n********g
发帖数: 6504 | 1 在新华社第一次报道病原研究取得进展时，新冠病毒并未完成动物实验，仅是和病人血
清有反应。也就是提示病人的确感染新冠病毒。
我一直质疑这不是完整的严肃的科学论证。
前几天，某公众号引述石在回答武汉肺炎病原鉴定的问题时提及，感染新冠病毒的转（
hACE2）基因小鼠肺部引起炎症，并在炎症中分离出新冠病毒。以此作为完整动物实验
根据。
我对此有保留。这只是一个循环论证。从病人肺部分离出来的病毒，基因分析已经认定
其依赖ACE2侵入人体细胞，不用实验我们都知道其大概率能入侵肺部，并引起什么。所
以逻辑上，这动物实验没有证明任何新东西。
正如我从一开始就猜测，研究人员无法用新冠病毒在动物身上复制武肺的致命性。这个
猜测被西方研究人员证实。两个中国小组，包括武毒所的动物实验小组，分别用恒河猴
和转（hACE2）基因小鼠做的动物实验。感染新冠病毒的动物均很健康活得好好的。
这科学地表明新冠病毒致命性很低甚至根本不致命。说新冠病毒是武肺病原病因缺乏科
学的完整的证据。 |
n********g
发帖数: 6504 | 2 关于恒河猴的实验：
2 月 27 日发布的一篇预印本论文报告了非人灵长类动物感染 COVID-19 实验的初步细
节，
这项研究1由中科院武汉病毒研究所的病毒学家单超领导开展，研究发现感染新冠病毒
的恒河猴症状相对较轻，没有一个出现发热情况，。。。观察了 3 周；这些猴子体重
有所减轻，但是似乎并没有其它严重症状。 |
n********g
发帖数: 6504 | 3 关于转（hACE2）基因小鼠实验（注：转hACE2基因小鼠全球数量有限，由冷冻精液繁殖
，需要怀胎生下来，因此优先供应中国科研人员，西方科研人员还没有）：
至少有一个拿到了现存 hACE2 小鼠的实验室，已经开始用冠状病毒感染它们了。中国
的一组研究人员上个月在预印本服务器 bioRxiv 上发布了一篇论文，描述了感染这些
小鼠的初步结果。像恒河猴一样，这些小鼠似乎只出现了轻微症状，除了体重减轻和肺
炎迹象外，没有其它更严重的症状4。北京协和医学院的病毒学家秦川联合领导了这项
研究 |
a****n
发帖数: 3082 | 4 如果有并发症就致命了
【在 n********g 的大作中提到】
: 在新华社第一次报道病原研究取得进展时，新冠病毒并未完成动物实验，仅是和病人血
: 清有反应。也就是提示病人的确感染新冠病毒。
: 我一直质疑这不是完整的严肃的科学论证。
: 前几天，某公众号引述石在回答武汉肺炎病原鉴定的问题时提及，感染新冠病毒的转（
: hACE2）基因小鼠肺部引起炎症，并在炎症中分离出新冠病毒。以此作为完整动物实验
: 根据。
: 我对此有保留。这只是一个循环论证。从病人肺部分离出来的病毒，基因分析已经认定
: 其依赖ACE2侵入人体细胞，不用实验我们都知道其大概率能入侵肺部，并引起什么。所
: 以逻辑上，这动物实验没有证明任何新东西。
: 正如我从一开始就猜测，研究人员无法用新冠病毒在动物身上复制武肺的致命性。这个
|
n********g
发帖数: 6504 | 5 这是最后一根稻草，也是我引文的外国千老准备进一步做的事情，他们还在等小鼠。因
为前期小鼠都让中国囤了。使用（几千只）恒河猴有伦理问题供应问题。
如果你熟悉SARS病原确定过程中的各种抓马，就知道现在的新冠是怎样的闹剧：
1、既然新冠不致命，中国科研人员包括武毒所，怎么就不知道没尝试复合病毒感染。
武毒所动用P4（新冠病毒只是P3）所谓24x7的动物实验究竟在干嘛。
2、复合感染致命是SARS时期中国千老院士和卫生部死撑打压中国医生和外国发现的稻
草。你不同意衣原体等于“反华”、“反中央”，断绝你的科研资源。中国医生气得不
