a********6
发帖数: 1077 | 1 F-35在设计之初的目标是低成本，多功能。它本身的机动性很差，连Su-27，J-10都不
如。它对抗这些三代战机靠的是自身的隐形，以及在雷达，火控上的优势，力争先敌发
现，先敌攻击，在对手发现自己之前，就用超视距空空导弹将其击落。F-35搞到现在，
居然搞成一个天价战斗机，还迟迟不能投入使用，再加上J-20的出现，使得它弄不好会
变成活靶子让J-20打。真不知道MD那些小兄弟作何感想，花了大价钱，却搞了这么个不
伦不类的家伙，还被别人压制。美国人自己好歹还有F-22，其作战系统的效能依然无可
匹敌。可怜它那些小兄弟被MD的骄傲和奸诈给害惨了。 |
a***e
发帖数: 27968 | 2 为时过早啦
而且f35还真没那么不堪，出来的机动性不见得比j10差
【在 a********6 的大作中提到】
: F-35在设计之初的目标是低成本，多功能。它本身的机动性很差，连Su-27，J-10都不
: 如。它对抗这些三代战机靠的是自身的隐形，以及在雷达，火控上的优势，力争先敌发
: 现，先敌攻击，在对手发现自己之前，就用超视距空空导弹将其击落。F-35搞到现在，
: 居然搞成一个天价战斗机，还迟迟不能投入使用，再加上J-20的出现，使得它弄不好会
: 变成活靶子让J-20打。真不知道MD那些小兄弟作何感想，花了大价钱，却搞了这么个不
: 伦不类的家伙，还被别人压制。美国人自己好歹还有F-22，其作战系统的效能依然无可
: 匹敌。可怜它那些小兄弟被MD的骄傲和奸诈给害惨了。
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v**e
发帖数: 8422 | |
p****t
发帖数: 11416 | 4 不要把爱抚三无想得太惨
it本来就是作为攻击机搞出来的，因为爱抚娘娘太独孤求败，才又给赋予了当战斗机
的任务，大不了做回老本行
再说以美帝的实力，搞出个瘦身空优型的改版应该不难
【在 a********6 的大作中提到】
: F-35在设计之初的目标是低成本，多功能。它本身的机动性很差，连Su-27，J-10都不
: 如。它对抗这些三代战机靠的是自身的隐形，以及在雷达，火控上的优势，力争先敌发
: 现，先敌攻击，在对手发现自己之前，就用超视距空空导弹将其击落。F-35搞到现在，
: 居然搞成一个天价战斗机，还迟迟不能投入使用，再加上J-20的出现，使得它弄不好会
: 变成活靶子让J-20打。真不知道MD那些小兄弟作何感想，花了大价钱，却搞了这么个不
: 伦不类的家伙，还被别人压制。美国人自己好歹还有F-22，其作战系统的效能依然无可
: 匹敌。可怜它那些小兄弟被MD的骄傲和奸诈给害惨了。
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j***x
发帖数: 1469 | 5 小弟都是可以忽略的，收保护费的老大之间的矛盾，没小弟什么事。 |
w*******q
发帖数: 1764 | 6 F-35还是可以的，真装备个2000架TG可没什么好的应对，J-20顶多装备300－400架，还
是要有大量较低成本的飞机充数的。不过F-35太贵了，不算将来可能的涨价，就现在这
个1.2亿的价钱，看现在这个budget，怎么也不可能装备计划的2000几百架。 |
l**k
发帖数: 45267 | 7 2000架？200架都不一定装备得起啊
【在 w*******q 的大作中提到】
: F-35还是可以的，真装备个2000架TG可没什么好的应对，J-20顶多装备300－400架，还
: 是要有大量较低成本的飞机充数的。不过F-35太贵了，不算将来可能的涨价，就现在这
: 个1.2亿的价钱，看现在这个budget，怎么也不可能装备计划的2000几百架。
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 机动性可能比J-10强，毕竟有牛B的F-135撑着
但敏捷性肯定不能和J-10比，这是气动设计决定的
【在 a***e 的大作中提到】
: 为时过早啦
: 而且f35还真没那么不堪，出来的机动性不见得比j10差
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t******t
发帖数: 15246 | 9 胡锦涛为什么通令嘉奖一个发动机专家，难道黑丝用的真是新型国发？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 机动性可能比J-10强，毕竟有牛B的F-135撑着
: 但敏捷性肯定不能和J-10比，这是气动设计决定的
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 据传是WS-10X，从来没有曝光过的机型
【在 t******t 的大作中提到】
: 胡锦涛为什么通令嘉奖一个发动机专家，难道黑丝用的真是新型国发？
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 选单发就已经决定了搞不成空优型了
5代机时代的空优机不能超巡超机动就是个杯具
但是单发的F-35怎么也很难搞定这个
如今F135看似推力奇大，但很大程度上是涵道比从0.3增加到0.6的功劳
而且军推也没有比F119大太多
指望它让F-35超巡基本上没戏
当初md海军是想要双发机型的，最后多方压力下接受了这个项目
现在看，对md航母未来的威慑力来说绝对是个杯具……
【在 p****t 的大作中提到】
: 不要把爱抚三无想得太惨
: it本来就是作为攻击机搞出来的，因为爱抚娘娘太独孤求败，才又给赋予了当战斗机
: 的任务，大不了做回老本行
: 再说以美帝的实力，搞出个瘦身空优型的改版应该不难
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c*********r
发帖数: 19468 | 12
1.2亿？那是不算引擎的，光是F-35B的F135加升力风扇，一套就要将近4000万了
单价平均下来1.5亿是打不住了，这还没往里摊研发费用呢……
2000架？Oh Yeah!
