嗷乱叫；老狼一急，
不顾一切去救狼崽子，结果便掉进了猎人的陷阱里，成为猎人的猎物。彭德怀深谙此道
，将其具体成了作战计划：打宜川，钓洛川，歼灭刘勘。
作为一只长期同中共打交道的老“天狼”胡宗南，对共产党的“围城打援”战术可
谓是再熟悉不过了，但西北战场上长期的军事失利，已经令这只老狼丧失了原有的沉稳
理智，他开始一步步地走进猎人摆好的口袋。
1948年2月24日，彭德怀发动了宜川战役的外围战，“狼崽”张汉初急忙向胡宗南
求援。胡宗南接到电报后，立即命令刘勘的二十九军前往宜川驰援。2月25日，“老狼
”刘勘被钓起，率领3万大军，驰援宜川。
长期接触共军的刘勘，深知彭德怀围城打援战术的厉害，虽然他自有一套作战计划
和救援战术，却被志大才疏的胡宗南牢牢地控制在手中。面对胡宗南的救援方案，刘勘
虽知后果，但却不得不执行。
彭德怀早已在刘勘的前面布下了大量军队，2月28日，彭德怀挥军包围了驰援宜川
的刘勘二十九军，并迅速于3月1日发起围攻，全歼二十九军。3月2日，又乘胜攻下了宜
川。这样，具有重要意义的宜川战役就以彭德怀军的胜利而结束了。
宜川战役，胡宗南损失了最精锐的二十九军，两个整编师部，5个旅，共计2?郾9万
人，首开西北战场上一次被歼灭一个整编军部的记录。彭德怀在这次战役中狠狠地教训
了胡宗南一顿，既杀了狼崽，又钓了老狼，断了胡宗南的一条手臂。
西府、陇东战役，彭德怀“被狼咬”
但再精明的猎人也有失手的时候，彭德怀也不例外。他低估了胡宗南这只“天狼”
反扑的能力。也正是由于他的轻敌，给了狡猾的胡宗南一次报复的绝好机会。彭德怀也
由此在西北战场上犯下了他军事生涯中的最大失误，也就有了胡宗南后来大吹大擂的“
西府陇东大捷”。
宜川战役结束后，西北野战军迅速出击，欲趁势攻取洛川。结果洛川一月未下，胡
宗南也没有再让彭德怀钓走一只老狼。围城不下，打援不成，彭德怀便率军深入胡宗南
后方。野战军西进河谷，初期进展顺利，接连攻克九城，切断了西北交通大动脉西兰公
路，后又攻克了西府重镇宝鸡，对胡宗南的大后方造成了极大的威胁。
虽然西北野战军初期作战进展顺利，连战皆捷，但由于孤军深入，犯了兵家大忌。
胡宗南瞅准时机，连同马家军共11个旅的强大兵力，分两路驰援宝鸡。两军行动迅速，
作战主动，对野战军造成了巨大的威胁。
面对突然来临的危险，彭德怀第一次感到了紧张。他迅速组织分散的队伍进行集中
突围，不得不毁掉大量缴获的军用物资。当彭德怀率军撤退到陇东地区时，又遭到了胡
、马两军的第二次夹击，被迫与优势敌军展开了极为残酷的血战。
胡宗南一改过去的稳扎稳打的战术，对西北野战军展开了穷追猛打的凌厉攻势，加
上马家军的全力配合，使得彭德怀深深地看到了“天狼”的凶悍：野战军主力部队与救
援部队里外夹击胡、马部队，竟只能勉强突围，并且还是在西北野战军的兵力占绝对优
势的前提下。
5月7日，彭德怀又一次陷入了胡、马的包围，战斗异常残酷，形势十分严峻。所幸
经过西北野战军第二总队的拼死掩护，主力部队才得以从胡、马军队的严密围攻中成功
突围，回到关中地区。
对于这次西府、陇东战役的失利，彭德怀很是自责。两次战役虽然有所收获，但给
西北野战军造成了较大的损失，共计损失兵力1．5万人。后来彭德怀也谈到了西北战场
上的两大失误：一是二打榆林，“近月未下，妨害部队休整训练”；二是西府、陇东战
役，因轻敌而给胡宗南造成可乘之机而失利，“被狼咬了一口”。
胡宗南则借这次战役的“胜利”，向蒋介石大大吹嘘了一番，以此来重塑“西北王
”的威名。但这只“天狼”却不去整顿军队，而是整日沉醉在“胜利”的喜悦中，为以
后遭到更大的失败埋下了伏笔。
拒绝彭德怀的策反，“天狼”黯然逝去
面对西府、陇东战役的失利，彭德怀作了深刻的反省。他开始整顿军队，严肃军纪
，对失职的将领给予严厉的批评和处分，并进行了自我检讨。经过一个月的政治、军事
