l*****l
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闲话51：军备竞赛和和平崛起
(2011-01-28 01:33)
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军事
大家对J-20的横空出世而感到吃惊，是因为大家平时对新闻不够关注。
其实中国四代机的明确官方透露信息，是2009年11月8日，中国空军副司令员何为荣接
受了中央电视台《面对面》访谈节目，谈到了中国四代机的试飞会马上进行。
而一直困扰中国航空的发动机研发，其实在2009年中的时候，似乎有了重大突破。
大家知道，中国在发动机上面卯足的目标，是美国的F119，也就是美国F-22用的发动机
。而要达到这个水平，通常用的衡量参数是推重比，就是你发动机像个蚂蚁，可以举起
比自己重多大的米粒。
F119的参数，是10，而美国今后研发的高推重比发动机，目标是15-20。
要提高这个参数，你主要的方向，一个是减轻发动机结构的重量，另一个就是提高发动
机结构的合理性，让其燃气温度更高，效率更好。
主攻的方向，就是利用轻质高性能的材料，让这些材料具有轻盈、高强度和耐高温的特
性。材料越耐高温，用于冷却材料的气体就越少，用于燃烧做功的气就越多，热效率就
越高。而且，涡轮前温度就可以更高，效率也就更高。
以F119作为例子，其三级叶片，采用宽弦叶片，是采用钛合金，需要用一个技术，叫做
“整体钛合金铣削成型”（估计有人还记得在这个博客，读到过这个名词，呵呵）来做
成两半叶片，然后经过4个（懒得在说这些专业名称了）后继工序，就完工了。在这方
面，我们的差距不仅仅是一项工艺，由此连带的工作母机，材料，都有差距。
这个其实是美国在1991年推出F-22时候，就掌握的技术。可以说中国已经完全解决了。
那么美国下一代研发的高推比发动机，采取的材料上，已经不再用钛合金，而是用很多
种不同的复合材料。比如说，用碳化硅纤维增强的钛合金基的材料。
当然不光是发动机的叶片，你的叶盘、叶环等等，其他的一系列部件，如果采取的是一
次成型技术，比如说“粉末合金无余量精密铸造成型”（例如采取喷射技术等等），以
及其他的各种复合材料的研发、制坯和整件成形等等，都有很多潜力可以发展。而且这
些基础工艺的突破，会在其他领域“溢出”，导致其他领域的一些突破，星星之火，可
以燎原。
读到这里，俺就不想在技术上扯下去了，总之如果你有这样的工艺和材料突破，肯定要
干的就是两件事。一个就是拿新的技术，去改进已经成型的发动机，比如太行，搞个WS
-10G之类的，用来对付着飞J-20。
然后希望能够好好的完善WS-15，作为将来J-20成军的选择。总之，今天你能看到的J-
20，发动机是可以做到10-12，将来也许可以看到15。
但是最让人鼓舞的是，在2020年到来的时候，当美国的最新发动机出现的时候，中国的
发动机已经和人家处在同级的水平。那个时候，中国世界先进技术大国的地位，才可以
真正的确立。
从这个角度，再看中国的另一个杀手锏，就是号称航母杀手的东风21D型弹道飞弹，也
可以说是初步战斗水平已经形成。
这个从美国海军的战略变化，从1990年代开始的近海浅海战略，恢复到2005年之后的深
海远海战略，可以看到对这个武器，美国海军颇为忌惮。
其实了解这个东西的人，知道这种导弹的出现，起源于钱学森老爷子在40年代提出的“
钱学森弹道”概念。这个概念说的是，可以集合弹道导弹和飞航导弹的优点，让导弹起
飞到大气层的时候，采取的是助推的方式，但是当导弹重新返回大气层的时候，则是采
取可灵活变向的滑翔方式。
当这个导弹在高空滑翔的时候，就可以采取自身的定位系统，最终到了航母的头上，然
后以一个直线坠落的方式，攻击母舰。
对这种攻击方式，美国海军已经进行了防守研发，最后的结论是无解。
因为人家打下来的是一个点，你的反导导弹，要打中这个点，谈和何容易。
当然这个导弹要真的形成威胁，也要在于你的全球定位系统，比如北斗成型。北斗大概
等到今年3月份发射之后，基本在亚太地区成型，然后在2012年底彻底覆盖亚太地区。
另外就是OTH雷达，加上各种无人侦察机等一系列的侦查和定位系统，才可以完成这个
战术体系。
当然也不应该低估美国军工的反应。就在去年底，大家炒J-20的时候，美国试验了电磁
炮，这个月试验的某种反GPS武器，据说美国的超远程轰炸机也要出台。
因此在空天飞机、激光武器、无人飞机、电磁武器（包括未来航母电磁弹射器）等等新
武器上面，还有一番龙争虎斗。
所以说当年的1929年大萧条，经历了三年的困境，在期中考试的时候，俺们看到了美国
的罗斯福、英国的邱吉尔、德国的希特勒、意大利的墨索里尼等等，上台执政。
然后这些强人们，在经过了大致又三到四年的时候，期末考试来了，大家的成绩都不太
合格，于是第二次世界大战爆发。
阳关下没有新鲜事，中国的幸运在于政治制度的优势，导致了政治权力的连续性。
相比于全世界大多数的国家，发生在中国期中考试的时候的权力交替，政策延续性会比
较好，出现大政策转型，从而出妖蛾子的机会几乎没有。
而且中国还不存在2016年的期末考试权力交替问题。
但是世界其他的国家，就很难说。如果大家的成绩太差，2016年的时候，像美国这样的
国家，民生仍旧艰难，老百姓失去的耐心，对“魏玛”政府深恶痛绝，然后外面某个地
方，比如说中东，燃一颗火星子，那么就不排除有人狂扔大炮仗了。
因此中国的军工在这5年的作为，可以决定中国的未来。 |
y*h
发帖数: 25423 | 2 还是纯瞎猜，根本没有什么新料出来。
【在 l*****l 的大作中提到】
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: 其实中国四代机的明确官方透露信息，是2009年11月8日，中国空军副司令员何为荣接
: 受了中央电视台《面对面》访谈节目，谈到了中国四代机的试飞会马上进行。
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r*******e
发帖数: 971 | 3 我很纳闷，要是导弹打航母这么容易，那么美帝为啥不用导弹打中国重要据点呢？据点
又不会跑。 |
B*D
发帖数: 5016 | 4 他在加拿大，和西西河的有些体制内人不同我觉得
的确不会有啥料
【在 y*h 的大作中提到】
: 还是纯瞎猜，根本没有什么新料出来。
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y*h
发帖数: 25423 | 5 什么据点，炮楼？
【在 r*******e 的大作中提到】
: 我很纳闷，要是导弹打航母这么容易，那么美帝为啥不用导弹打中国重要据点呢？据点
: 又不会跑。
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S****e
发帖数: 10596 | 6 真的打起来了肯定要打据点的
【在 r*******e 的大作中提到】
: 我很纳闷，要是导弹打航母这么容易，那么美帝为啥不用导弹打中国重要据点呢？据点
: 又不会跑。
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l*****l
发帖数: 363 | 7 地方你都说错了，他在硅谷。假如你一直有看过他写的博客，你就不会说这样的话了。
在J20首飞之前，他就已经说过去年已经试飞了，1.11不过是一个过场。在去年的时候
就说过最近中国军工会进入井喷阶段。他在中央里绝对有人，否则他出的书也不会是沈
国放给写的序。
【在 B*D 的大作中提到】
: 他在加拿大，和西西河的有些体制内人不同我觉得
: 的确不会有啥料
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r*******e
发帖数: 971 | 8 比如说什么导弹基地啊，雷达站啊，机场啊，指挥中心啊，等等等等。
【在 y*h 的大作中提到】
: 什么据点，炮楼？
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r*******e
发帖数: 971 | 9 你看过人人网上的小井没？
老井应该是从中央出来的吧。然后他的一系列其实有一些挺有问题的。比如小井提到的
有机太阳能。
ps：难得能有人讨论井大啊，不容易啊！！
【在 l*****l 的大作中提到】
: 地方你都说错了，他在硅谷。假如你一直有看过他写的博客，你就不会说这样的话了。
: 在J20首飞之前，他就已经说过去年已经试飞了，1.11不过是一个过场。在去年的时候
: 就说过最近中国军工会进入井喷阶段。他在中央里绝对有人，否则他出的书也不会是沈
: 国放给写的序。
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o*****a
发帖数: 2335 | 10 看他自爆家史，八平方的时候也就24，估计是体改委、社科院那种智囊里的毛头小子。
然后就出国了，认识体制里面的人有可能，但他自己怎么也不能算中央出来的
【在 r*******e 的大作中提到】
: 你看过人人网上的小井没？
: 老井应该是从中央出来的吧。然后他的一系列其实有一些挺有问题的。比如小井提到的
: 有机太阳能。
: ps：难得能有人讨论井大啊，不容易啊！！
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S***a
发帖数: 3956 | 11 美国用导弹打基地，雷达站，机场，指挥中心的事还少?
【在 r*******e 的大作中提到】
: 比如说什么导弹基地啊，雷达站啊，机场啊，指挥中心啊，等等等等。
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p*********e
发帖数: 32207 | 12 有机太阳能有啥问题么?
我有师弟就在做.