【在 w*******q 的大作中提到】
: F-35还是可以的，真装备个2000架TG可没什么好的应对，J-20顶多装备300－400架，还
: 是要有大量较低成本的飞机充数的。不过F-35太贵了，不算将来可能的涨价，就现在这
: 个1.2亿的价钱，看现在这个budget，怎么也不可能装备计划的2000几百架。
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t******t
发帖数: 15246 | 13 这个太给力了，
【在 c*********r 的大作中提到】
: 据传是WS-10X，从来没有曝光过的机型
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t******t
发帖数: 15246 | 14 如果现在美帝突然觉得35不行，下令研发F22海军型，行不行。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 选单发就已经决定了搞不成空优型了
: 5代机时代的空优机不能超巡超机动就是个杯具
: 但是单发的F-35怎么也很难搞定这个
: 如今F135看似推力奇大，但很大程度上是涵道比从0.3增加到0.6的功劳
: 而且军推也没有比F119大太多
: 指望它让F-35超巡基本上没戏
: 当初md海军是想要双发机型的，最后多方压力下接受了这个项目
: 现在看，对md航母未来的威慑力来说绝对是个杯具……
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I***8
发帖数: 2462 | 15 早就爆了，
不过没人相信
【在 c*********r 的大作中提到】
: 据传是WS-10X，从来没有曝光过的机型
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I***8
发帖数: 2462 | 16 早就爆了，
不过没人相信
【在 c*********r 的大作中提到】
: 据传是WS-10X，从来没有曝光过的机型
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h*******s
发帖数: 3932 | 17 军盲问一下，J-20和F-35到底会怎么打？如果隐身能力可以，两边迎头飞是不是不容易
发现对方，最后措手不及开始肉搏啊。
如果J-20隐身差一点（或者老美发现本领强一点），对方远远地导弹就丢出去了，J-20
会不会还是吃亏？
【在 w*******q 的大作中提到】
: F-35还是可以的，真装备个2000架TG可没什么好的应对，J-20顶多装备300－400架，还
: 是要有大量较低成本的飞机充数的。不过F-35太贵了，不算将来可能的涨价，就现在这
: 个1.2亿的价钱，看现在这个budget，怎么也不可能装备计划的2000几百架。
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T*****y
发帖数: 18592 | 18 米帝的问题不是技术
米帝的问题是钱
【在 p****t 的大作中提到】
: 不要把爱抚三无想得太惨
: it本来就是作为攻击机搞出来的，因为爱抚娘娘太独孤求败，才又给赋予了当战斗机
: 的任务，大不了做回老本行
: 再说以美帝的实力，搞出个瘦身空优型的改版应该不难
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t******t
发帖数: 15246 | 19 F35的战斗力还是个迷，感觉，不知道比最新批次的F15如何
20
【在 h*******s 的大作中提到】
: 军盲问一下，J-20和F-35到底会怎么打？如果隐身能力可以，两边迎头飞是不是不容易
: 发现对方，最后措手不及开始肉搏啊。
: 如果J-20隐身差一点（或者老美发现本领强一点），对方远远地导弹就丢出去了，J-20
: 会不会还是吃亏？
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h*******s
发帖数: 3932 | 20 可以outsource到中国生产，来料加工。
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 1.2亿？那是不算引擎的，光是F-35B的F135加升力风扇，一套就要将近4000万了
: 单价平均下来1.5亿是打不住了，这还没往里摊研发费用呢……
: 2000架？Oh Yeah!
