w***b
发帖数: 535 | 1 在绝对的火力面前只会被打成狗，多勇敢多有精神都没用，日军跟美国打基本都玉碎，
“志愿军”根本比不了，美国之所以没打，就是因为后面有苏联，美国的战略方向在欧
洲，美国不想再打一次世界大战，说白了，就是杜鲁门太怂。当年他支持老蒋打败中共
，压制苏联的战略空间，苏联根本无需到里根时候才垮台。 |
F**********s
发帖数: 1 | 2
选了个怂B做总统
就像现在一样
能怨谁呢？
【在 w***b 的大作中提到】
: 在绝对的火力面前只会被打成狗，多勇敢多有精神都没用，日军跟美国打基本都玉碎，
: “志愿军”根本比不了，美国之所以没打，就是因为后面有苏联，美国的战略方向在欧
: 洲，美国不想再打一次世界大战，说白了，就是杜鲁门太怂。当年他支持老蒋打败中共
: ，压制苏联的战略空间，苏联根本无需到里根时候才垮台。
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a*******g
发帖数: 3500 | 3 这事其实是个乌龙
美国最高领导层给麦克阿瑟的指示是 中国不介入 的话 就进入三八线以北。
中国的态度是 美军进入三八线以北就介入。
要是中国公开在美军38线等待时候 进入朝鲜， 美军就不会进入三八线以北了。 |
t***o
发帖数: 19256 | 4 美国的主流民意也不愿意再打了
要不是共产主义太有侵略性
后来的韩战越战也不会发生
[在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到：]
:在绝对的火力面前只会被打成狗，多勇敢多有精神都没用，日军跟美国打基本都玉碎
，“志愿军”根本比不了，美国之所以没打，就是因为后面有苏联，美国的战略方向在
欧洲，美国不想再打一次世界大战，说白了，就是杜鲁门太怂。当年他支持老蒋打败中
共，压制苏联的战略空间，苏联根本无需到里根时候才垮台。 |
I*G
发帖数: 42 | 5 欧洲才是要害。老牌大国英德法，世界一直是他们的，必须通过冷战把他们控制起来。
亚洲除了日本以外都是农业国。其实苏联在亚洲得手几次后，过度扩张，造成中苏对立
。毛泽东反苏比蒋介石好用。 |
A****C
发帖数: 1 | 6 鼠食
斯大林虐待腊肉由来已久。
王明是什么人？一口莫斯科口音的俄语，怎么不会被斯大林宠爱？
【在 I*G 的大作中提到】
: 欧洲才是要害。老牌大国英德法，世界一直是他们的，必须通过冷战把他们控制起来。
: 亚洲除了日本以外都是农业国。其实苏联在亚洲得手几次后，过度扩张，造成中苏对立
: 。毛泽东反苏比蒋介石好用。
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b*w
发帖数: 14917 | 7 当时国际上各方都误判了对手
: 这事其实是个乌龙
: 美国最高领导层给麦克阿瑟的指示是 中国不介入 的话 就进入三八线以北。
: 中国的态度是 美军进入三八线以北就介入。
: 要是中国公开在美军38线等待时候 进入朝鲜， 美军就不会进入三八线以北了。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 这事其实是个乌龙
: 美国最高领导层给麦克阿瑟的指示是 中国不介入 的话 就进入三八线以北。
: 中国的态度是 美军进入三八线以北就介入。
: 要是中国公开在美军38线等待时候 进入朝鲜， 美军就不会进入三八线以北了。
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C*****l
发帖数: 1 | 8 同意你说的韩战其实是因为美苏限制了战争规模。 但是论据不对，志愿军比日军厉害
，日军特别是陆军打仗很呆板，志愿军的运动战歼灭战能力强很多。
【在 w***b 的大作中提到】
: 在绝对的火力面前只会被打成狗，多勇敢多有精神都没用，日军跟美国打基本都玉碎，
: “志愿军”根本比不了，美国之所以没打，就是因为后面有苏联，美国的战略方向在欧
: 洲，美国不想再打一次世界大战，说白了，就是杜鲁门太怂。当年他支持老蒋打败中共
: ，压制苏联的战略空间，苏联根本无需到里根时候才垮台。
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w***b