【在 r*******e 的大作中提到】
: 你看过人人网上的小井没？
: 老井应该是从中央出来的吧。然后他的一系列其实有一些挺有问题的。比如小井提到的
: 有机太阳能。
: ps：难得能有人讨论井大啊，不容易啊！！
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l*****l
发帖数: 363 | 13 话说我还真不知道，发个LINK吧，谢了啊！
有一阵子，他的文章是集体创作，质量良莠不齐，后来重新自己弄了。
【在 r*******e 的大作中提到】
: 你看过人人网上的小井没？
: 老井应该是从中央出来的吧。然后他的一系列其实有一些挺有问题的。比如小井提到的
: 有机太阳能。
: ps：难得能有人讨论井大啊，不容易啊！！
|
l*****l
发帖数: 363 | 14 他自称是自从08年后一直有给中央政府献策。后来的新疆政策有采纳他部分意见，房地
产调控也有（可惜他是09年下半年就提建议，可惜政府10年春在做反应，他对这种低效
也觉得很不满）。他说不回国效力的原因是考虑家人——在海外只用献策就够了，回国
就要实现政策。他假如中央没人，应该没机会受此重用吧？不过他的背景确实是个谜啊
，十分神奇。另外，他说8平方的时候，他尝试通过和平方式去平衡各方利益，结果事
与愿违惹了一身麻烦，所以90年出国了。
【在 o*****a 的大作中提到】
: 看他自爆家史，八平方的时候也就24，估计是体改委、社科院那种智囊里的毛头小子。
: 然后就出国了，认识体制里面的人有可能，但他自己怎么也不能算中央出来的
|
p****t
发帖数: 11416 | 15 就现在这架势，2012年o8ma能不能连任还难说呢
【在 l*****l 的大作中提到】
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: (2011-01-28 01:33)
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: 大家对J-20的横空出世而感到吃惊，是因为大家平时对新闻不够关注。
: 其实中国四代机的明确官方透露信息，是2009年11月8日，中国空军副司令员何为荣接
: 受了中央电视台《面对面》访谈节目，谈到了中国四代机的试飞会马上进行。
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p****t
发帖数: 11416 | 16 有机太阳能是什么东西？模拟光合作用？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 有机太阳能有啥问题么?
: 我有师弟就在做.
|
a*****s
发帖数: 6260 | 17 有机材料作光伏元件
【在 p****t 的大作中提到】
: 有机太阳能是什么东西？模拟光合作用？
|
r*******e
发帖数: 971 | 18 re，确实有一段是这样的。不过具体是啥时候啊？？
http://www.renren.com/profile.do?id=310105985&from=opensearch
小井的link，注意，他们可是激进多了，而且
【在 l*****l 的大作中提到】
: 话说我还真不知道，发个LINK吧，谢了啊！
: 有一阵子，他的文章是集体创作，质量良莠不齐，后来重新自己弄了。
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c*******7
发帖数: 3763 | 19 无聊，没新意。
【在 l*****l 的大作中提到】
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: (2011-01-28 01:33)
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: 大家对J-20的横空出世而感到吃惊，是因为大家平时对新闻不够关注。
: 其实中国四代机的明确官方透露信息，是2009年11月8日，中国空军副司令员何为荣接
: 受了中央电视台《面对面》访谈节目，谈到了中国四代机的试飞会马上进行。
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r*******e
发帖数: 971 | 20 他说的可应用时间太早了。等你师弟成了老板时估计才能商业化吧。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 有机太阳能有啥问题么?
: 我有师弟就在做.
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s******d
发帖数: 9806 | 21 咋听上去这么假...
【在 l*****l 的大作中提到】
: 他自称是自从08年后一直有给中央政府献策。后来的新疆政策有采纳他部分意见，房地
: 产调控也有（可惜他是09年下半年就提建议，可惜政府10年春在做反应，他对这种低效
: 也觉得很不满）。他说不回国效力的原因是考虑家人——在海外只用献策就够了，回国
: 就要实现政策。他假如中央没人，应该没机会受此重用吧？不过他的背景确实是个谜啊
: ，十分神奇。另外，他说8平方的时候，他尝试通过和平方式去平衡各方利益，结果事
: 与愿违惹了一身麻烦，所以90年出国了。
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B*D
发帖数: 5016 | 22 J20去年试飞这个怎么变成事实了？
井大在水母上有ID，改天问问，
至于中央里面有人，这个啥也说明不了，除非挑明是什么人
【在 l*****l 的大作中提到】
: 地方你都说错了，他在硅谷。假如你一直有看过他写的博客，你就不会说这样的话了。
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: 就说过最近中国军工会进入井喷阶段。他在中央里绝对有人，否则他出的书也不会是沈
: 国放给写的序。
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t******t
发帖数: 15246 | 23 算了吧，刘大响说要奋斗20年发动机才能达到国际一流水平，江和甫访谈说要40年。除
非这两个都是张局那里的编制，你说井底也就是道听途说的事情 |
e**o
发帖数: 5509 | 24 加州湾区吧。
【在 B*D 的大作中提到】
: 他在加拿大，和西西河的有些体制内人不同我觉得
: 的确不会有啥料
|
e**o
发帖数: 5509 | 25 讨论一下井大和忙总那个知道的料更多吧。
【在 t******t 的大作中提到】
: 算了吧，刘大响说要奋斗20年发动机才能达到国际一流水平，江和甫访谈说要40年。除
: 非这两个都是张局那里的编制，你说井底也就是道听途说的事情
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c***c
发帖数: 21374 | 26 牛肉今天多少钱一斤?
【在 l*****l 的大作中提到】
: 他自称是自从08年后一直有给中央政府献策。后来的新疆政策有采纳他部分意见，房地
: 产调控也有（可惜他是09年下半年就提建议，可惜政府10年春在做反应，他对这种低效
: 也觉得很不满）。他说不回国效力的原因是考虑家人——在海外只用献策就够了，回国
: 就要实现政策。他假如中央没人，应该没机会受此重用吧？不过他的背景确实是个谜啊
: ，十分神奇。另外，他说8平方的时候，他尝试通过和平方式去平衡各方利益，结果事
: 与愿违惹了一身麻烦，所以90年出国了。
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a*******a
发帖数: 4212 | |
p*********e
发帖数: 32207 | 28 刚问了师弟
已经有小规模量产了，相应的公司已经有了
【在 r*******e 的大作中提到】
: 他说的可应用时间太早了。等你师弟成了老板时估计才能商业化吧。
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l*****l
发帖数: 363 | 29 太阳能那部分我实在没找到，也许是文章实在太多太难找了。但是毕竟也是爱国青年。
不过我觉得还是看老井的比较靠谱。目前为止，我看到的对老井的反驳和质疑都比较苍
白无力。不过实在是众口难调，算了。我在军1版上发了同样的东西，反响实在让人无
可奈何——有些人的素质和觉悟真只配一辈子做个LOSER。
【在 r*******e 的大作中提到】
: re，确实有一段是这样的。不过具体是啥时候啊？？
: http://www.renren.com/profile.do?id=310105985&from=opensearch
: 小井的link，注意，他们可是激进多了，而且
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l*****l
发帖数: 363 | 30 赞实事求是严于考证的精神！
【在 p*********e 的大作中提到】
: 刚问了师弟
: 已经有小规模量产了，相应的公司已经有了
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 organic photovoltaic cell算第二代，thin film的。这代现在竞争很激烈，到底
那种技术可以最后一统江湖不好说。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 刚问了师弟
: 已经有小规模量产了，相应的公司已经有了
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r*******e
发帖数: 971 | 32 我上个帖没说清。
我记得 这个薄膜技术缺点是效率特别低，应该是5%，怎么着也超不过10%。优点是制备
成本低外加安装容易。据说是很适用于城市屋顶以节省电力。
老井原文的意思：用这个技术外加其它新能源取代煤电。。。这种程度的大规模商业化
，或者说，其实已经不是商业化了，而是国有化，10年内到能开展的地方恐怕也很艰难。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 刚问了师弟
: 已经有小规模量产了，相应的公司已经有了
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p****e
发帖数: 350 | 33 现在一说航发就是叶片，材料，工艺之类的。那些燃油系统，进气系统，电控系统，传
感器之类的就已经成熟了吗？
【在 l*****l 的大作中提到】
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: (2011-01-28 01:33)
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h****l
发帖数: 7290 | 34 哈哈，这才叫红裤衩
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: 其实中国四代机的明确官方透露信息，是2009年11月8日，中国空军副司令员何为荣接
: 受了中央电视台《面对面》访谈节目，谈到了中国四代机的试飞会马上进行。
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h****l
发帖数: 7290 | 35 多数人是材料控，你这再加上控制电传。其实航发的基础是气动。
【在 p****e 的大作中提到】
: 现在一说航发就是叶片，材料，工艺之类的。那些燃油系统，进气系统，电控系统，传
: 感器之类的就已经成熟了吗？
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p****e
发帖数: 350 | 36 气动是中国最大的短板吗？
【在 h****l 的大作中提到】
: 多数人是材料控，你这再加上控制电传。其实航发的基础是气动。
|
l****u
发帖数: 4594 | 37 不是，中国有风洞，有数学家，不怕气动，虽说气动经验稍微差点；
【在 p****e 的大作中提到】
: 气动是中国最大的短板吗？
|
h****l
发帖数: 7290 | 38 还是有一定差距的，尤其是工程应用方面。
【在 l****u 的大作中提到】
: 不是，中国有风洞，有数学家，不怕气动，虽说气动经验稍微差点；
|
p****e
发帖数: 350 | 39 燃烧模型怎么样？燃烧温度压力上不去？
【在 h****l 的大作中提到】
: 还是有一定差距的，尤其是工程应用方面。
|
t******t
发帖数: 15246 | 40 能搞出J20，气动应该挺牛逼吧
【在 h****l 的大作中提到】
: 还是有一定差距的，尤其是工程应用方面。
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s****r
发帖数: 31686 | 41 井冈山大学的冶金研究是世界一流的， 毕竟技术积累几十年了， 拿出超过GE 的产品并
不让人奇怪！
井大， 加油！
【在 l*****l 的大作中提到】
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: (2011-01-28 01:33)
: 转载
: 标签：
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: 大家对J-20的横空出世而感到吃惊，是因为大家平时对新闻不够关注。
: 其实中国四代机的明确官方透露信息，是2009年11月8日，中国空军副司令员何为荣接
: 受了中央电视台《面对面》访谈节目，谈到了中国四代机的试飞会马上进行。
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p*********e
发帖数: 32207 | 42 这个气动主要是哪部分的比较重要?