整训，部队面貌迅速焕然一新，战斗力大大地提高。
与此相反，胡宗南则在忙于以“西府陇东大捷”邀功请赏，部队作风更加腐败，战
斗力进一步削弱。
结果是可想而知的：随着革命形势的发展，国共两党在西北战场上的较量日益剧烈
，彭德怀在西北战场上越战越勇，锐不可挡；而胡宗南则是屡战屡败。尤其是扶眉战役
后，胡宗南的主力4个军被歼灭，在军事上处于绝境，受到蒋介石的一再斥责。蒋介石
甚至产生了让胡宗南坐困挨打，为党国尽忠的打算。
1949年10月，国民党政权灭亡，蒋介石逃往台湾，胡宗南失去了靠山。在西北战场
上，胡宗南也已无处立足。念及多年的“交情”，彭德怀向胡宗南伸出了援手：“策反
胡宗南。”这也是“射狼”行动的最后一步。然而胡宗南自知罪恶深重，无以面对中共
，断然拒绝了彭德怀的援手，逃往台湾，从而失去了最后一次改过自新的机会。1962年
，名震一时的“西北王”在台湾孤独谢世，一代“天狼”从此逝去。
西北战场上猎人与狼的较量，最终以猎人的胜利而告终。彭德怀虽然没能猎到胡宗
南这只狡猾的“天狼”，但却使自己“猎人”的声名威震整个大西北。胡宗南晚年曾感
慨地说：“我有两个克星，如果周恩来是我的政治克星，那么彭德怀则可以说是我胡宗
南的军事克星。”
胡宗南曾经无数次地思考过：为什么自己在占尽天时地利的条件下，还是输给了农
民出身的彭德怀。他至死也没弄明白。对此，彭德怀一句话点破了天机：人和。历史就
是如此，“得民心者得天下”。失去了民心，无论你曾经多么强大，多么显赫，都会被
历史无情地抛弃。以彭德怀为代表的中国共产党人，代表着中国的民心所向，当然会所
向披靡，无往而不胜。 |
N*******e
发帖数: 3872 | 110 最后一句瞎扯，世界经济排名第二的投靠排名60的？
中国GDP都快10倍于俄罗斯了，武器装备也不断更新换代
现在很多国际问题上，普京都要拉中国来壮胆
中国现在基本没啥亲俄派了，俄罗斯除了能卖掉武器和石油还能给啥好处？
中美贸易战，两个基本的原因，1是中国在知识产权方面确实严重侵犯了美国的利益
2，Trump要拉中国一起演一出戏，砸世界经济的场子，通过制造明显的经济衰退前景来
逼迫美联储大幅降息。
Trump要连任，核心是在大选前交出一份漂亮的经济答卷。这需要一大笔钱，只有美联
储能提供。
如果中国在贸易战的压力下停止“偷窃”美国的知识产权，会获得微软、苹果、google
等科技巨头在大力支持Trump竞选连任。
段。
【在 x*********4 的大作中提到】
: 王明不喜欢张是因为他是北大正牌学生，王明山莫斯科东方大学的野鸡学生，尽管王明
: 会说一口流利的莫斯科口音的俄语。
: 中国的历史自从安禄山叛变之后，就是一个外族统治的历史，除了明朝这个特殊的阶段。
: 到了满清垮台，中国的政治人物就不停地找外国靠山。
: 别看腊肉要自力更生，在拿到156个项目后，就翘尾巴，结果被苏联碾压喘不过气来，
: 不得不投靠米帝了。
: 今天中国的局势就是亲苏派要同米帝决裂，回头去投靠俄罗斯，结果猪肉没吃到，吃了
: 一口猪瘟。
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z***t
发帖数: 10817 | 111
是因为毛的底线高
还是毛改变策略 拉拢一部分人打击另一部分 戴白手套 不用脏自己手
【在 l*w 的大作中提到】
: 排以上干部是王稼祥杀的，当时毛已经靠边站了。
: ab团高级干部是五号到苏区杀的。毛是开了个头，31年一月后毛就下台了。
: ab团后，毛没滥杀过。
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B******e
发帖数: 16928 | 112 别扯其他的，就军事指挥才能没人比得上腊肉，不管张国焘还是王明都是纸上谈兵的赵
括，王明的代理博古丢了江西苏区，张国焘丢了鄂豫皖被卫立煌打得满地找牙，他俩任
