c********i
发帖数: 942 | 1 对于急症重症，严格的双盲对照试验是极其不人道的。被选上的病人都不能知道自己用
的是瑞德西韦还是安慰剂。被选为对照组的病人只能使用安慰剂，不能同时使用其它治
疗手段，以免影响试验结果，这等于是让对照组的病人在等死。这种试验应该让病人自
由选择在哪一组，而且即使是使用瑞德西韦的一组病人也应该有权力要求在试验中同时
获得其它医药治疗，因为我们事先不知道瑞德西韦是否有疗效，疗效如何。
有一个说法是严格的双盲对照试验一般只能适用于慢性病。但问题是慢性病的治疗需要
的时间也长，要长时间才能得出有意义的结果，病人一样耽搁不起。
中国古人不会不知道药物需要试验才能知道是否有疗效的道理。中医几千年来最讲究临
床验医验药，但中医绝不会用这种非黑即白一刀切的对照试验方法来验医验药，因为这
是放弃对不用药病人的治疗。除非某种病只有两种方案可能可以医治，且这两种方案的
预期治愈效果差不多，无法事先判断哪一个疗效更好，选哪个都可能一样，只能听天由
命。但即使是这样，难道我们不能在一个病人身上同时使用两种治疗方案，同时使用两
种药物吗？而在两个方案的试验过程中，如果某一个方案被发现疗效明显更好，难道不
应该让另一组也转到这有效方案的一组来吗？难道要让另一组病人继续恶化下去以完成
试验？
中医的验医验药和对照试验是在同一个病人身上实施，试验不同的方案来观察判断治疗
效果，在同一个病人的病程中不断前后对照总结，同时使用各种可能有疗效的医药方案
，不断优化方案，这才是人道的，这才是正确的对照试验方法，这才符合中国传统医学
和中国文化医者仁心的哲学。双盲试验，三盲试验需要很大的试验样本。在具备大样本
的条件下，中医用验医验药方法在每一个病人的病程中不断前后对照总结，就相当于用
变分法全程求取最佳路径，然后通过数据统计分析，系统控制理论和人工智能算法对这
些样本的实验数据进行分析，其实可以分析提取出更多有用的信息，同时在治疗过程中
可以互相参照，不断总结改进提高治疗手段，寻找最优化的治疗方案。这正是两千多年
来中医在不断实践着的方法论。 |
a****n
发帖数: 3082 | 2 用药期间还能用其它药物？开玩笑吗？那还做啥实验啊？这个双盲实验就是要牺牲一半
的人的，为人类做贡献
【在 c********i 的大作中提到】
: 对于急症重症，严格的双盲对照试验是极其不人道的。被选上的病人都不能知道自己用
: 的是瑞德西韦还是安慰剂。被选为对照组的病人只能使用安慰剂，不能同时使用其它治
: 疗手段，以免影响试验结果，这等于是让对照组的病人在等死。这种试验应该让病人自
: 由选择在哪一组，而且即使是使用瑞德西韦的一组病人也应该有权力要求在试验中同时
: 获得其它医药治疗，因为我们事先不知道瑞德西韦是否有疗效，疗效如何。
: 有一个说法是严格的双盲对照试验一般只能适用于慢性病。但问题是慢性病的治疗需要
: 的时间也长，要长时间才能得出有意义的结果，病人一样耽搁不起。
: 中国古人不会不知道药物需要试验才能知道是否有疗效的道理。中医几千年来最讲究临
: 床验医验药，但中医绝不会用这种非黑即白一刀切的对照试验方法来验医验药，因为这
: 是放弃对不用药病人的治疗。除非某种病只有两种方案可能可以医治，且这两种方案的
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m*a
发帖数: 464 | 3 这个傻逼，真是搞笑，估计五毛没智商
【在 a****n 的大作中提到】
: 用药期间还能用其它药物？开玩笑吗？那还做啥实验啊？这个双盲实验就是要牺牲一半
: 的人的，为人类做贡献
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c********i
发帖数: 942 | 4 你个傻逼没看1楼文章是吧？我说的就是双盲试验是不人道的，基本上无法人道实施。