低/高压压缩机,还是燃烧室内,还是加力燃烧室到喷嘴这一段?
汽车发动机的话主要是对进气部分的优化可以造成很大的不同
【在 h****l 的大作中提到】
: 多数人是材料控，你这再加上控制电传。其实航发的基础是气动。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 43 我理解,这个气动跟飞机外形气动不是一个范畴.
【在 t******t 的大作中提到】
: 能搞出J20，气动应该挺牛逼吧
|
h****l
发帖数: 7290 | 44 更有差距
【在 p****e 的大作中提到】
: 燃烧模型怎么样？燃烧温度压力上不去？
|
h****l
发帖数: 7290 | 45 看和谁比吧
【在 t******t 的大作中提到】
: 能搞出J20，气动应该挺牛逼吧
|
h****l
发帖数: 7290 | 46 都重要
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个气动主要是哪部分的比较重要?
: 低/高压压缩机,还是燃烧室内,还是加力燃烧室到喷嘴这一段?
: 汽车发动机的话主要是对进气部分的优化可以造成很大的不同
|
h****l
发帖数: 7290 | 47 嗯，内流的边界条件更复杂些，粘性和非定常性的影响都比外流大得多，因此很多经典
理论都失效了，更多的是靠工程经验的积累。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我理解,这个气动跟飞机外形气动不是一个范畴.
|
t******t
发帖数: 15246 | 48 空气动力学难道不是相同的么，一通百通，你能做风洞试验做出J20，难道就不能做出
发动机叶片的？
【在 h****l 的大作中提到】
: 看和谁比吧
|
s****r
发帖数: 31686 | 49 小雨说的很清楚了， 非线性的东西太多， 得靠摸， 数学公式都失灵
【在 t******t 的大作中提到】
: 空气动力学难道不是相同的么，一通百通，你能做风洞试验做出J20，难道就不能做出
: 发动机叶片的？
|
p****e
发帖数: 350 | 50 中国的喷嘴做得怎么样？至少在汽车上，好像国内还做不出比较像样的喷嘴，不管是汽
油还是柴油。去年年产1800万汽车，喷嘴基本上没有本土做的。那个甘晓华是不是主要
做喷嘴？
【在 h****l 的大作中提到】
: 嗯，内流的边界条件更复杂些，粘性和非定常性的影响都比外流大得多，因此很多经典
: 理论都失效了，更多的是靠工程经验的积累。
|
|
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m*******e
发帖数: 21667 | 51 估计作者大姨妈来了，卫生巾没带着
【在 y*h 的大作中提到】
: 还是纯瞎猜，根本没有什么新料出来。
|
p****e
发帖数: 350 | 52 没听说过那个传说？海森堡要带两个问题去问上帝，相对论和湍流。他认为上帝只能回
答相对论的问题。
【在 t******t 的大作中提到】
: 空气动力学难道不是相同的么，一通百通，你能做风洞试验做出J20，难道就不能做出
: 发动机叶片的？
|
w********r
发帖数: 14958 | 53 牛鼻。
【在 p****e 的大作中提到】
: 没听说过那个传说？海森堡要带两个问题去问上帝，相对论和湍流。他认为上帝只能回
: 答相对论的问题。
|
h****l
发帖数: 7290 | 54 工程上难道真有一通百通的东西么？
【在 t******t 的大作中提到】
: 空气动力学难道不是相同的么，一通百通，你能做风洞试验做出J20，难道就不能做出
: 发动机叶片的？
|
h****l
发帖数: 7290 | 55 挺好的吧，北航上世纪八十年代就有几个老师因为做喷嘴成了百万富翁。
现在景德镇的很多窑子用的喷嘴就是他们做的。
【在 p****e 的大作中提到】
: 中国的喷嘴做得怎么样？至少在汽车上，好像国内还做不出比较像样的喷嘴，不管是汽
: 油还是柴油。去年年产1800万汽车，喷嘴基本上没有本土做的。那个甘晓华是不是主要
: 做喷嘴？
|
w********r
发帖数: 14958 | 56 就连气动都是3分算，7分风洞试验。 可能试的比例还更高。 哪来的一通百通阿。
【在 t******t 的大作中提到】
: 空气动力学难道不是相同的么，一通百通，你能做风洞试验做出J20，难道就不能做出
: 发动机叶片的？
|
w********r
发帖数: 14958 | 57 就连控制系统，能够真正用于实用的。 也就是线性化以后，PID控制。
建的模型基本都是线性化的二三阶模型， 跟实际情况差的很远。 有复杂的非线性理
论，绝大多数都不实用，鲁棒性差。 搞非线性控制的多数也都是忽悠funding的。
工程上的东西，人们掌握的也就只有线性的东西，或者近似线性的东西。 |
z***c
发帖数: 137 | 58 re
【在 s******d 的大作中提到】
: 咋听上去这么假...
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z***y
发帖数: 13818 | 59 外航无论用多少术语来伪装内行
一张嘴就是一股子sb味 |
e******u
发帖数: 3206 | 60 吹吧
【在 l*****l 的大作中提到】
: blog.sina.com.cn/skyinwell
: 闲话51：军备竞赛和和平崛起
: (2011-01-28 01:33)
: 转载
: 标签：
: 军事
:
: 大家对J-20的横空出世而感到吃惊，是因为大家平时对新闻不够关注。
: 其实中国四代机的明确官方透露信息，是2009年11月8日，中国空军副司令员何为荣接
: 受了中央电视台《面对面》访谈节目，谈到了中国四代机的试飞会马上进行。
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t*n
发帖数: 14458 | 61 "用碳化硅纤维增强的钛合金基的材料"
这玩意看起来不会耐热
【在 l*****l 的大作中提到】
: blog.sina.com.cn/skyinwell
: 闲话51：军备竞赛和和平崛起
: (2011-01-28 01:33)
: 转载
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: 军事
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: 大家对J-20的横空出世而感到吃惊，是因为大家平时对新闻不够关注。
: 其实中国四代机的明确官方透露信息，是2009年11月8日，中国空军副司令员何为荣接
: 受了中央电视台《面对面》访谈节目，谈到了中国四代机的试飞会马上进行。
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t*n
发帖数: 14458 | 62 什么书
地方你都说错了，他在硅谷。假如你一直有看过他写的博客，你就不会说这样的话了。
在J20首飞之前，他就已经说过去年已经试飞了，1.11不过是一个过场。在去年的时候
就说过最近中国军工会进入井喷阶段。他在中央里绝对有人，否则他出的书也不会是沈
国放给写的序。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 地方你都说错了，他在硅谷。假如你一直有看过他写的博客，你就不会说这样的话了。
: 在J20首飞之前，他就已经说过去年已经试飞了，1.11不过是一个过场。在去年的时候
: 就说过最近中国军工会进入井喷阶段。他在中央里绝对有人，否则他出的书也不会是沈
: 国放给写的序。
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t*n
发帖数: 14458 | 63 谁是忙总
【在 e**o 的大作中提到】
: 讨论一下井大和忙总那个知道的料更多吧。
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t*n
发帖数: 14458 | 64 此气动非彼气动
【在 t******t 的大作中提到】
: 能搞出J20，气动应该挺牛逼吧
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p****e
发帖数: 350 | 65 可能够呛，否则要是能用于开发汽车发动机喷嘴，收获的不光是经济效益，还有多少荣誉。
【在 h****l 的大作中提到】
: 挺好的吧，北航上世纪八十年代就有几个老师因为做喷嘴成了百万富翁。
: 现在景德镇的很多窑子用的喷嘴就是他们做的。
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s*****e
发帖数: 21415 | 66 这种人一看就是拿了边角料纯忽悠的那种。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 他自称是自从08年后一直有给中央政府献策。后来的新疆政策有采纳他部分意见，房地
: 产调控也有（可惜他是09年下半年就提建议，可惜政府10年春在做反应，他对这种低效
: 也觉得很不满）。他说不回国效力的原因是考虑家人——在海外只用献策就够了，回国
: 就要实现政策。他假如中央没人，应该没机会受此重用吧？不过他的背景确实是个谜啊
: ，十分神奇。另外，他说8平方的时候，他尝试通过和平方式去平衡各方利益，结果事
: 与愿违惹了一身麻烦，所以90年出国了。