发帖数: 535 | 9 那是你的刻板印象，日军一点都不呆板，太平洋战争中后期，日军失去海军支持后，各
个岛屿根本没有打运动战的可能，只能固守，只能玉碎，但这种玉碎的精神，显然比“
志愿军”强多了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 同意你说的韩战其实是因为美苏限制了战争规模。 但是论据不对，志愿军比日军厉害
: ，日军特别是陆军打仗很呆板，志愿军的运动战歼灭战能力强很多。
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a*********n
发帖数: 390 | 10 “我输了那是因为我没尽全力，要是我使出6成的功力来…” |
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a*******g
发帖数: 3500 | 11 日本陆军运动战主要是太平洋战争早期吧。
马来亚战役 菲律宾战役。
后期没啥制海权了 还运动啥。。。
: 那是你的刻板印象，日军一点都不呆板，太平洋战争中后期，日军失去海军支持
后，各
: 个岛屿根本没有打运动战的可能，只能固守，只能玉碎，但这种玉碎的精神，显
然比“
: 志愿军”强多了。
【在 w***b 的大作中提到】
: 那是你的刻板印象，日军一点都不呆板，太平洋战争中后期，日军失去海军支持后，各
: 个岛屿根本没有打运动战的可能，只能固守，只能玉碎，但这种玉碎的精神，显然比“
: 志愿军”强多了。
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C*****l
发帖数: 1 | 12 日军碰上老蒋都没有打出什么歼灭战来，能力可见一斑。对比一下可以看看同时期，有
多少苏联陆军被纳粹包围俘虏。
玉碎定个屁用，你不想活了，人送你一梭子。
【在 w***b 的大作中提到】
: 那是你的刻板印象，日军一点都不呆板，太平洋战争中后期，日军失去海军支持后，各
: 个岛屿根本没有打运动战的可能，只能固守，只能玉碎，但这种玉碎的精神，显然比“
: 志愿军”强多了。
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C*****l
发帖数: 1 | 13 日军早期碰上的对手都是在亚洲学术度假的欧美二流陆军，麦克阿瑟在菲律宾晒太阳，
omg，日军飞机来了，赶紧跑路。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 日本陆军运动战主要是太平洋战争早期吧。
: 马来亚战役 菲律宾战役。
: 后期没啥制海权了 还运动啥。。。
:
:
: 那是你的刻板印象，日军一点都不呆板，太平洋战争中后期，日军失去海军支持
: 后，各
:
: 个岛屿根本没有打运动战的可能，只能固守，只能玉碎，但这种玉碎的精神，显
: 然比“
:
: 志愿军”强多了。
:
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w***b
发帖数: 535 | 14 所以我反驳他说的不对，不是日军呆板，而是日军失去海军后已经没有机动能力，对比
朝鲜战争也是一样，“志愿军”在后期也失去了机动能力，因为美军的机动能力更强，
火力强大，后来只能躲在山洞里和美军打阵地战，一开始小赢几次是因为美军的判断失
误加上麦克阿瑟太狂妄自大，当时美国派谁都不能打成这怂样。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 日本陆军运动战主要是太平洋战争早期吧。
: 马来亚战役 菲律宾战役。
: 后期没啥制海权了 还运动啥。。。
:
:
: 那是你的刻板印象，日军一点都不呆板，太平洋战争中后期，日军失去海军支持
: 后，各
:
: 个岛屿根本没有打运动战的可能，只能固守，只能玉碎，但这种玉碎的精神，显
: 然比“
:
: 志愿军”强多了。
:
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a*******g
发帖数: 3500 | 15 lol
你高兴就好。
照你这么说
在日本的美军 也是度假军队 都是占领军 只知道嫖娼。
志愿军在朝鲜打这种度假军队 又有啥战绩?