行。不是因为这个也就没有钟南山。
这次新冠我看钟南山就不信。不然也不需要建议封城。
【在 a****n 的大作中提到】
: 如果有并发症就致命了
|
m****e
发帖数: 160 | |
n********g
发帖数: 6504 | 7 2月11日，广东官方正式面见媒体公布真相，承认广东当时已发现305例非典型肺炎病人
并有5例死亡。
2月下旬，新华社发出通稿宣布：“经中国疾病预防控制中心和广东省疾病预防控制中
心的共同努力，引起广东省部分地区非典型肺炎的病原基本可确定为衣原体。”
2月18日，中国疾控中心主任李立明在中央电视台亮相，介绍了有关衣原体的重大发现
，从容提出八大防治措施。
2月20日，中国卫生部向世界卫生组织作出简短报告，称2月11日发现的急性呼吸道综合
症（ARS）病原可能是衣原体。这是自2月11日以后，卫生部向世卫组织就非典肺炎所作
的第四个简报，也是当月的最后一个报告。在此前的报告中，卫生部称广东的非典型肺
炎已得到控制。
老百姓不是专家。人们没有注意到，当时推断衣原体的依据只是“通过电镜，观察到了
衣原体的形态”（新华社报道），而且只有两例标本。
—《财经》
【在 n********g 的大作中提到】
: 这是最后一根稻草，也是我引文的外国千老准备进一步做的事情，他们还在等小鼠。因
: 为前期小鼠都让中国囤了。使用（几千只）恒河猴有伦理问题供应问题。
: 如果你熟悉SARS病原确定过程中的各种抓马，就知道现在的新冠是怎样的闹剧：
: 1、既然新冠不致命，中国科研人员包括武毒所，怎么就不知道没尝试复合病毒感染。
: 武毒所动用P4（新冠病毒只是P3）所谓24x7的动物实验究竟在干嘛。
: 2、复合感染致命是SARS时期中国千老院士和卫生部死撑打压中国医生和外国发现的稻
: 草。你不同意衣原体等于“反华”、“反中央”，断绝你的科研资源。中国医生气得不
: 行。不是因为这个也就没有钟南山。
: 这次新冠我看钟南山就不信。不然也不需要建议封城。
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n********g
发帖数: 6504 | 8 3月5日，在全国十届人代会和政协会议上，身为第十届政协委员的钟南山再次表达了对
于非典型肺炎的忧患之心。他表示，广东非典发病的病毒到现在仍未能确定是何种病毒
，虽然有专家提出是衣原体病毒，但在临床治疗过程中按衣原体思路进行治疗是无效的
。。。为了保障人类的安全及健康，在不影响国家安全情况下，应考虑寻求国际专家协
助。
3月15日，曾经被中国报告为急性呼吸系统综合症的疾病被世卫组织正式确定为严重急
性呼吸系统综合症（SARS）。
3月17日，世卫组织联合9个国家的11个实验室，组建了SARS研究的多中心协作网络。通
过这个藉互联网联接的安全网络，研究者可以共享SARS的临床实时病例和组织样本，观
察对方的电镜图象，交换和评估研究成果。其目标就是尽快发现SARS病原，进而研制相
关试剂。
3月24日，美国疾控中心报告做出报告（美国疾控中心通过国际合作网络，从香港、新
加坡等地获得研究使用的必要样本），称该中心SARS的可能病原系属冠状病毒家族，可
假设为冠状病毒的一种变异。
4月4日，卫生部直属的中国疾控中心召集一些专家召开“记者座谈会”。中心主任李立
明。他详细介绍了疾控中心“科学发现病原的完整过程”。与会记者不止一次地问及海
外对于冠状病毒的研究进展，李立明说，“我们有血疫学反应。我一说完这个，他们就
不说话了。”
会后，该中心网站的非典型肺炎“病原研究”项下，公布了衣原体样颗粒的药敏实验结
果。该结果表明：“能抑制病原生长的有阿奇霉素、盐酸四环素、左氧氟沙星、多西环