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B*D
发帖数: 5016 | 67 这个也不是
井大写的大国游戏还是不错的
和喷子是不同的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这种人一看就是拿了边角料纯忽悠的那种。
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t*n
发帖数: 14458 | 68 有连接吗
这个也不是
井大写的大国游戏还是不错的
和喷子是不同的
【在 B*D 的大作中提到】
: 这个也不是
: 井大写的大国游戏还是不错的
: 和喷子是不同的
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B*D
发帖数: 5016 | 69 http://www.megaupload.com/?d=JK6UYQBU
【在 t*n 的大作中提到】
: 有连接吗
:
: 这个也不是
: 井大写的大国游戏还是不错的
: 和喷子是不同的
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t*n
发帖数: 14458 | |
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a****1
发帖数: 654 | 71 井大：中国帮助印度基建，用自己绳子吊死自己 2009-10-08 12:10:29
帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
为什么修电站慢，也是一样。以前是不给中国人，现在给了中国人，尝到甜头了，所以
以后会越来越多。中国要真的帮印度把基础设施建立起来了，那就是比苏联帮中国建工
业体系更傻的事情。倍数，我掐指算了下，大概是 9.745倍吧。
那么既然老广也说了，中国公司不去建，外国公司也会把生意接过去。那为什么反对中
国公司去接呐。原因是中国公司的效率太高了，太可怕了。首先是成本，中国公司投标
价就是横砍一刀，这个钱就是很大一笔。印度的基建项目的融资没有什么自由资金，都
是国际市场上搞来的，现在利息低，但印度的债务评级不低，比垃圾股差那么几个台阶
，所以投标价低个1/3,1/2。后面还有工期的节省，那个省的钱老了去了，全寿命费用
省个一半算是起码的。而且西方公司建项目后面还要赚你的服务费。所以服务项目和基
建项目是分开的。那个是长期钓鱼合同，印度彻底殖民化，对这个很认的。所以项目建
完了，保养维护照样每小时几百刀供着。中国人估计项目建完后，天天盼着回家，短期
徒刑就不错了，谁愿意在哪里服无期徒刑啊。西方公司就可以，项目要价高高的，雇了
仆人，司机，租个别墅，买了发电机，卫星天线在那里耗着。所以中国项目实在是帮了
印度很大。事实上中国去投标本身，就是帮了印度省了很多钱，中国人一去，大家的标
价都要往下砍。西方原来 100%的利润，起码砍掉2/3否则一点戏都没有。中国华为，中
兴的进入使得印度可以无中生有建起一个电讯业。这不是说华为，中兴拿了多少项目，
而是西方公司因为华为中兴进入，少要了多少钱。就电讯业本身，中国帮印度省下1000
亿美元，这个估计我觉得不过分。中国公司不过去，西方公司会慢慢的把印度的油熬出
来。西方公司之间可以有默契，竞争会有分寸，中国公司这帮野人（这是西门子的印度
裔经理对我说的）进去了，价格全砍下来了。而且华为，中兴不是单卖设备，而是安装
调试一揽子交货。要知道在印度，最要命的最要价的就是安装调试这些事情，人家是充
分尊重服务业，哪像中国，软件服务都是搭的东西。华为中兴就是在给他们送馅饼呐。
西方公司帮印度基建要的都是硬通货，印度债务上多1000亿美元，少1000亿美元就是经
济垮台不垮台的问题。
其次就是工期，西方公司的项目没有不误工期的。因为很简单在那里这是常态，中国公
司能按工期做下来（不少还是提前），印度人钱就赚的很多。印度国内的商业利率是20
%。为什么西方项目误工期中国不误，或者说误得少。因为施工人员的原因。中国是从
中国找工人过去，圈在工棚里，钱是按项目发，早做完项目早回家，天天闻着印度人身
上的咖喱味道。你说能不快吗？西方那没有那么多工人，拿了项目后，到处找人凑队伍
。工程师来自全世界，工资按照小时计算。来自英联邦的还要喝下午茶。加班双倍工资
，印度节假日和西方节假日工作三倍工资。去了印度做个项目就知道印度有多少假日了
。而且印度好多项目要分包给印度公司，那就更是没准的事情了。而且西方公司不能像
中国一样大批的拉民工过去，他的力工要从当地找，凡是这么干的，干一个死一个。到
时候误了工期怎么办？一个是西方公司签着合同前，付的大把律师费交际费不就是为了
这个。而且项目拖期，对印度人太好理解了。特别是西方人的公司拖期。印度唯一不能
容忍拖期的公司就是中国公司。
然后我们说工人。其实我以前说过，在印度很难找到体力工人。大家看印度觉得11亿人
怎么会少体力工人。真的是这样，不做项目，你没法理解。印度教里种姓其实就是社会
分工制度，哪怕在下层的种姓，人家还挺有荣誉感。哪怕你的种姓是淘粪的，给你在当
地不错的工资让你去挖电缆沟，人不愿意去，因为淘粪的看不起力工，人淘粪是神分配
的工作，这辈子干完了，下辈子就转岗婆罗门，去宝莱坞当影星了，干了力工，将来到
天堂组织部里，这段历史交代不清楚，被整了风怎么办，一段历史不清楚，每次转世运
动时都要倒霉，卑贱者最聪明，这帐劳动人民算的太清楚了。所以在印度，大量的体力
劳动是穆斯林来干的，特别是孟加拉移民。而且这些移民不知道是偷懒还是营养原因，
干活很不得力。说个例子吧，我在印度的时候，一次那里电梯坏了，要往楼上抗机箱。
我找了个我看上去黑呼呼的力工，觉得应该很有力气，结果人抬不动，必须多雇两个人
一起抬，还很慢。其实那个我一个人就能扛上去，尽管会累个半死。也是我在印度脾气
大了，觉得不使唤使唤人给中国丢脸，否则我真的不废这事。而且这类事情多了，我发
现他们好像不全是偷懒，是真的不行。在国内，看着精瘦精瘦的汉子，扛沙发一个顶我
两。到哪里这个结论不成立。这是力工，其次就是工程师。中国因为苏联影响和土共的
努力，中国是工程师大国，特别是土木类，机械类，电工类。我觉得每年毕业生可能要
占世界一半，甚至更多。印度尽管受苏联影响很深，比中国深。印度的计委的工作流程
方法都是苏联那套，中国不是。但是印度的教育是受西方影响，所谓大学几乎都是三年
的自由艺术，这十年，因为IT红火，所以有很多IT毕业生。但是工程师很少。西方国家
也是。印度要建基建，为什么要依赖外国公司，因为他找不到那么多工程人才。中国的
公路网是无数土木系毕业生搞起来的，电网是无数电力工程师建起来的。印度没有这样
的资源。中国电力学院原来有多少，建筑学院多少，要炼钢我们还有钢铁学院，铁路有
铁道学院。还有无数机械学院。这些印度都没有，所谓IIT, 一年才收几个啊，还不是
工科。所以中国的经济实力是无数工程师的血汗结晶。这是中印最大差距。自由艺术毕
业生可以去call center接电话挨骂，你让他建个立交桥试试。所以印度在基建上就要
依赖国外公司。而国外公司的工程师pool就那么大。数目是一定的，而且印度也不是啥
好地方，能在其他地方找到项目的不会去印度。去了印度还会磨洋工。从这个意义看看
物廉价美的，到了印度就憋着早点完工早回家的中国工程师，你不觉得印度很幸运吗？
而且中国公司内部层级很开放，你一个工人，做的好能当工头，能做工程师的工作，工
程师做好了，能负责项目。西方不行，层级分明，你是工人，就永远是工人。这个区别
其实也很明显。每当我遇到这种事情时，就会想，马克思，毛主席真是很伟大。
最后我说的就是最关键的就是因为中国的参与，印度缩短了这个瓶颈的时间。如果中国
不参与，印度也能找到国外公司发包。但那里能力是一定的。打个比方吧，比如不考虑
价格，西方公司的人才库页就能支持每年10个电厂的装机，中国进来了，能力简直无限
，只要你印度付的起，100个电厂都能建起来。这个要缩短他多少时间。所以看问题要
从这里看，本来这个要道，只能一个人侧身通过，结果你来了，把它搞成四车道了，你
觉得你帮了他多大忙？借林总的话，你中国不参合的时候，西方厨子费好大劲，也就能
准备一桌菜，要价还好高。问题是印度那十几亿人呐，一桌菜不够啊，只能饿着。现在
中国傻厨子来了，半价管饱，要多少桌办多少桌，保不齐真能把印度人喂饱了。用女纳
粹的话说，印度人多吃一顿即是对世界的极大威胁。所以你看土共多邪恶。
本来印度基础设施升级要10年20年，正好给中国一个从容调整的时间，你帮他把基建时
间缩短十年。因为意识形态的原因，本来就一帮人在吹印度，能骗多少外资就骗多少外
资，你中国现在帮他们基建，最后人家不会认你的情的，最后是你中国人半价准时的帮
人家建立起民主制度的样板。结果就是印度人负责做梦，西媒负责宣传，中国负责实施
，把印度扶起来抢你的饭碗，甚至挑战你的政治制度，白痴都比这能干。
帮忙还无所谓，人家要感谢你还可以。问题是人家连个谢字都不会说。中国公司在印度
基建，价格最低，工期最快，质量不说最好，也是非常好，印度人对你最反感，对中国
公司的合同违约追究最厉害，监管最严厉，说三道四不是最多了，而是全部对外国公司
的说三道四都集中在中国公司。而且是你帮他建成基础设施后，人家第一个要抢的饭碗
就是你的饭碗，第一个要折腾的国家就是你，第一个要分裂的国家就是你。而且你废了
这么多代价换来的是什么？换来的是美元，换来的是你已经有两万多亿，让你天天睡不
着觉不知道怎么打发的美元，而其中很多部分还是你给印度的出口贷款什么的。你说这
种行为艺术叫做什么？怎么定性？东郭艺术.