【在 m*a 的大作中提到】
: 这个傻逼，真是搞笑，估计五毛没智商
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c********i
发帖数: 942 | 5 双盲对照试验一般针对的是单一的一种药物，而一种西医药物通常是一个单一成分的化
学物品，双盲对照试验要找出的答案是这个单一成分药品是否有效和有效度多少。中医
汤药都是由多种药物搭配而成，并且在病程中需要不断调整各个药物的分量，这也是中
医汤药难以使用双盲对照试验对其中的某个单一药物进行试验的重要原因。有固定配方
的中成药可以视为单一药物，可以做双盲对照试验，现在在中国上市的中成药都必须做
双盲对照试验。 |
c********i
发帖数: 942 | 6 如果安慰剂效应是一种客观存在，就不应该把它排除掉，而是应该对它进行试验研究并
最终加以利用。双盲对照试验使尽浑身解数只是为了把药物的安慰效应机械地排除掉，
有什么用呢？实际治疗的时候安慰剂效应不还是存在吗？可谓是事倍功半，甚至连功半
都没有。
而且很多因素都有安慰剂效应，药物，医生，医院，治疗用药和治疗方案，甚至是家人
和医院的护理都有安慰剂效应，这些安慰剂效应用双盲对照试验排除得掉吗？名医生和
普通医生，首都三甲医院和乡下医院，昂贵进口药物和普通药，有家人日夜护理和孤单
没人管，病人的心理预期和最后结果能一样吗？这些安慰剂效应双盲对照试验考虑到了
吗？ |
c********i
发帖数: 942 | 7 甚至连病人自己对是否被安排在试验组还是对照组的猜测都有安慰剂效应。病人整天提
心吊胆自己是否被安排在对照组，可能还死得更快。这对所有参试病人都不利，也会改
变试验结果。
【在 c********i 的大作中提到】
: 如果安慰剂效应是一种客观存在，就不应该把它排除掉，而是应该对它进行试验研究并
: 最终加以利用。双盲对照试验使尽浑身解数只是为了把药物的安慰效应机械地排除掉，
: 有什么用呢？实际治疗的时候安慰剂效应不还是存在吗？可谓是事倍功半，甚至连功半
: 都没有。
: 而且很多因素都有安慰剂效应，药物，医生，医院，治疗用药和治疗方案，甚至是家人
: 和医院的护理都有安慰剂效应，这些安慰剂效应用双盲对照试验排除得掉吗？名医生和
: 普通医生，首都三甲医院和乡下医院，昂贵进口药物和普通药，有家人日夜护理和孤单
: 没人管，病人的心理预期和最后结果能一样吗？这些安慰剂效应双盲对照试验考虑到了
: 吗？
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c********i
发帖数: 942 | 8 不同的病，安慰剂效应也会有很大差别
对感冒发烧等寻常病，吃不吃药都会好，安慰剂效应会小很多。
而癌症和新冠肺等非治疗不可的病，治与不治的预期结果完全不一样，安慰剂效应会大
得多，因为病人知道，不治基本上必死无疑。这时候的双盲对照试验会导致全体病人集
体忧虑，反而是不利于治病的。 |
V********u
发帖数: 80 | |
v*******m
发帖数: 1 | 10 西醫是個屁,只能治標不能治表.在非緊急病方面,我絕不相信西醫,
唯有中醫才是根本. |
|
|
m****d
发帖数: 1 | 11 不如中药，做什么双盲试验，就去黄帝内经、本草纲目，找几条，全齐活了。
治病救人，治死又不偿命 |
t******e
发帖数: 2504 | 12 双盲个JB，我局曾经一年批准上万药品，上千所谓新药，要个鸟的双盲，就是上下双嘴
皮一碰就出来了。
当然，我局也因此遭受到重大损失， 杰出领导，中国药管局局长郑筱萸也光荣牺牲了
。 |
t****t
发帖数: 820 | 13 作者不懂请不要乱说
双盲实验的对照组不一定是安慰剂，很多时候对照组是现行医疗方案。双盲实验的目的