像日本人一样 俘虏近十万西方军队了吗。
: 日军早期碰上的对手都是在亚洲学术度假的欧美二流陆军，麦克阿瑟在菲律宾晒
太阳，
: omg，日军飞机来了，赶紧跑路。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 日军早期碰上的对手都是在亚洲学术度假的欧美二流陆军，麦克阿瑟在菲律宾晒太阳，
: omg，日军飞机来了，赶紧跑路。
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g**********1
发帖数: 1 | 16 和日本打主要靠海军陆战队拼命，最后本土作战美国也是没辙，只能靠原子弹结束战争。
朝鲜战争美军基本是强弩之末，兵员已经被德军日军消耗殆尽，军队普遍厌战。
土鳖新中国刚成立，缴获大批美国援助老将的军火，兵强马壮。
朝鲜山地为主，不适合坦克作战， 志愿军轻武器反而有优势。 |
w***b
发帖数: 535 | 17 你以为老蒋的国军真的很菜？红军当年都不敢跟老蒋的嫡系正面打，只能打打那些三流
的军阀，事实是老蒋的国军很强，运动战大迂回都是国军的强项，老蒋输的唯一原因就
是，跟接受苏联全面援助后火力强大的中共军队打不了，因为中共的军队火力比日本人
还强大。而同时期美国居然还在金融和军火上制裁老蒋。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 日军碰上老蒋都没有打出什么歼灭战来，能力可见一斑。对比一下可以看看同时期，有
: 多少苏联陆军被纳粹包围俘虏。
: 玉碎定个屁用，你不想活了，人送你一梭子。
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a*******g
发帖数: 3500 | 18 lol
跟日军作战分两个方向。 中太平洋方向是尼米姿负责， 主要是海军陆战队。
西南太平洋方向是麦克阿瑟负责 主要是陆军部队。 二战美国陆军大概百分之30在太平
洋战场。
这里就不说打酱油的 中缅印战区的stiwell了
: 和日本打主要靠海军陆战队拼命，最后本土作战美国也是没辙，只能靠原子弹结
束战争。
: 朝鲜战争美军基本是强弩之末，兵员已经被德军日军消耗殆尽，军队普遍厌战。
: 土鳖新中国刚成立，缴获大批美国援助老将的军火，兵强马壮。
: 朝鲜山地为主，不适合坦克作战， 志愿军轻武器反而有优势。
【在 g**********1 的大作中提到】
: 和日本打主要靠海军陆战队拼命，最后本土作战美国也是没辙，只能靠原子弹结束战争。
: 朝鲜战争美军基本是强弩之末，兵员已经被德军日军消耗殆尽，军队普遍厌战。
: 土鳖新中国刚成立，缴获大批美国援助老将的军火，兵强马壮。
: 朝鲜山地为主，不适合坦克作战， 志愿军轻武器反而有优势。
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I*G
发帖数: 42 | 19 日美开战之时，美军真的是二流的。像样的坦克都没有，海军也没几条航母。美国有的
只是战争的潜力。 |
C*****l
发帖数: 1 | 20 胡扯，韩战各盟国陆军在架构上都是刚打完二战的百战精锐之师，武器装备，兵员素质
都是巅峰状态。跟站前的能力天壤之别。满洲百万关东军顶不住苏联几个星期的攻势。
二战之前，麦克阿瑟在菲律宾坐土皇帝，顺便训练点部队，多少年没打过仗了能一样么？
【在 a*******g 的大作中提到】
: lol
: 跟日军作战分两个方向。 中太平洋方向是尼米姿负责， 主要是海军陆战队。
: 西南太平洋方向是麦克阿瑟负责 主要是陆军部队。 二战美国陆军大概百分之30在太平
: 洋战场。
: 这里就不说打酱油的 中缅印战区的stiwell了
:
:
: 和日本打主要靠海军陆战队拼命，最后本土作战美国也是没辙，只能靠原子弹结
: 束战争。
:
: 朝鲜战争美军基本是强弩之末，兵员已经被德军日军消耗殆尽，军队普遍厌战。
:
: 土鳖新中国刚成立，缴获大批美国援助老将的军火，兵强马壮。
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a*******g