中国现在的经济比印度是高一个层次的，我们的瓶颈是科学技术和资源，你看到那个西
方国家会无偿也好，有偿也好，提供给中国。没有。为什么？因为人家知道提供给你中
国，你上了这个层次，你将来是要和他竞争要他命的。作为资本主义国家，人家不会为
你五斗米折腰的，在缺钱，你想要技术不给。想要资源，没门。这是什么觉悟，这是资
本主义觉悟。印度经济比我们低一个层次，现在的瓶颈是基础设施。我们怎么做的，为
了几麻袋自己库房里存着好几万斤的，都已经发霉的老玉米，我们在半价帮着印度玩升
级啊。这是什么觉悟？是资本主义的，还是社会主义的，难道是传说的共产主义觉悟?
所以说资本主义也好，社会主义也好，那个思维都不会这么搞，就怕那没主义的思维。
大棋也好，小棋也好，只要是下棋就行，起码你要赢你对手啊，怕的是没棋。很多事情
是要算大帐，讲政治的。井大的东西就不错。如果国内的基建企业要找活干，中国有大
把的盟友啊，又有大把的钱。印度那个每年100多亿美元，其实没多少钱，也就中国手
里美国国债利息的几分之一。把那个钱拿到小巴，孟加拉国，柬埔寨，拉美，非洲去以
政府贷款方式帮他们建基建项目不挺好。更何况还有朝鲜，古巴这样的同志国家。朝鲜
在操蛋，人家是共产党，和你贴的标签的是一样的，你拿出九牛一毛帮人家一把，这本
身即是对你政治制度的巩固。中国现在掏的起这个钱，何必忍气吞声，低三下四去挣垃
圾咖喱美元呐。所以我看到大棋两字就想笑，中国现在领导最大的缺陷就是缺乏战略思
考，走到哪算哪。作为国家领导人，有时候是要看看地球仪的，不能纯经济观点，而且
纯经济观点长远看，大棋角度看，最不经济！ |
t*n
发帖数: 14458 | 72 有道理
不过A3那个精神状态和风气
还很远
了.
【在 a****1 的大作中提到】
: 井大：中国帮助印度基建，用自己绳子吊死自己 2009-10-08 12:10:29
: 帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
: 。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
: 也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
: 把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
: 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
: 去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
: 包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
: 国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
: 印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
|
K*K
发帖数: 193 | 73 这篇文章的作者是老广，不是井底吧？
了.
【在 a****1 的大作中提到】
: 井大：中国帮助印度基建，用自己绳子吊死自己 2009-10-08 12:10:29
: 帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
: 。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
: 也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
: 把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
: 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
: 去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
: 包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
: 国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
: 印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
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l*****l
发帖数: 363 | 74 大国游戏。
【在 t*n 的大作中提到】
: 什么书
:
: 地方你都说错了，他在硅谷。假如你一直有看过他写的博客，你就不会说这样的话了。
: 在J20首飞之前，他就已经说过去年已经试飞了，1.11不过是一个过场。在去年的时候
: 就说过最近中国军工会进入井喷阶段。他在中央里绝对有人，否则他出的书也不会是沈
: 国放给写的序。
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z******i
发帖数: 721 | 75 a typical sb.
【在 l*****l 的大作中提到】
: blog.sina.com.cn/skyinwell
: 闲话51：军备竞赛和和平崛起
: (2011-01-28 01:33)
: 转载
: 标签：
: 军事
:
: 大家对J-20的横空出世而感到吃惊，是因为大家平时对新闻不够关注。
: 其实中国四代机的明确官方透露信息，是2009年11月8日，中国空军副司令员何为荣接
: 受了中央电视台《面对面》访谈节目，谈到了中国四代机的试飞会马上进行。
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r*******e
发帖数: 971 | 76 直接放狗
井底望天 文学城 or 新浪
第一个就是
文学城不会被封，更好一点。
【在 t*n 的大作中提到】
: 有道理
: 不过A3那个精神状态和风气
: 还很远
:
: 了.
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r*****g
发帖数: 9999 | 77 你为啥认为美国不用导弹打中国的据点？
【在 r*******e 的大作中提到】
: 我很纳闷，要是导弹打航母这么容易，那么美帝为啥不用导弹打中国重要据点呢？据点
: 又不会跑。
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t******t
发帖数: 15246 | |
r*******e
发帖数: 971 | 79 我没说美国不会用啊。
问题是这样：我们信誓旦旦的说：俺们导弹打航母，一打一个准。。。
可是没动手呢，老窝已经被端了，那还打个头航妈啊。。。
这个导弹打航母，技术上很不错；战略上，有点噱头啊。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 你为啥认为美国不用导弹打中国的据点？
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h****l
发帖数: 7290 | 80 用在风扇上，不怕
【在 t*n 的大作中提到】
: "用碳化硅纤维增强的钛合金基的材料"
: 这玩意看起来不会耐热
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l*****l
发帖数: 363 | 81 blog.sina.com.cn/skyinwell
闲话51：军备竞赛和和平崛起
(2011-01-28 01:33)
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军事
大家对J-20的横空出世而感到吃惊，是因为大家平时对新闻不够关注。
其实中国四代机的明确官方透露信息，是2009年11月8日，中国空军副司令员何为荣接
受了中央电视台《面对面》访谈节目，谈到了中国四代机的试飞会马上进行。
而一直困扰中国航空的发动机研发，其实在2009年中的时候，似乎有了重大突破。
大家知道，中国在发动机上面卯足的目标，是美国的F119，也就是美国F-22用的发动机
。而要达到这个水平，通常用的衡量参数是推重比，就是你发动机像个蚂蚁，可以举起
比自己重多大的米粒。
F119的参数，是10，而美国今后研发的高推重比发动机，目标是15-20。
要提高这个参数，你主要的方向，一个是减轻发动机结构的重量，另一个就是提高发动
机结构的合理性，让其燃气温度更高，效率更好。
主攻的方向，就是利用轻质高性能的材料，让这些材料具有轻盈、高强度和耐高温的特
性。材料越耐高温，用于冷却材料的气体就越少，用于燃烧做功的气就越多，热效率就
越高。而且，涡轮前温度就可以更高，效率也就更高。
以F119作为例子，其三级叶片，采用宽弦叶片，是采用钛合金，需要用一个技术，叫做
“整体钛合金铣削成型”（估计有人还记得在这个博客，读到过这个名词，呵呵）来做
成两半叶片，然后经过4个（懒得在说这些专业名称了）后继工序，就完工了。在这方
面，我们的差距不仅仅是一项工艺，由此连带的工作母机，材料，都有差距。
这个其实是美国在1991年推出F-22时候，就掌握的技术。可以说中国已经完全解决了。
那么美国下一代研发的高推比发动机，采取的材料上，已经不再用钛合金，而是用很多
种不同的复合材料。比如说，用碳化硅纤维增强的钛合金基的材料。
当然不光是发动机的叶片，你的叶盘、叶环等等，其他的一系列部件，如果采取的是一
次成型技术，比如说“粉末合金无余量精密铸造成型”（例如采取喷射技术等等），以
及其他的各种复合材料的研发、制坯和整件成形等等，都有很多潜力可以发展。而且这
些基础工艺的突破，会在其他领域“溢出”，导致其他领域的一些突破，星星之火，可
以燎原。
读到这里，俺就不想在技术上扯下去了，总之如果你有这样的工艺和材料突破，肯定要
干的就是两件事。一个就是拿新的技术，去改进已经成型的发动机，比如太行，搞个WS
-10G之类的，用来对付着飞J-20。
然后希望能够好好的完善WS-15，作为将来J-20成军的选择。总之，今天你能看到的J-
20，发动机是可以做到10-12，将来也许可以看到15。
但是最让人鼓舞的是，在2020年到来的时候，当美国的最新发动机出现的时候，中国的
发动机已经和人家处在同级的水平。那个时候，中国世界先进技术大国的地位，才可以
真正的确立。
从这个角度，再看中国的另一个杀手锏，就是号称航母杀手的东风21D型弹道飞弹，也
可以说是初步战斗水平已经形成。
这个从美国海军的战略变化，从1990年代开始的近海浅海战略，恢复到2005年之后的深
海远海战略，可以看到对这个武器，美国海军颇为忌惮。
其实了解这个东西的人，知道这种导弹的出现，起源于钱学森老爷子在40年代提出的“
钱学森弹道”概念。这个概念说的是，可以集合弹道导弹和飞航导弹的优点，让导弹起
飞到大气层的时候，采取的是助推的方式，但是当导弹重新返回大气层的时候，则是采
取可灵活变向的滑翔方式。
当这个导弹在高空滑翔的时候，就可以采取自身的定位系统，最终到了航母的头上，然