素、利福平、红霉素”等抗生素。有意思的是，在卫生部下发的非典型肺炎五项诊断标
准中，第五项正是“抗菌药物治疗无明显效果”。 |
n********g
发帖数: 6504 | 9 4月5日和6日，国务院领导吴仪副总理和温家宝总理先后考察了坐落在北京的中国疾控
中心。温家宝和吴仪都强调，要尽快建设和完善国家突发公共卫生事件应急反应机制。
4月9日，军事医学科学院微生物传染病研究所（注：非卫生系统）祝庆余、秦鄂德两位
研究员等（从2月底样本）进一步对分离出的4株冠状病毒并进行了序列测定。据祝庆余
说，他们从3月下旬起将发现逐级上报。最后公布是新华社在4月11日。
4月12日，洪涛再次接受采访。他向《财经》表示，该中心已经克隆出两例冠状病毒的
基因，可以证实“衣原体和冠状病毒同时存在”。
4月16日，加入世卫组织网络的一个荷兰实验室通过对一组非洲绿猿的实验，确认SARS
致病元凶正是科学家们高度怀疑的新型冠状病毒。至此，冠状病毒为SARS病原成为世卫
组织认可的正式结论。 |
n********g
发帖数: 6504 | 10 4月26日，卫生部部长张文康被免职。
2004年8月28日，全国人大常务委员会修改《传染病防治法》。 |
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n********g
发帖数: 6504 | 11 不需要很高智商就能想清楚，为什么有人会传播病毒美国传入说，煽动反美情绪。
其实这些伎俩在非典时期就有，剧本都不用换。目的就是掩饰某些人某些所谓科研组织
的无能。
知之为知之，不知为不知。而不应该，拿国家的工资，吃人民的小米，搞伪科学。
以为不告诉美国，不提供样本到国外就能瞒得住国家和人民吗。
连小鼠都毒不死的玩意。
【在 n********g 的大作中提到】
: 3月5日，在全国十届人代会和政协会议上，身为第十届政协委员的钟南山再次表达了对
: 于非典型肺炎的忧患之心。他表示，广东非典发病的病毒到现在仍未能确定是何种病毒
: ，虽然有专家提出是衣原体病毒，但在临床治疗过程中按衣原体思路进行治疗是无效的
: 。。。为了保障人类的安全及健康，在不影响国家安全情况下，应考虑寻求国际专家协
: 助。
: 3月15日，曾经被中国报告为急性呼吸系统综合症的疾病被世卫组织正式确定为严重急
: 性呼吸系统综合症（SARS）。
: 3月17日，世卫组织联合9个国家的11个实验室，组建了SARS研究的多中心协作网络。通
: 过这个藉互联网联接的安全网络，研究者可以共享SARS的临床实时病例和组织样本，观
: 察对方的电镜图象，交换和评估研究成果。其目标就是尽快发现SARS病原，进而研制相
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W*****B
发帖数: 1 | 12 傻逼，测的老鼠和猕猴都是年轻力壮的吧，有没有测老年的有underlying condition的
老鼠？？ |
n********g
发帖数: 6504 | 13 事实上，意大利也不信。相同一个病毒，在和邻接德国的边境爆发。德国也是几千的确
诊病例。德国难道就没有老人，没有养老院？结果死亡率一个天上一个地下。
【在 n********g 的大作中提到】
: 不需要很高智商就能想清楚，为什么有人会传播病毒美国传入说，煽动反美情绪。
: 其实这些伎俩在非典时期就有，剧本都不用换。目的就是掩饰某些人某些所谓科研组织
: 的无能。
: 知之为知之，不知为不知。而不应该，拿国家的工资，吃人民的小米，搞伪科学。
: 以为不告诉美国，不提供样本到国外就能瞒得住国家和人民吗。
: 连小鼠都毒不死的玩意。