何一个指挥土共校长就统一全国了，腊肉后来上去就是能打仗，不是其他的，手底下将
领只服能打仗的。 |
k******1
发帖数: 2883 | 113 我党得了山东，才得的人才夺天下。
90年代大部分解放军高级干部都是山东八路出生，曹刚川，迟浩田, 张万年....
【在 l*w 的大作中提到】
: 真没想道你会说郭洪涛。
: 山东大概历史是这样的，
: 36年黎玉被派到山东，省委书记。七七后拉起山东纵队。
: 然后38年四月，黎玉去延安汇报工作，请毛支援山东干部军队。这才有徐向前和115师
: 入山东。山东军政委员会的头是朱瑞，负责山东整体。
: 郭洪涛38年5月从延安动身，38年12月改组苏鲁豫皖边区为山东分局任书记。山东到底
: 谁为头，实质是朱瑞，郭指挥不了军队就靠河南那一块地盘。当时朱郭争权。
: 39年十月，郭洪涛就离职了，朱瑞接任山东分局书记。然后朱瑞和罗荣桓争，毛支持罗
: ，43年罗胜出。
: 郭洪涛当了不到一年的山东分局书记，是38年底才到山东，还管不了军队。自己还有陕
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k******1
发帖数: 2883 | 114 在林总手下混，也没有出彩，去管个炮校。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 朱瑞踩地雷死的吧
: 水平有限
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w*****5
发帖数: 1 | 115 反AB团，没少杀。
富田事变
【在 c***c 的大作中提到】
: 死在老毛手下的很少。老毛自己亲自参与/批示杀的很少。张国焘那可多了。
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k******1
发帖数: 2883 | 116 这真是弃婴的马甲？
尼玛呼吸了几十年斯坦福自由空气的张首晟同志含怨去势后，home ID就没出现过了。
【在 w*****5 的大作中提到】
: 反AB团，没少杀。
: 富田事变
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l****o
发帖数: 5435 | 117 照你这么说，红一几次反围剿和长征就是不断丢，把什么阵地什么苏区什么人都丢尽了
，不断被人
赶着走的节奏，还tm有脸说别人
【在 B******e 的大作中提到】
: 别扯其他的，就军事指挥才能没人比得上腊肉，不管张国焘还是王明都是纸上谈兵的赵
: 括，王明的代理博古丢了江西苏区，张国焘丢了鄂豫皖被卫立煌打得满地找牙，他俩任
: 何一个指挥土共校长就统一全国了，腊肉后来上去就是能打仗，不是其他的，手底下将
: 领只服能打仗的。
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p*a
发帖数: 7676 | 118 完全属实。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 关键是你鳖的俄爹选谁，丝大林选毛，毛出线， 选国涛，则国涛赢，
: 就如北朝鲜，他俄爹选了金日成，他一个三十几岁小屁孩就搞出个金家王朝来. 其实当
: 时有一个非常有威望的抗日英雄，但是个不会掩饰自己的民族主义者，被苏联驻军给失
: 踪了
: 所以什么路线正确不正确都是扯几吧蛋
:
: 4
: 54
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d********f
发帖数: 43471 | 119 常识性错误啦，二战中轴心国的武器装备才是最适合中国的。美苏都是靠大后勤的集团