后以一个直线坠落的方式，攻击母舰。
对这种攻击方式，美国海军已经进行了防守研发，最后的结论是无解。
因为人家打下来的是一个点，你的反导导弹，要打中这个点，谈和何容易。
当然这个导弹要真的形成威胁，也要在于你的全球定位系统，比如北斗成型。北斗大概
等到今年3月份发射之后，基本在亚太地区成型，然后在2012年底彻底覆盖亚太地区。
另外就是OTH雷达，加上各种无人侦察机等一系列的侦查和定位系统，才可以完成这个
战术体系。
当然也不应该低估美国军工的反应。就在去年底，大家炒J-20的时候，美国试验了电磁
炮，这个月试验的某种反GPS武器，据说美国的超远程轰炸机也要出台。
因此在空天飞机、激光武器、无人飞机、电磁武器（包括未来航母电磁弹射器）等等新
武器上面，还有一番龙争虎斗。
所以说当年的1929年大萧条，经历了三年的困境，在期中考试的时候，俺们看到了美国
的罗斯福、英国的邱吉尔、德国的希特勒、意大利的墨索里尼等等，上台执政。
然后这些强人们，在经过了大致又三到四年的时候，期末考试来了，大家的成绩都不太
合格，于是第二次世界大战爆发。
阳关下没有新鲜事，中国的幸运在于政治制度的优势，导致了政治权力的连续性。
相比于全世界大多数的国家，发生在中国期中考试的时候的权力交替，政策延续性会比
较好，出现大政策转型，从而出妖蛾子的机会几乎没有。
而且中国还不存在2016年的期末考试权力交替问题。
但是世界其他的国家，就很难说。如果大家的成绩太差，2016年的时候，像美国这样的
国家，民生仍旧艰难，老百姓失去的耐心，对“魏玛”政府深恶痛绝，然后外面某个地
方，比如说中东，燃一颗火星子，那么就不排除有人狂扔大炮仗了。
因此中国的军工在这5年的作为，可以决定中国的未来。 |
y*h
发帖数: 25423 | 82 还是纯瞎猜，根本没有什么新料出来。
【在 l*****l 的大作中提到】
: blog.sina.com.cn/skyinwell
: 闲话51：军备竞赛和和平崛起
: (2011-01-28 01:33)
: 转载
: 标签：
: 军事
:
: 大家对J-20的横空出世而感到吃惊，是因为大家平时对新闻不够关注。
: 其实中国四代机的明确官方透露信息，是2009年11月8日，中国空军副司令员何为荣接
: 受了中央电视台《面对面》访谈节目，谈到了中国四代机的试飞会马上进行。
|
r*******e
发帖数: 971 | 83 我很纳闷，要是导弹打航母这么容易，那么美帝为啥不用导弹打中国重要据点呢？据点
又不会跑。 |
B*D
发帖数: 5016 | 84 他在加拿大，和西西河的有些体制内人不同我觉得
的确不会有啥料
【在 y*h 的大作中提到】
: 还是纯瞎猜，根本没有什么新料出来。
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y*h
发帖数: 25423 | 85 什么据点，炮楼？
【在 r*******e 的大作中提到】
: 我很纳闷，要是导弹打航母这么容易，那么美帝为啥不用导弹打中国重要据点呢？据点
: 又不会跑。
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S****e
发帖数: 10596 | 86 真的打起来了肯定要打据点的
【在 r*******e 的大作中提到】
: 我很纳闷，要是导弹打航母这么容易，那么美帝为啥不用导弹打中国重要据点呢？据点
: 又不会跑。
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l*****l
发帖数: 363 | 87 地方你都说错了，他在硅谷。假如你一直有看过他写的博客，你就不会说这样的话了。
在J20首飞之前，他就已经说过去年已经试飞了，1.11不过是一个过场。在去年的时候
就说过最近中国军工会进入井喷阶段。他在中央里绝对有人，否则他出的书也不会是沈
国放给写的序。
【在 B*D 的大作中提到】
: 他在加拿大，和西西河的有些体制内人不同我觉得
: 的确不会有啥料
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r*******e
发帖数: 971 | 88 比如说什么导弹基地啊，雷达站啊，机场啊，指挥中心啊，等等等等。
【在 y*h 的大作中提到】
: 什么据点，炮楼？
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r*******e
发帖数: 971 | 89 你看过人人网上的小井没？
老井应该是从中央出来的吧。然后他的一系列其实有一些挺有问题的。比如小井提到的
有机太阳能。
ps：难得能有人讨论井大啊，不容易啊！！
【在 l*****l 的大作中提到】
: 地方你都说错了，他在硅谷。假如你一直有看过他写的博客，你就不会说这样的话了。
: 在J20首飞之前，他就已经说过去年已经试飞了，1.11不过是一个过场。在去年的时候
: 就说过最近中国军工会进入井喷阶段。他在中央里绝对有人，否则他出的书也不会是沈
: 国放给写的序。
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o*****a
发帖数: 2335 | 90 看他自爆家史，八平方的时候也就24，估计是体改委、社科院那种智囊里的毛头小子。
然后就出国了，认识体制里面的人有可能，但他自己怎么也不能算中央出来的
【在 r*******e 的大作中提到】
: 你看过人人网上的小井没？
: 老井应该是从中央出来的吧。然后他的一系列其实有一些挺有问题的。比如小井提到的
: 有机太阳能。
: ps：难得能有人讨论井大啊，不容易啊！！
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S***a
发帖数: 3956 | 91 美国用导弹打基地，雷达站，机场，指挥中心的事还少?
【在 r*******e 的大作中提到】
: 比如说什么导弹基地啊，雷达站啊，机场啊，指挥中心啊，等等等等。
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p*********e
发帖数: 32207 | 92 有机太阳能有啥问题么?
我有师弟就在做.
【在 r*******e 的大作中提到】
: 你看过人人网上的小井没？
: 老井应该是从中央出来的吧。然后他的一系列其实有一些挺有问题的。比如小井提到的
: 有机太阳能。
: ps：难得能有人讨论井大啊，不容易啊！！
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l*****l
发帖数: 363 | 93 话说我还真不知道，发个LINK吧，谢了啊！
有一阵子，他的文章是集体创作，质量良莠不齐，后来重新自己弄了。
【在 r*******e 的大作中提到】
: 你看过人人网上的小井没？
: 老井应该是从中央出来的吧。然后他的一系列其实有一些挺有问题的。比如小井提到的
: 有机太阳能。
: ps：难得能有人讨论井大啊，不容易啊！！
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l*****l
发帖数: 363 | 94 他自称是自从08年后一直有给中央政府献策。后来的新疆政策有采纳他部分意见，房地
产调控也有（可惜他是09年下半年就提建议，可惜政府10年春在做反应，他对这种低效
也觉得很不满）。他说不回国效力的原因是考虑家人——在海外只用献策就够了，回国
就要实现政策。他假如中央没人，应该没机会受此重用吧？不过他的背景确实是个谜啊
，十分神奇。另外，他说8平方的时候，他尝试通过和平方式去平衡各方利益，结果事
与愿违惹了一身麻烦，所以90年出国了。
【在 o*****a 的大作中提到】
: 看他自爆家史，八平方的时候也就24，估计是体改委、社科院那种智囊里的毛头小子。
: 然后就出国了，认识体制里面的人有可能，但他自己怎么也不能算中央出来的
|
p****t
发帖数: 11416 | 95 就现在这架势，2012年o8ma能不能连任还难说呢
【在 l*****l 的大作中提到】
: blog.sina.com.cn/skyinwell
: 闲话51：军备竞赛和和平崛起
: (2011-01-28 01:33)
: 转载
: 标签：
: 军事
:
: 大家对J-20的横空出世而感到吃惊，是因为大家平时对新闻不够关注。
: 其实中国四代机的明确官方透露信息，是2009年11月8日，中国空军副司令员何为荣接
: 受了中央电视台《面对面》访谈节目，谈到了中国四代机的试飞会马上进行。
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p****t
发帖数: 11416 | 96 有机太阳能是什么东西？模拟光合作用？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 有机太阳能有啥问题么?
: 我有师弟就在做.
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a*****s
发帖数: 6260 | 97 有机材料作光伏元件
【在 p****t 的大作中提到】
: 有机太阳能是什么东西？模拟光合作用？
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r*******e
发帖数: 971 | 98 re，确实有一段是这样的。不过具体是啥时候啊？？
http://www.renren.com/profile.do?id=310105985&from=opensearch
小井的link，注意，他们可是激进多了，而且
【在 l*****l 的大作中提到】
: 话说我还真不知道，发个LINK吧，谢了啊！
: 有一阵子，他的文章是集体创作，质量良莠不齐，后来重新自己弄了。
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c*******7
发帖数: 3763 | 99 无聊，没新意。
【在 l*****l 的大作中提到】
: blog.sina.com.cn/skyinwell
: 闲话51：军备竞赛和和平崛起
: (2011-01-28 01:33)
: 转载
: 标签：
: 军事
:
: 大家对J-20的横空出世而感到吃惊，是因为大家平时对新闻不够关注。
: 其实中国四代机的明确官方透露信息，是2009年11月8日，中国空军副司令员何为荣接
: 受了中央电视台《面对面》访谈节目，谈到了中国四代机的试飞会马上进行。
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r*******e
发帖数: 971 | 100 他说的可应用时间太早了。等你师弟成了老板时估计才能商业化吧。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 有机太阳能有啥问题么?
: 我有师弟就在做.
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s******d
发帖数: 9806 | 101 咋听上去这么假...