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L***n
发帖数: 6727 | 21 那以前的天文数字的投资可就打水漂了
【在 t******t 的大作中提到】
: 如果现在美帝突然觉得35不行，下令研发F22海军型，行不行。
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t******t
发帖数: 15246 | 22 外贸型的继续，让小弟们买单
【在 L***n 的大作中提到】
: 那以前的天文数字的投资可就打水漂了
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h*******s
发帖数: 3932 | 23 不管战斗力怎么样，这个stealth fighter到底会怎么空战啊？
要是两边都是突然发现对方，是不是就慌了，开始乱掐？但那时候仍然隔着很远，还是
得丢导弹吧？在导弹面前，机动能力的差别重要吗，还是主要靠干扰什么的？
如果是一方发现另一方，然后去拦截，不知道对方是不是也能很快发现拦截方。但这听
起来貌似隐身能力都不行哈。
或者就是各打各的非隐身飞机或地面目标？
【在 t******t 的大作中提到】
: F35的战斗力还是个迷，感觉，不知道比最新批次的F15如何
:
: 20
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L***n
发帖数: 6727 | 24 小弟也不傻啊,英国都要缩了
【在 t******t 的大作中提到】
: 外贸型的继续，让小弟们买单
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 行是行，就是有点不赶趟了
而且海军也不一定用得起（不只是钱的问题，还有可维护性方面的难题）
现在md面临的一个两难是，如果恢复冷战时的做法，上舰都要最好的
（那时候是准备NATF + A-12的超级组合来着）
现实中其实真和tg干起来的概率还是很低的
而这种组合欺负小国家效费比太低
（甚至可能根本用不起来，如果都像F-22、B-2这样的可维护性的话）
这样钱就白烧了
但是不烧吧，像F-35 + F/A-18E/F这样的组合又可能无法克制tg这样的对手
……
【在 t******t 的大作中提到】
: 如果现在美帝突然觉得35不行，下令研发F22海军型，行不行。
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L***n
发帖数: 6727 | 26 冷战美国跟苏联真干的概率也不大吧, 还是苏联怂,不然可能是美国
先破产了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 行是行，就是有点不赶趟了
: 而且海军也不一定用得起（不只是钱的问题，还有可维护性方面的难题）
: 现在md面临的一个两难是，如果恢复冷战时的做法，上舰都要最好的
: （那时候是准备NATF + A-12的超级组合来着）
: 现实中其实真和tg干起来的概率还是很低的
: 而这种组合欺负小国家效费比太低
: （甚至可能根本用不起来，如果都像F-22、B-2这样的可维护性的话）
: 这样钱就白烧了
: 但是不烧吧，像F-35 + F/A-18E/F这样的组合又可能无法克制tg这样的对手
: ……
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t******t
发帖数: 15246 | 27 可以搞2个加强型航母舰队，全部装备F22海军型空优战机，其他的航母装F35，碰到强
手上加强舰队，欺负小国就用普通站队。
其实没有必要，现在世界上能挑战F35的就TG的J20，中国也没有海军型的J20. 在东亚搞，美帝可以在日本多放点F22就可以了，在别的地方，还是F35的天空。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 行是行，就是有点不赶趟了
: 而且海军也不一定用得起（不只是钱的问题，还有可维护性方面的难题）
: 现在md面临的一个两难是，如果恢复冷战时的做法，上舰都要最好的
: （那时候是准备NATF + A-12的超级组合来着）
: 现实中其实真和tg干起来的概率还是很低的
: 而这种组合欺负小国家效费比太低
: （甚至可能根本用不起来，如果都像F-22、B-2这样的可维护性的话）
: 这样钱就白烧了
: 但是不烧吧，像F-35 + F/A-18E/F这样的组合又可能无法克制tg这样的对手
: ……
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L***n
发帖数: 6727 | 28 两个f22舰队能在东海欺负中国么?
【在 t******t 的大作中提到】
: 可以搞2个加强型航母舰队，全部装备F22海军型空优战机，其他的航母装F35，碰到强
: 手上加强舰队，欺负小国就用普通站队。
: 其实没有必要，现在世界上能挑战F35的就TG的J20，中国也没有海军型的J20. 在东亚搞，美帝可以在日本多放点F22就可以了，在别的地方，还是F35的天空。
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t******t
发帖数: 15246 | 29 强龙不压地头蛇，大家个让三尺怎么样？
【在 L***n 的大作中提到】
: 两个f22舰队能在东海欺负中国么?