是验证新药是否比现行治疗方案更有效，而不是永远跟糖丸比。只有现行没有治疗方案
的时候，才是对照安慰剂。
美国的任何临床双盲实验都要经过伦理委员会（IRB）严格审查，其中重要一项就是要
审查两组病人所处的风险是一致的，用新药组的风险是新药有严重副作用，用现行方案
的风险是没有得到新药可能带来的好处。不是说对照组就是吃糖丸送死。
而且美国法律规定病人可以随时以任何理由退出实验。 |
a*****1
发帖数: 3134 | 14 实验过程中有独立的data monitoring. 如果效果好，实验提前结束，placebo group
转到treatment group. 也有可能实验组死人多，也是实验终止。
：对于急症重症，严格的双盲对照试验是极其不人道的。被选上的病人都不能知道自己
用的是瑞德西韦还是安慰剂。被选为对照组的病人只能使用安慰剂，不能同时使用其它
治疗手段，以免影响试验结果，这等于是让对照组的病人在等死。这种试验应该让病人
自由选择在哪一组，而且即使是使用瑞德西韦的一组病人也应该有权力要求在试验中同
时获得其它医药治疗，因为我们事先不知道瑞德西韦是否有疗效，疗效如何。
： |
l*w
发帖数: 3758 | 15 胡说啥啊，中药要敢做双盲，也不会这么被人看不起。
【在 c********i 的大作中提到】
: 双盲对照试验一般针对的是单一的一种药物，而一种西医药物通常是一个单一成分的化
: 学物品，双盲对照试验要找出的答案是这个单一成分药品是否有效和有效度多少。中医
: 汤药都是由多种药物搭配而成，并且在病程中需要不断调整各个药物的分量，这也是中
: 医汤药难以使用双盲对照试验对其中的某个单一药物进行试验的重要原因。有固定配方
: 的中成药可以视为单一药物，可以做双盲对照试验，现在在中国上市的中成药都必须做
: 双盲对照试验。
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v*******e
发帖数: 11604 | 16 楼主就是一个傻逼中医粉，大家还在这贴里讨论个啥？呼唤中小学开设逻辑课。 |
w**z
发帖数: 123 | 17 under most situations, the testing medicine is compared with the standard
care. |
p******m
发帖数: 353 | |
w***u
发帖数: 17713 | 19 能不能别那么搞笑？双盲是什么意思，搞不清楚可以查书，懒得查也可以顾名思义,双
盲而已。DSMB/DMC盯着的，满足预设条件，要停。提前解盲时如果特别有效对照组全过
去，monitoring发现副作用特别大或者没希望了，clinical trial中断。 |
f*******a
发帖数: 13 | 20
又來了，中医知道疾病的本质是什么么?
发烧了，其本质可能是：
细菌感染
病毒感染
是细菌感染又有各种细菌
革兰氏阳性
革兰氏阴性
还要确定具体是那种细菌
是梅毒螺旋體
是鼠疫杆菌
是幽门螺旋菌
还是结核杆菌
然后决定用那种抗生素。
中医就是骗子，你如果没有意识到这件事儿，说明你真的要补补什么是科学了。
你所谓的本就是提高免疫力，中医知道人的免疫系统怎么回事儿么？
你试试不给自己打疫苗，或不给自己的孩子打疫苗。
如果你做了研究后，还这么相信中医，那就是不可救药，也不用人继续科普了。
清朝的中医厉害么？多少皇子死于非命，最后三代皇帝无子，皇上年纪轻轻就死了。
已经在国外混了，也是受过教育的人，这么迷信中医，不知是怎么受的教育。
话不好听，但无恶意，只是想敲醒楼主。
【在 v*******m 的大作中提到】
: 西醫是個屁,只能治標不能治表.在非緊急病方面,我絕不相信西醫,
: 唯有中醫才是根本.
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