【在 l*****l 的大作中提到】
: 他自称是自从08年后一直有给中央政府献策。后来的新疆政策有采纳他部分意见，房地
: 产调控也有（可惜他是09年下半年就提建议，可惜政府10年春在做反应，他对这种低效
: 也觉得很不满）。他说不回国效力的原因是考虑家人——在海外只用献策就够了，回国
: 就要实现政策。他假如中央没人，应该没机会受此重用吧？不过他的背景确实是个谜啊
: ，十分神奇。另外，他说8平方的时候，他尝试通过和平方式去平衡各方利益，结果事
: 与愿违惹了一身麻烦，所以90年出国了。
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B*D
发帖数: 5016 | 102 J20去年试飞这个怎么变成事实了？
井大在水母上有ID，改天问问，
至于中央里面有人，这个啥也说明不了，除非挑明是什么人
【在 l*****l 的大作中提到】
: 地方你都说错了，他在硅谷。假如你一直有看过他写的博客，你就不会说这样的话了。
: 在J20首飞之前，他就已经说过去年已经试飞了，1.11不过是一个过场。在去年的时候
: 就说过最近中国军工会进入井喷阶段。他在中央里绝对有人，否则他出的书也不会是沈
: 国放给写的序。
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t******t
发帖数: 15246 | 103 算了吧，刘大响说要奋斗20年发动机才能达到国际一流水平，江和甫访谈说要40年。除
非这两个都是张局那里的编制，你说井底也就是道听途说的事情 |
e**o
发帖数: 5509 | 104 加州湾区吧。
【在 B*D 的大作中提到】
: 他在加拿大，和西西河的有些体制内人不同我觉得
: 的确不会有啥料
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e**o
发帖数: 5509 | 105 讨论一下井大和忙总那个知道的料更多吧。
【在 t******t 的大作中提到】
: 算了吧，刘大响说要奋斗20年发动机才能达到国际一流水平，江和甫访谈说要40年。除
: 非这两个都是张局那里的编制，你说井底也就是道听途说的事情
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c***c
发帖数: 21374 | 106 牛肉今天多少钱一斤?
【在 l*****l 的大作中提到】
: 他自称是自从08年后一直有给中央政府献策。后来的新疆政策有采纳他部分意见，房地
: 产调控也有（可惜他是09年下半年就提建议，可惜政府10年春在做反应，他对这种低效
: 也觉得很不满）。他说不回国效力的原因是考虑家人——在海外只用献策就够了，回国
: 就要实现政策。他假如中央没人，应该没机会受此重用吧？不过他的背景确实是个谜啊
: ，十分神奇。另外，他说8平方的时候，他尝试通过和平方式去平衡各方利益，结果事
: 与愿违惹了一身麻烦，所以90年出国了。
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a*******a
发帖数: 4212 | |
p*********e
发帖数: 32207 | 108 刚问了师弟
已经有小规模量产了，相应的公司已经有了
【在 r*******e 的大作中提到】
: 他说的可应用时间太早了。等你师弟成了老板时估计才能商业化吧。
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l*****l
发帖数: 363 | 109 太阳能那部分我实在没找到，也许是文章实在太多太难找了。但是毕竟也是爱国青年。
不过我觉得还是看老井的比较靠谱。目前为止，我看到的对老井的反驳和质疑都比较苍
白无力。不过实在是众口难调，算了。我在军1版上发了同样的东西，反响实在让人无
可奈何——有些人的素质和觉悟真只配一辈子做个LOSER。
【在 r*******e 的大作中提到】
: re，确实有一段是这样的。不过具体是啥时候啊？？
: http://www.renren.com/profile.do?id=310105985&from=opensearch
: 小井的link，注意，他们可是激进多了，而且
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l*****l
发帖数: 363 | 110 赞实事求是严于考证的精神！
【在 p*********e 的大作中提到】
: 刚问了师弟
: 已经有小规模量产了，相应的公司已经有了
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v*****s
发帖数: 20290 | 111 organic photovoltaic cell算第二代，thin film的。这代现在竞争很激烈，到底
那种技术可以最后一统江湖不好说。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 刚问了师弟
: 已经有小规模量产了，相应的公司已经有了
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r*******e
发帖数: 971 | 112 我上个帖没说清。
我记得 这个薄膜技术缺点是效率特别低，应该是5%，怎么着也超不过10%。优点是制备
成本低外加安装容易。据说是很适用于城市屋顶以节省电力。
老井原文的意思：用这个技术外加其它新能源取代煤电。。。这种程度的大规模商业化
，或者说，其实已经不是商业化了，而是国有化，10年内到能开展的地方恐怕也很艰难。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 刚问了师弟
: 已经有小规模量产了，相应的公司已经有了
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p****e
发帖数: 350 | 113 现在一说航发就是叶片，材料，工艺之类的。那些燃油系统，进气系统，电控系统，传
感器之类的就已经成熟了吗？
【在 l*****l 的大作中提到】
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: 闲话51：军备竞赛和和平崛起
: (2011-01-28 01:33)
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: 军事
:
: 大家对J-20的横空出世而感到吃惊，是因为大家平时对新闻不够关注。
: 其实中国四代机的明确官方透露信息，是2009年11月8日，中国空军副司令员何为荣接
: 受了中央电视台《面对面》访谈节目，谈到了中国四代机的试飞会马上进行。
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h****l
发帖数: 7290 | 114 哈哈，这才叫红裤衩
【在 l*****l 的大作中提到】
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: (2011-01-28 01:33)
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: 军事
:
: 大家对J-20的横空出世而感到吃惊，是因为大家平时对新闻不够关注。
: 其实中国四代机的明确官方透露信息，是2009年11月8日，中国空军副司令员何为荣接
: 受了中央电视台《面对面》访谈节目，谈到了中国四代机的试飞会马上进行。
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h****l
发帖数: 7290 | 115 多数人是材料控，你这再加上控制电传。其实航发的基础是气动。
【在 p****e 的大作中提到】
: 现在一说航发就是叶片，材料，工艺之类的。那些燃油系统，进气系统，电控系统，传
: 感器之类的就已经成熟了吗？
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p****e
发帖数: 350 | 116 气动是中国最大的短板吗？
【在 h****l 的大作中提到】
: 多数人是材料控，你这再加上控制电传。其实航发的基础是气动。
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l****u
发帖数: 4594 | 117 不是，中国有风洞，有数学家，不怕气动，虽说气动经验稍微差点；
【在 p****e 的大作中提到】
: 气动是中国最大的短板吗？
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h****l
发帖数: 7290 | 118 还是有一定差距的，尤其是工程应用方面。
【在 l****u 的大作中提到】
: 不是，中国有风洞，有数学家，不怕气动，虽说气动经验稍微差点；
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p****e
发帖数: 350 | 119 燃烧模型怎么样？燃烧温度压力上不去？
【在 h****l 的大作中提到】
: 还是有一定差距的，尤其是工程应用方面。
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t******t
发帖数: 15246 | 120 能搞出J20，气动应该挺牛逼吧
【在 h****l 的大作中提到】
: 还是有一定差距的，尤其是工程应用方面。
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s****r
发帖数: 31686 | 121 井冈山大学的冶金研究是世界一流的， 毕竟技术积累几十年了， 拿出超过GE 的产品并
不让人奇怪！
井大， 加油！
【在 l*****l 的大作中提到】
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: (2011-01-28 01:33)
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: 军事
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: 大家对J-20的横空出世而感到吃惊，是因为大家平时对新闻不够关注。
: 其实中国四代机的明确官方透露信息，是2009年11月8日，中国空军副司令员何为荣接
: 受了中央电视台《面对面》访谈节目，谈到了中国四代机的试飞会马上进行。
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p*********e
发帖数: 32207 | 122 这个气动主要是哪部分的比较重要?
低/高压压缩机,还是燃烧室内,还是加力燃烧室到喷嘴这一段?
汽车发动机的话主要是对进气部分的优化可以造成很大的不同
【在 h****l 的大作中提到】
: 多数人是材料控，你这再加上控制电传。其实航发的基础是气动。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 123 我理解,这个气动跟飞机外形气动不是一个范畴.
【在 t******t 的大作中提到】
: 能搞出J20，气动应该挺牛逼吧
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h****l
发帖数: 7290 | 124 更有差距
【在 p****e 的大作中提到】
: 燃烧模型怎么样？燃烧温度压力上不去？
|
h****l
发帖数: 7290 | 125 看和谁比吧
【在 t******t 的大作中提到】
: 能搞出J20，气动应该挺牛逼吧
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h****l
发帖数: 7290 | 126 都重要
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个气动主要是哪部分的比较重要?
: 低/高压压缩机,还是燃烧室内,还是加力燃烧室到喷嘴这一段?
: 汽车发动机的话主要是对进气部分的优化可以造成很大的不同
|
h****l
发帖数: 7290 | 127 嗯，内流的边界条件更复杂些，粘性和非定常性的影响都比外流大得多，因此很多经典
理论都失效了，更多的是靠工程经验的积累。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我理解,这个气动跟飞机外形气动不是一个范畴.