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 如果黑丝的隐身和雷达性能都和F-35相仿的话，那两者互相发现时还是超视距的距离
这是假设两者是head-on，否则的话发现距离还会远一些
还以head-on为例，假设两者差不多同时发现对方，同时开火
因为黑丝是超巡状态接敌的，它发的中矩弹会更早锁定F-35
而且命中率也会有较大优势，因为它对于F-35的不可逃逸区会更宽
F-35发射的导弹命中黑丝的概率则相对较小
上面是1vs1，实战中很可能是多对多
这样黑丝的战术自由度大很多，比如说后面的黑丝可以发挥超巡优势提前开火、机动
F-35则无法攻击到后面的黑丝，却会受到其攻击
之后就算进入狗斗，黑丝也很容易获得有利位置，形成交叉火力
双方的交换比会比较悬殊
20
【在 h*******s 的大作中提到】
: 军盲问一下，J-20和F-35到底会怎么打？如果隐身能力可以，两边迎头飞是不是不容易
: 发现对方，最后措手不及开始肉搏啊。
: 如果J-20隐身差一点（或者老美发现本领强一点），对方远远地导弹就丢出去了，J-20
: 会不会还是吃亏？
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t******t
发帖数: 15246 | 31 如果是F22领军的F35军团呢，黑丝怎么办？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果黑丝的隐身和雷达性能都和F-35相仿的话，那两者互相发现时还是超视距的距离
: 这是假设两者是head-on，否则的话发现距离还会远一些
: 还以head-on为例，假设两者差不多同时发现对方，同时开火
: 因为黑丝是超巡状态接敌的，它发的中矩弹会更早锁定F-35
: 而且命中率也会有较大优势，因为它对于F-35的不可逃逸区会更宽
: F-35发射的导弹命中黑丝的概率则相对较小
: 上面是1vs1，实战中很可能是多对多
: 这样黑丝的战术自由度大很多，比如说后面的黑丝可以发挥超巡优势提前开火、机动
: F-35则无法攻击到后面的黑丝，却会受到其攻击
: 之后就算进入狗斗，黑丝也很容易获得有利位置，形成交叉火力
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T*****y
发帖数: 18592 | 32 黑丝电子和隐身都比不上F22
肯定敌人先发现黑丝
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果黑丝的隐身和雷达性能都和F-35相仿的话，那两者互相发现时还是超视距的距离
: 这是假设两者是head-on，否则的话发现距离还会远一些
: 还以head-on为例，假设两者差不多同时发现对方，同时开火
: 因为黑丝是超巡状态接敌的，它发的中矩弹会更早锁定F-35
: 而且命中率也会有较大优势，因为它对于F-35的不可逃逸区会更宽
: F-35发射的导弹命中黑丝的概率则相对较小
: 上面是1vs1，实战中很可能是多对多
: 这样黑丝的战术自由度大很多，比如说后面的黑丝可以发挥超巡优势提前开火、机动
: F-35则无法攻击到后面的黑丝，却会受到其攻击
: 之后就算进入狗斗，黑丝也很容易获得有利位置，形成交叉火力
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c*********r
发帖数: 19468 | 33 即搞F-35也搞海军型F-22？那md破产可期了……
你后面说的，我基本上同意，F-35欺负小国其实还是蛮不错的
至于东亚嘛，除非把F-22卖给日本，否则最多在冲绳部署一些F-22，肯定是不够用的
而且万一tg一发狠，搞了海军版黑丝呢？看黑丝的起落架位置和气动布局
上舰理论上是可行的（当然，前提是搞定弹射器，航妈至少6-7万吨）
将来tg说不定还能搞出全球海洋卫星监视网络之类的玩意
那时对md的根基可是根本性挑战了……
亚搞，美帝可以在日本多放点F22就可以了，在别的地方，还是F35的天空。
【在 t******t 的大作中提到】
: 可以搞2个加强型航母舰队，全部装备F22海军型空优战机，其他的航母装F35，碰到强
: 手上加强舰队，欺负小国就用普通站队。
: 其实没有必要，现在世界上能挑战F35的就TG的J20，中国也没有海军型的J20. 在东亚搞，美帝可以在日本多放点F22就可以了，在别的地方，还是F35的天空。
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c*********r
发帖数: 19468 | 34 F-22对黑丝还是占优的，而且可能优势很大
隐身性能会比黑丝强些，更主要的是F119和AN/APG-77都是真正的神器
黑丝的雷达能达到AN/APG-79或81的水平已经谢天谢地了
黑丝若想要和F-22对抗，必须依赖体系优势
【在 t******t 的大作中提到】
: 如果是F22领军的F35军团呢，黑丝怎么办？
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p****t
发帖数: 11416 | 35 美帝纳萎接下来会要求娘娘上贱的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 选单发就已经决定了搞不成空优型了
: 5代机时代的空优机不能超巡超机动就是个杯具