发帖数: 3500 | 21 醒醒。韩战跟二战差了五年呢。
二战那批军队早复员了。
参加韩战的美国军队啥状态 很多回忆录都有。
基本都不满编得! 还得编入韩国士兵凑数。。。
: 胡扯，韩战各盟国陆军在架构上都是刚打完二战的百战精锐之师，武器装备，兵
员素质
: 都是巅峰状态。跟站前的能力天壤之别。满洲百万关东军顶不住苏联几个星期的
攻势。
: 二战之前，麦克阿瑟在菲律宾坐土皇帝，顺便训练点部队，多少年没打过仗了能
一样么？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 胡扯，韩战各盟国陆军在架构上都是刚打完二战的百战精锐之师，武器装备，兵员素质
: 都是巅峰状态。跟站前的能力天壤之别。满洲百万关东军顶不住苏联几个星期的攻势。
: 二战之前，麦克阿瑟在菲律宾坐土皇帝，顺便训练点部队，多少年没打过仗了能一样么？
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s***2
发帖数: 1 | 22 美国人打仗要有制空权，没有制空权和伊拉克军队差不多
韩战和日本岛屿作战，美军都有绝对制空权。
韩战苏联飞机不许轰炸美国靠海岸军舰，军舰可以炮火支援，只有米格走廊，不许飞机
直接支援志愿军地面部队 |
I*G
发帖数: 42 | 23 韩战麦克阿瑟的部队还真是不行。李奇微从欧洲调来二战老兵。
战争转折于此有关。彭与毛的通信记录此事。 |
s***2
发帖数: 1 | 24 中共军队其实比越战的越南军队都不如，直接暴露在飞机之下
连高射炮部队支援都没有 |
C*****l
发帖数: 1 | 25 不要搞笑了，红军是什么时候，那时候老毛的队伍人手能配上枪么？
【在 w***b 的大作中提到】
: 你以为老蒋的国军真的很菜？红军当年都不敢跟老蒋的嫡系正面打，只能打打那些三流
: 的军阀，事实是老蒋的国军很强，运动战大迂回都是国军的强项，老蒋输的唯一原因就
: 是，跟接受苏联全面援助后火力强大的中共军队打不了，因为中共的军队火力比日本人
: 还强大。而同时期美国居然还在金融和军火上制裁老蒋。
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C*****l
发帖数: 1 | 26 没看到我说的是架构上么
【在 a*******g 的大作中提到】
: 醒醒。韩战跟二战差了五年呢。
: 二战那批军队早复员了。
: 参加韩战的美国军队啥状态 很多回忆录都有。
: 基本都不满编得! 还得编入韩国士兵凑数。。。
:
:
: 胡扯，韩战各盟国陆军在架构上都是刚打完二战的百战精锐之师，武器装备，兵
: 员素质
:
: 都是巅峰状态。跟站前的能力天壤之别。满洲百万关东军顶不住苏联几个星期的
: 攻势。
:
: 二战之前，麦克阿瑟在菲律宾坐土皇帝，顺便训练点部队，多少年没打过仗了能
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s***2
发帖数: 1 | 27 美军单兵作战能力很差，晚上飞机看不见，作战就很差
只有白天，有飞机支援，才有作战能力 |
C*****l
发帖数: 1 | 28 美军其实打得不错，长津湖陷入重围，都杀出来了。志愿军打到38线以南平原地区，后
勤就跟不上了，战线就稳定在这个地方了
【在 I*G 的大作中提到】
: 韩战麦克阿瑟的部队还真是不行。李奇微从欧洲调来二战老兵。
: 战争转折于此有关。彭与毛的通信记录此事。
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s*****r
发帖数: 43070 | 29 第五次以后就没啥了
一到四次还是很厉害的，大范围穿插迂回，当然是美军没反应过来
整体推演有点类似日美的太平洋之争，就是少了夺岛部分 |
C*****l
发帖数: 1 | 30 志愿军比日本陆军强多了，小小一个半岛，美军消耗的弹药量超过整个太平洋战争。
“在范佛里特的指导下，1951年8月夏季攻势，美军在对983高地的攻击时，9天中仅消
耗的炮弹就高达36万发，平均每门炮每天250发，几乎达到了炮管使用强度的极限。在