作战。这就是为什么日械的共军轻松歼灭打光了子弹的美械国军精锐
4
54
【在 k******1 的大作中提到】
: 不是西安事变干扰了决心，一路向西到达新疆和盛世才何流，接受苏联军事援助，编成
: 12个步兵师团，2个骑兵-摩托化旅团，和4个重炮旅团，20万大军38年开回来参加山西
: 抗战，局面多么的不一样。
: 毛子的东西非常适合于半工业化低机械化的共军，基本上师以上的炮兵集中起来变成4
: 个炮兵旅使用，装备152mm ML20榴弹炮36门，122mm A19加农炮36门，122mm 榴弹炮54
: 门，76mm加农炮72门。 步兵师加强便于骡马机动的轻炮兵，每个师团配备120mm迫击炮
: 24门，45mm反坦克炮24门，14.5mm高机8挺， 团配备82mm迫击炮16门，45mm加农炮12门
: ，handle日军还是没问题了。
: 国涛同志回来，怎么也可以和老毛势均力敌，政治上如同蒋梅毒vs桂系。 日后中国政
: 治也比较balance些。
|
m*******h
发帖数: 2005 | |
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B******e
发帖数: 16928 | 121 关键前几次赢了江西苏区也没丢，第五次腊肉说了不算，长征是腊肉临时接的烂摊子
能打成那样算不错了。
【在 l****o 的大作中提到】
: 照你这么说，红一几次反围剿和长征就是不断丢，把什么阵地什么苏区什么人都丢尽了
: ，不断被人
: 赶着走的节奏，还tm有脸说别人
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W*****d
发帖数: 4196 | 122 要论出生，学识， 教育程度，两位都比不过波尔布特，
他的心狠手辣程度如何？
【在 l****o 的大作中提到】
: 张国焘学生出身，不是混社会的，太老实
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b********n
发帖数: 1 | 123 有理
段。
【在 x*********4 的大作中提到】
: 王明不喜欢张是因为他是北大正牌学生，王明山莫斯科东方大学的野鸡学生，尽管王明
: 会说一口流利的莫斯科口音的俄语。
: 中国的历史自从安禄山叛变之后，就是一个外族统治的历史，除了明朝这个特殊的阶段。
: 到了满清垮台，中国的政治人物就不停地找外国靠山。
: 别看腊肉要自力更生，在拿到156个项目后，就翘尾巴，结果被苏联碾压喘不过气来，
: 不得不投靠米帝了。
: 今天中国的局势就是亲苏派要同米帝决裂，回头去投靠俄罗斯，结果猪肉没吃到，吃了
: 一口猪瘟。
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k******1
发帖数: 2883 | 124 国军不能算美械，麻痹的螺丝服把退役的m1903破烂给国军， 自己用半自动的m1. 就这
样，大部分国军还是日械， 黄伯涛救区寿年的时候是全日械，碾庄的时候7兵团是半美
械。
【在 d********f 的大作中提到】
: 常识性错误啦，二战中轴心国的武器装备才是最适合中国的。美苏都是靠大后勤的集团
: 作战。这就是为什么日械的共军轻松歼灭打光了子弹的美械国军精锐
:
: 4
: 54
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z***7
发帖数: 555 | 125 (霜晨のつき) 亲妈让日本鬼子操了，弱智
4
54
【在 k******1 的大作中提到】
: 不是西安事变干扰了决心，一路向西到达新疆和盛世才何流，接受苏联军事援助，编成