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d******n
发帖数: 3836 | 14 尼玛，老鼠猴子能和人比吗，老鼠感染鼠疫，猴子感染艾滋病，都健康快乐的很，人就
挂了。这些砖家应该拿自己做实验 |
n********g
发帖数: 6504 | 15 猴子感染SARS就死掉了。都是冠状病毒，新冠不给力。更像那4种流感病毒。
【在 d******n 的大作中提到】
: 尼玛，老鼠猴子能和人比吗，老鼠感染鼠疫，猴子感染艾滋病，都健康快乐的很，人就
: 挂了。这些砖家应该拿自己做实验
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n********g
发帖数: 6504 | 16 美国真正紧张的威胁是西雅图来自武汉的病例以及美东来自意大利的病例。
【在 n********g 的大作中提到】
: 事实上，意大利也不信。相同一个病毒，在和邻接德国的边境爆发。德国也是几千的确
: 诊病例。德国难道就没有老人，没有养老院？结果死亡率一个天上一个地下。
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n********g
发帖数: 6504 | 17 重温新华社报道发现新冠病毒，剧本都不用改。：
问题一：目前，武汉不明原因的病毒性肺炎疫情病原学鉴定有什么进展？
徐建国：截至2020年1月7日21时，实验室检出一种新型冠状病毒，获得该病毒的全基因
组序列，经核酸检测方法共检出新型冠状病毒阳性结果15例，从1例阳性病人样本中分
离出该病毒，电镜下呈现典型的冠状病毒形态。
http://www.xinhuanet.com/2020-01/09/c_1125438971.htm
【在 n********g 的大作中提到】
: 美国真正紧张的威胁是西雅图来自武汉的病例以及美东来自意大利的病例。
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x***l
发帖数: 315 | 18 尸检显示，重症新冠肺炎像“SARS+艾滋病”。多位医生认为，出院后核酸检测返阳的
情况，不是复发，而是未治愈。这与新冠肺炎的特点有关。尸检解剖结果出来后，一名
参与尸检的医生透露，重症病人的肺功能损伤的很厉害，免疫系统也几乎全被摧毁。“
SARS只攻击肺，不会伤害免疫系统；艾滋病只伤害免疫系统，新冠肺炎对危重症病人的
损害，像SARS加艾滋病。”上述医生说道。急性肺损伤是SARS病人死亡的主要原因，但
是多器官衰竭是新冠病毒的重要死亡原因。彭志勇在尸检结果出来后，带领团队进行案
例讨论，尸检的结果印证了他们在治疗过程中的一些猜测。一些出院的重症病人，通过
血象检测发现，他们的淋巴细胞指数没有恢复到正常水平，这意味着他们的免疫系统并
没有完全恢复。但是在目前的出院标准中，临床症状的消失，不包括血象检测的结果。
“一些出院时核酸检测是阴性的患者，免疫系统很差，并没有恢复，在出院后很容易返
阳。”彭志勇说道。他担心的是，出院的病人可能会像乙肝病人一样，长期带病毒生存
。“现在要考虑的是，这种带病毒生存的病人，是否具备传染性。”多位一线临床医生
认为，之前所有的医疗资源集中的是新冠肺炎病人急性期的救治问题，当急性期的病人
越来越少，重点将转向出院病人的管理问题。“我们会随访一年，看新冠病人出院以后
怎么变化的，病毒有没有传播性，周围的人有没有受影响。”彭志勇说道。从这个角度
讲，这场有关新冠肺炎的战役，远未结束。所以建议:在今后的一年中，尽量避免聚会
聚餐。 |
n********g
发帖数: 6504 | 19 搞科研的低头不见抬头见，即使有不同意见最多扔稿不直接打脸。