整个朝鲜战争期间，美军弹药消耗量达到了330万吨，日平均消耗2928.12吨。作为对比
，美军在二战中，欧洲战场消耗弹药约690万吨，太平洋战场消耗弹药约300万吨。而二
战中美军参战的兵力和作战区域都要远远大于朝鲜战争，由此可见美军在朝鲜战争中弹
药消耗之多。”
【在 s*****r 的大作中提到】
: 第五次以后就没啥了
: 一到四次还是很厉害的，大范围穿插迂回，当然是美军没反应过来
: 整体推演有点类似日美的太平洋之争，就是少了夺岛部分
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l******r
发帖数: 18699 | 31 为什么越南战争还要再怂一次？
【在 w***b 的大作中提到】
: 在绝对的火力面前只会被打成狗，多勇敢多有精神都没用，日军跟美国打基本都玉碎，
: “志愿军”根本比不了，美国之所以没打，就是因为后面有苏联，美国的战略方向在欧
: 洲，美国不想再打一次世界大战，说白了，就是杜鲁门太怂。当年他支持老蒋打败中共
: ，压制苏联的战略空间，苏联根本无需到里根时候才垮台。
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s*****r
发帖数: 43070 | 32 武器强，但范围太小了，当时美军轰炸机可是连番轰炸日本的
【在 C*****l 的大作中提到】
: 志愿军比日本陆军强多了，小小一个半岛，美军消耗的弹药量超过整个太平洋战争。
: “在范佛里特的指导下，1951年8月夏季攻势，美军在对983高地的攻击时，9天中仅消
: 耗的炮弹就高达36万发，平均每门炮每天250发，几乎达到了炮管使用强度的极限。在
: 整个朝鲜战争期间，美军弹药消耗量达到了330万吨，日平均消耗2928.12吨。作为对比
: ，美军在二战中，欧洲战场消耗弹药约690万吨，太平洋战场消耗弹药约300万吨。而二
: 战中美军参战的兵力和作战区域都要远远大于朝鲜战争，由此可见美军在朝鲜战争中弹
: 药消耗之多。”
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t***o
发帖数: 19256 | 33 志愿军的运动战，其实就是流寇战术
要说起来，毛汉奸的老祖宗李自成可要强多了
[在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到：]
:同意你说的韩战其实是因为美苏限制了战争规模。 但是论据不对，志愿军比日军厉害
:，日军特别是陆军打仗很呆板，志愿军的运动战歼灭战能力强很多。 |
C*****l
发帖数: 1 | 34 你是狗家的么，武器强，但范围太小，效果不是更好才对
【在 s*****r 的大作中提到】
: 武器强，但范围太小了，当时美军轰炸机可是连番轰炸日本的
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w***b
发帖数: 535 | 35 如果美军在天津上海广州登陆？别人根本没想跟你打全面战争，不过是苏联扩张太快，
美国保住南韩而已，越战也是这个道理，当时是中苏两国一起援助，美国也就是打个局
部战争。弹药消耗是因为阵地战的缘故，而日本人一开始还想赢的，到末期才钻洞，再
说美国军火太多扔一点错了？也算是为军火商做点贡献了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 志愿军比日本陆军强多了，小小一个半岛，美军消耗的弹药量超过整个太平洋战争。
: “在范佛里特的指导下，1951年8月夏季攻势，美军在对983高地的攻击时，9天中仅消
: 耗的炮弹就高达36万发，平均每门炮每天250发，几乎达到了炮管使用强度的极限。在
: 整个朝鲜战争期间，美军弹药消耗量达到了330万吨，日平均消耗2928.12吨。作为对比
: ，美军在二战中，欧洲战场消耗弹药约690万吨，太平洋战场消耗弹药约300万吨。而二
: 战中美军参战的兵力和作战区域都要远远大于朝鲜战争，由此可见美军在朝鲜战争中弹
: 药消耗之多。”
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