: 12个步兵师团，2个骑兵-摩托化旅团，和4个重炮旅团，20万大军38年开回来参加山西
: 抗战，局面多么的不一样。
: 毛子的东西非常适合于半工业化低机械化的共军，基本上师以上的炮兵集中起来变成4
: 个炮兵旅使用，装备152mm ML20榴弹炮36门，122mm A19加农炮36门，122mm 榴弹炮54
: 门，76mm加农炮72门。 步兵师加强便于骡马机动的轻炮兵，每个师团配备120mm迫击炮
: 24门，45mm反坦克炮24门，14.5mm高机8挺， 团配备82mm迫击炮16门，45mm加农炮12门
: ，handle日军还是没问题了。
: 国涛同志回来，怎么也可以和老毛势均力敌，政治上如同蒋梅毒vs桂系。 日后中国政
: 治也比较balance些。
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k******1
发帖数: 2883 | 126 文盲，没文化，真丢人。
【在 z***7 的大作中提到】
: (霜晨のつき) 亲妈让日本鬼子操了，弱智
:
: 4
: 54
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m*******n
发帖数: 4186 | 127 都哪个年代了，还相信土工是小米加步枪大败了国军啊。没有苏联的支持，老毛就是洪
秀全嘛，要么就是跑到苏联保条狗命
【在 d********f 的大作中提到】
: 常识性错误啦，二战中轴心国的武器装备才是最适合中国的。美苏都是靠大后勤的集团
: 作战。这就是为什么日械的共军轻松歼灭打光了子弹的美械国军精锐
:
: 4
: 54
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l****o
发帖数: 5435 | 128 那是养寇自重。我要是国民党将领，也会灭掉能打的红军，留下窝囊废打着玩邀赏
【在 B******e 的大作中提到】
: 关键前几次赢了江西苏区也没丢，第五次腊肉说了不算，长征是腊肉临时接的烂摊子
: 能打成那样算不错了。
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l****o
发帖数: 5435 | 129 操，打仗还怕心狠手辣，心慈手软那是过家家
红军几次差点让人给掐灭了
【在 W*****d 的大作中提到】
: 要论出生，学识， 教育程度，两位都比不过波尔布特，
: 他的心狠手辣程度如何？
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m********e
发帖数: 1156 | 130 你这是看的电影吧，看党史刊物，陈昌浩绝对是国涛的死忠粉。
【在 l*w 的大作中提到】
: 当时陈昌浩有自己志向。主要是他想去新疆。
: 百丈关后陈昌浩就不搭理张国焘了。张国焘只能找徐向前哭诉。
: 张国焘只要和远方搭上钩就没戏
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l*w
发帖数: 3758 | 131 我没看过啥电影，看党史电影浑身起鸡皮疙瘩，党史刊物也很少看。
想熟悉党史，看回忆录，正反的都看，看原始电报，看地图。
我党西路军史说的是一回事，但同时也公布了几方电报，你对照电报和回忆录一看，谁
胡说八道一目了然。党史几百本书看下来，大致就有了了解。
至于陈昌浩的事情，可以看张国焘自己回忆录啊。他自己说的，百丈关之后，陈昌浩对
张国泰态度改变，不搭理他了，逮着机会就挖苦他。
陈昌浩主张北上和中央会面，张国焘不愿意，被陈昌浩挤兑哭了。张国焘自己骑马走了
几十里路去找徐向前哭诉。徐向前支持了张国焘，这点在徐的回忆录里也有。
张国焘当时哭着说：“我这个主席干不了啦，让昌浩干吧!……我是不行了，到陕北准