你引述这些其实已经是明着打新冠病毒是武肺病原说的脸。
1、新冠病毒动物实验并未观察到任何你描述的病症；
2、临床治愈但病毒还在提示这个病毒是病原的学说有疑问。
其实还有一个，尸检官很困惑，因此解剖了很多，仍然觉得不够。而且内容不公开，只
提供给一线临床医生。说到底，就是公开了会打了很多人的脸。
【在 x***l 的大作中提到】
: 尸检显示，重症新冠肺炎像“SARS+艾滋病”。多位医生认为，出院后核酸检测返阳的
: 情况，不是复发，而是未治愈。这与新冠肺炎的特点有关。尸检解剖结果出来后，一名
: 参与尸检的医生透露，重症病人的肺功能损伤的很厉害，免疫系统也几乎全被摧毁。“
: SARS只攻击肺，不会伤害免疫系统；艾滋病只伤害免疫系统，新冠肺炎对危重症病人的
: 损害，像SARS加艾滋病。”上述医生说道。急性肺损伤是SARS病人死亡的主要原因，但
: 是多器官衰竭是新冠病毒的重要死亡原因。彭志勇在尸检结果出来后，带领团队进行案
: 例讨论，尸检的结果印证了他们在治疗过程中的一些猜测。一些出院的重症病人，通过
: 血象检测发现，他们的淋巴细胞指数没有恢复到正常水平，这意味着他们的免疫系统并
: 没有完全恢复。但是在目前的出院标准中，临床症状的消失，不包括血象检测的结果。
: “一些出院时核酸检测是阴性的患者，免疫系统很差，并没有恢复，在出院后很容易返
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d*******y
发帖数: 2710 | 20 这正好证明：
新冠引起合并感染导致死亡。
实验动物一般都是在无菌环境饲养，基本排除了其他病原！
但是人都生活在充满各种病原的环境！
特别是医院交叉感染！
【在 n********g 的大作中提到】
: 在新华社第一次报道病原研究取得进展时，新冠病毒并未完成动物实验，仅是和病人血
: 清有反应。也就是提示病人的确感染新冠病毒。
: 我一直质疑这不是完整的严肃的科学论证。
: 前几天，某公众号引述石在回答武汉肺炎病原鉴定的问题时提及，感染新冠病毒的转（
: hACE2）基因小鼠肺部引起炎症，并在炎症中分离出新冠病毒。以此作为完整动物实验
: 根据。
: 我对此有保留。这只是一个循环论证。从病人肺部分离出来的病毒，基因分析已经认定
: 其依赖ACE2侵入人体细胞，不用实验我们都知道其大概率能入侵肺部，并引起什么。所
: 以逻辑上，这动物实验没有证明任何新东西。
: 正如我从一开始就猜测，研究人员无法用新冠病毒在动物身上复制武肺的致命性。这个
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n********g
发帖数: 6504 | 21 葛剑雄：不需要懂得很多专业知识，要有科学常识和基本逻辑，只要接受正确的信息，
就能够做出基本判断，可以进行决策。对一般公民来讲，把义务制教育阶段的课程学好
，基本的科学概念就应该有了。我们讲的科学实际是基本的科学素养、科学观念，因此
只要高中文化程度的人就可以了。现在关键的问题是，许多人连中学的科学知识都没有
，这是提高国民素质的重要任务。
【在 n********g 的大作中提到】
: 不需要很高智商就能想清楚，为什么有人会传播病毒美国传入说，煽动反美情绪。
: 其实这些伎俩在非典时期就有，剧本都不用换。目的就是掩饰某些人某些所谓科研组织
: 的无能。
: 知之为知之，不知为不知。而不应该，拿国家的工资，吃人民的小米，搞伪科学。
: 以为不告诉美国，不提供样本到国外就能瞒得住国家和人民吗。
: 连小鼠都毒不死的玩意。
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