: 但是单发的F-35怎么也很难搞定这个
: 如今F135看似推力奇大，但很大程度上是涵道比从0.3增加到0.6的功劳
: 而且军推也没有比F119大太多
: 指望它让F-35超巡基本上没戏
: 当初md海军是想要双发机型的，最后多方压力下接受了这个项目
: 现在看，对md航母未来的威慑力来说绝对是个杯具……
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c*********r
发帖数: 19468 | 36 丫没钱了，而且现在开搞也怕是有点晚哦
【在 p****t 的大作中提到】
: 美帝纳萎接下来会要求娘娘上贱的
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r********n
发帖数: 7441 | 37 海航单发比较牛b，半途停机了直接钻水里去
【在 c*********r 的大作中提到】
: 选单发就已经决定了搞不成空优型了
: 5代机时代的空优机不能超巡超机动就是个杯具
: 但是单发的F-35怎么也很难搞定这个
: 如今F135看似推力奇大，但很大程度上是涵道比从0.3增加到0.6的功劳
: 而且军推也没有比F119大太多
: 指望它让F-35超巡基本上没戏
: 当初md海军是想要双发机型的，最后多方压力下接受了这个项目
: 现在看，对md航母未来的威慑力来说绝对是个杯具……
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N****w
发帖数: 21578 | 38 其实 F35 弄一个变种
把短距起降去掉
改成双发型的
还是很牛鼻的
【在 r********n 的大作中提到】
: 海航单发比较牛b，半途停机了直接钻水里去
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h*********n
发帖数: 11319 | 39 超音速下的机动性对躲导弹很有帮助。
别看中距空空弹最大过载很大射程挺远，其实燃料很有限，主要靠惯性弹道。目标的速
度和机动
性直接决定导弹对这个目标的有效射程。尤其是在射程末端，做不了啥机动动作。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 不管战斗力怎么样，这个stealth fighter到底会怎么空战啊？
: 要是两边都是突然发现对方，是不是就慌了，开始乱掐？但那时候仍然隔着很远，还是
: 得丢导弹吧？在导弹面前，机动能力的差别重要吗，还是主要靠干扰什么的？
: 如果是一方发现另一方，然后去拦截，不知道对方是不是也能很快发现拦截方。但这听
: 起来貌似隐身能力都不行哈。
: 或者就是各打各的非隐身飞机或地面目标？
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l**k
发帖数: 45267 | 40 那怎么建立体系优势？
【在 c*********r 的大作中提到】
: F-22对黑丝还是占优的，而且可能优势很大
: 隐身性能会比黑丝强些，更主要的是F119和AN/APG-77都是真正的神器
: 黑丝的雷达能达到AN/APG-79或81的水平已经谢天谢地了
: 黑丝若想要和F-22对抗，必须依赖体系优势
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r**********e
发帖数: 19 | 41 用途不一样，怎么能代替。
F-35好像可以垂直起降吧。 |
u****h
发帖数: 2193 | 42 这里都是战略专家，关心的都使什么航母编队，研发预算之类的，你这种枝节问题没人
关心的。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 不管战斗力怎么样，这个stealth fighter到底会怎么空战啊？
: 要是两边都是突然发现对方，是不是就慌了，开始乱掐？但那时候仍然隔着很远，还是
: 得丢导弹吧？在导弹面前，机动能力的差别重要吗，还是主要靠干扰什么的？
: 如果是一方发现另一方，然后去拦截，不知道对方是不是也能很快发现拦截方。但这听
: 起来貌似隐身能力都不行哈。
: 或者就是各打各的非隐身飞机或地面目标？
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t*n
发帖数: 14458 | 43 //nod
customer service call center设在印度
【在 h*******s 的大作中提到】
: 可以outsource到中国生产，来料加工。
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T****r
发帖数: 22092 | 44 民主国家，不干这种独裁的事情
【在 t******t 的大作中提到】
: 如果现在美帝突然觉得35不行，下令研发F22海军型，行不行。
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f********e
发帖数: 2194 | 45 oh yea
【在 h*******s 的大作中提到】
: 可以outsource到中国生产，来料加工。
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