备坐监狱，开除党籍。四方面军的事情，中央会交给陈昌浩搞的。”
陈昌浩的算盘很清楚，张国焘的错误是自立中央，和国际派主导的中央作对。只要和共
产国际联系上，张国焘就是下台一条路。但红四这么大一只队伍，要稳定，所以中央只
有依靠陈昌浩。
就是这个算盘下，百丈关后，二四方面军会合，陈昌浩就转到任弼时这边来了。陈昌浩
自己就是国际派，是二十八个半之一，国际派当权对他有好处。他和老张是共事关系，
发现老张不行了，反戈一击是我党高干必修课。
【在 m********e 的大作中提到】
: 你这是看的电影吧，看党史刊物，陈昌浩绝对是国涛的死忠粉。
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l*w
发帖数: 3758 | 132 徐向前回忆录：
我们正忙着调动队伍北进，张国焘匆忙赶来漳县。进门就把周纯全、李特、李先念等同
志找来，说：我这个主席干不了啦，让昌浩干吧！
我们大吃一惊，莫名其妙。问了问情况，才知刚开完岷州会议。会上陈昌浩和张国焘的
意见不一致，陈昌浩得到与会多数人的支持，张国焘的意见被否决。
分歧的焦点是：陈昌浩主张立即北上静、会地区，会合一方面军，与敌决战。张国焘则
认为，既然一方面军主力不能南下，四方面军独力在西兰通道地区作战，十分不利，主
张西渡黄河，进据古浪、红城子一带，伺机策应一方面军渡河，夺取宁夏，实现冬季打
通苏联的计划。
这是张国焘与陈昌浩共事以来，第一次发生尖锐争论，加上他有个另立“中央”的包袱
压在身上，所以情绪很激动，还掉了泪。
他说：“我是不行了，到陕北准备坐监狱，开除党籍，四方面的事情，中央会交给陈昌
浩搞的。”
我觉得，陈昌浩在这个时候和“张主席”闹得这么僵，似乎有点想“取而代之”的味道
，也不合适。大家你一言，我一语，劝了张国焘一通。关于军事行动方针问题，我们说
，可以继续商量。
张国焘来了劲头，指着地图，边讲边比划。大意是说，四方面军北上静会地区，面临西
兰通道，与敌决战不利；陕甘北地瘠民穷，不便大部队解决就粮问题，如果转移到河西
兰州以北地带，情形会好得多。从军事观点看来，我们觉得张国焘的意见，并非没有道
理。于是，当场制定了具体行动部署：四方面军以一个军从永靖、循化一带渡过黄河，
抢占永登、红城子地区作立脚点；以一个军暂在黄河渡口附近活动，吸引和牵制青海的
马步芳敌；以两个军继续布于漳县、岷州地带，吸引胡宗南部南下，而后这三个军再渡
河北进。主力出靖远、中卫方向，配合一方面军西渡黄河，共取宁夏。这个方案，一是
避免了在不利地区同敌人决战；二是吸引胡敌南向，减轻了对一方面军的压力；三是并
不违背中央关于两军先取宁夏、后取甘西的战略企图；四是便于解决四方面军的就粮问
题。部署既定，张国焘即电告朱德、陈昌浩，要他们来漳县会商。同时，令部队调动，
准备从循化地区渡河。
次日一大早，陈昌浩赶来，见这边都同意张国焘的方案，他也就不再坚持原来的意
见。朱总司令到来后，亦同意照此决定行动，并提出应报告中央。张国焘一面起草电报
向中央报告，一面令部队开始行动。
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看到了吗，陈昌浩主张北上，张国焘要西渡黄河。引用的理由是北上会遇到胡宗南，当
时红四被胡宗南打丧了胆。张国焘靠这个理由说服了徐向前、周纯全、李特、李先念等
西路军将领。
再把陈昌浩叫来，把陈昌浩骂了一顿。然后红四将领算是取得一致意见，再把朱老总叫
来围攻老朱。
这就是西路军起事。徐是说老朱也同意了。但老朱可不是这么说的。
【在 m********e 的大作中提到】
: 你这是看的电影吧，看党史刊物，陈昌浩绝对是国涛的死忠粉。
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