|
t******t
发帖数: 15246 | 128 空气动力学难道不是相同的么，一通百通，你能做风洞试验做出J20，难道就不能做出
发动机叶片的？
【在 h****l 的大作中提到】
: 看和谁比吧
|
s****r
发帖数: 31686 | 129 小雨说的很清楚了， 非线性的东西太多， 得靠摸， 数学公式都失灵
【在 t******t 的大作中提到】
: 空气动力学难道不是相同的么，一通百通，你能做风洞试验做出J20，难道就不能做出
: 发动机叶片的？
|
p****e
发帖数: 350 | 130 中国的喷嘴做得怎么样？至少在汽车上，好像国内还做不出比较像样的喷嘴，不管是汽
油还是柴油。去年年产1800万汽车，喷嘴基本上没有本土做的。那个甘晓华是不是主要
做喷嘴？
【在 h****l 的大作中提到】
: 嗯，内流的边界条件更复杂些，粘性和非定常性的影响都比外流大得多，因此很多经典
: 理论都失效了，更多的是靠工程经验的积累。
|
|
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m*******e
发帖数: 21667 | 131 估计作者大姨妈来了，卫生巾没带着
【在 y*h 的大作中提到】
: 还是纯瞎猜，根本没有什么新料出来。
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p****e
发帖数: 350 | 132 没听说过那个传说？海森堡要带两个问题去问上帝，相对论和湍流。他认为上帝只能回
答相对论的问题。
【在 t******t 的大作中提到】
: 空气动力学难道不是相同的么，一通百通，你能做风洞试验做出J20，难道就不能做出
: 发动机叶片的？
|
w********r
发帖数: 14958 | 133 牛鼻。
【在 p****e 的大作中提到】
: 没听说过那个传说？海森堡要带两个问题去问上帝，相对论和湍流。他认为上帝只能回
: 答相对论的问题。
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h****l
发帖数: 7290 | 134 工程上难道真有一通百通的东西么？
【在 t******t 的大作中提到】
: 空气动力学难道不是相同的么，一通百通，你能做风洞试验做出J20，难道就不能做出
: 发动机叶片的？
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h****l
发帖数: 7290 | 135 挺好的吧，北航上世纪八十年代就有几个老师因为做喷嘴成了百万富翁。
现在景德镇的很多窑子用的喷嘴就是他们做的。
【在 p****e 的大作中提到】
: 中国的喷嘴做得怎么样？至少在汽车上，好像国内还做不出比较像样的喷嘴，不管是汽
: 油还是柴油。去年年产1800万汽车，喷嘴基本上没有本土做的。那个甘晓华是不是主要
: 做喷嘴？
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w********r
发帖数: 14958 | 136 就连气动都是3分算，7分风洞试验。 可能试的比例还更高。 哪来的一通百通阿。
【在 t******t 的大作中提到】
: 空气动力学难道不是相同的么，一通百通，你能做风洞试验做出J20，难道就不能做出
: 发动机叶片的？
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w********r
发帖数: 14958 | 137 就连控制系统，能够真正用于实用的。 也就是线性化以后，PID控制。
建的模型基本都是线性化的二三阶模型， 跟实际情况差的很远。 有复杂的非线性理
论，绝大多数都不实用，鲁棒性差。 搞非线性控制的多数也都是忽悠funding的。
工程上的东西，人们掌握的也就只有线性的东西，或者近似线性的东西。 |
z***c
发帖数: 137 | 138 re
【在 s******d 的大作中提到】
: 咋听上去这么假...
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z***y
发帖数: 13818 | 139 外航无论用多少术语来伪装内行
一张嘴就是一股子sb味 |
e******u
发帖数: 3206 | 140 吹吧
【在 l*****l 的大作中提到】
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: (2011-01-28 01:33)
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: 大家对J-20的横空出世而感到吃惊，是因为大家平时对新闻不够关注。
: 其实中国四代机的明确官方透露信息，是2009年11月8日，中国空军副司令员何为荣接
: 受了中央电视台《面对面》访谈节目，谈到了中国四代机的试飞会马上进行。
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t*n
发帖数: 14458 | 141 "用碳化硅纤维增强的钛合金基的材料"
这玩意看起来不会耐热
【在 l*****l 的大作中提到】
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: (2011-01-28 01:33)
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: 大家对J-20的横空出世而感到吃惊，是因为大家平时对新闻不够关注。
: 其实中国四代机的明确官方透露信息，是2009年11月8日，中国空军副司令员何为荣接
: 受了中央电视台《面对面》访谈节目，谈到了中国四代机的试飞会马上进行。
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t*n
发帖数: 14458 | 142 什么书
地方你都说错了，他在硅谷。假如你一直有看过他写的博客，你就不会说这样的话了。
在J20首飞之前，他就已经说过去年已经试飞了，1.11不过是一个过场。在去年的时候
就说过最近中国军工会进入井喷阶段。他在中央里绝对有人，否则他出的书也不会是沈
国放给写的序。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 地方你都说错了，他在硅谷。假如你一直有看过他写的博客，你就不会说这样的话了。
: 在J20首飞之前，他就已经说过去年已经试飞了，1.11不过是一个过场。在去年的时候
: 就说过最近中国军工会进入井喷阶段。他在中央里绝对有人，否则他出的书也不会是沈
: 国放给写的序。
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t*n
发帖数: 14458 | 143 谁是忙总
【在 e**o 的大作中提到】
: 讨论一下井大和忙总那个知道的料更多吧。
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t*n
发帖数: 14458 | 144 此气动非彼气动
【在 t******t 的大作中提到】
: 能搞出J20，气动应该挺牛逼吧
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p****e
发帖数: 350 | 145 可能够呛，否则要是能用于开发汽车发动机喷嘴，收获的不光是经济效益，还有多少荣誉。
【在 h****l 的大作中提到】
: 挺好的吧，北航上世纪八十年代就有几个老师因为做喷嘴成了百万富翁。
: 现在景德镇的很多窑子用的喷嘴就是他们做的。
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s*****e
发帖数: 21415 | 146 这种人一看就是拿了边角料纯忽悠的那种。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 他自称是自从08年后一直有给中央政府献策。后来的新疆政策有采纳他部分意见，房地
: 产调控也有（可惜他是09年下半年就提建议，可惜政府10年春在做反应，他对这种低效
: 也觉得很不满）。他说不回国效力的原因是考虑家人——在海外只用献策就够了，回国
: 就要实现政策。他假如中央没人，应该没机会受此重用吧？不过他的背景确实是个谜啊
: ，十分神奇。另外，他说8平方的时候，他尝试通过和平方式去平衡各方利益，结果事
: 与愿违惹了一身麻烦，所以90年出国了。
|
B*D
发帖数: 5016 | 147 这个也不是
井大写的大国游戏还是不错的
和喷子是不同的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这种人一看就是拿了边角料纯忽悠的那种。
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t*n
发帖数: 14458 | 148 有连接吗
这个也不是
井大写的大国游戏还是不错的
和喷子是不同的
【在 B*D 的大作中提到】
: 这个也不是
: 井大写的大国游戏还是不错的
: 和喷子是不同的
|
B*D
发帖数: 5016 | 149 http://www.megaupload.com/?d=JK6UYQBU
【在 t*n 的大作中提到】
: 有连接吗
:
: 这个也不是
: 井大写的大国游戏还是不错的
: 和喷子是不同的
|
t*n
发帖数: 14458 | |
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a****1
发帖数: 654 | 151 井大：中国帮助印度基建，用自己绳子吊死自己 2009-10-08 12:10:29
帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
为什么修电站慢，也是一样。以前是不给中国人，现在给了中国人，尝到甜头了，所以
以后会越来越多。中国要真的帮印度把基础设施建立起来了，那就是比苏联帮中国建工
业体系更傻的事情。倍数，我掐指算了下，大概是 9.745倍吧。
那么既然老广也说了，中国公司不去建，外国公司也会把生意接过去。那为什么反对中
国公司去接呐。原因是中国公司的效率太高了，太可怕了。首先是成本，中国公司投标
价就是横砍一刀，这个钱就是很大一笔。印度的基建项目的融资没有什么自由资金，都
是国际市场上搞来的，现在利息低，但印度的债务评级不低，比垃圾股差那么几个台阶
，所以投标价低个1/3,1/2。后面还有工期的节省，那个省的钱老了去了，全寿命费用
省个一半算是起码的。而且西方公司建项目后面还要赚你的服务费。所以服务项目和基
建项目是分开的。那个是长期钓鱼合同，印度彻底殖民化，对这个很认的。所以项目建
完了，保养维护照样每小时几百刀供着。中国人估计项目建完后，天天盼着回家，短期
徒刑就不错了，谁愿意在哪里服无期徒刑啊。西方公司就可以，项目要价高高的，雇了
仆人，司机，租个别墅，买了发电机，卫星天线在那里耗着。所以中国项目实在是帮了
印度很大。事实上中国去投标本身，就是帮了印度省了很多钱，中国人一去，大家的标
价都要往下砍。西方原来 100%的利润，起码砍掉2/3否则一点戏都没有。中国华为，中
兴的进入使得印度可以无中生有建起一个电讯业。这不是说华为，中兴拿了多少项目，
而是西方公司因为华为中兴进入，少要了多少钱。就电讯业本身，中国帮印度省下1000
亿美元，这个估计我觉得不过分。中国公司不过去，西方公司会慢慢的把印度的油熬出
来。西方公司之间可以有默契，竞争会有分寸，中国公司这帮野人（这是西门子的印度
裔经理对我说的）进去了，价格全砍下来了。而且华为，中兴不是单卖设备，而是安装
调试一揽子交货。要知道在印度，最要命的最要价的就是安装调试这些事情，人家是充
分尊重服务业，哪像中国，软件服务都是搭的东西。华为中兴就是在给他们送馅饼呐。
西方公司帮印度基建要的都是硬通货，印度债务上多1000亿美元，少1000亿美元就是经
济垮台不垮台的问题。
其次就是工期，西方公司的项目没有不误工期的。因为很简单在那里这是常态，中国公
司能按工期做下来（不少还是提前），印度人钱就赚的很多。印度国内的商业利率是20
%。为什么西方项目误工期中国不误，或者说误得少。因为施工人员的原因。中国是从
中国找工人过去，圈在工棚里，钱是按项目发，早做完项目早回家，天天闻着印度人身
上的咖喱味道。你说能不快吗？西方那没有那么多工人，拿了项目后，到处找人凑队伍
。工程师来自全世界，工资按照小时计算。来自英联邦的还要喝下午茶。加班双倍工资
，印度节假日和西方节假日工作三倍工资。去了印度做个项目就知道印度有多少假日了
。而且印度好多项目要分包给印度公司，那就更是没准的事情了。而且西方公司不能像
中国一样大批的拉民工过去，他的力工要从当地找，凡是这么干的，干一个死一个。到
时候误了工期怎么办？一个是西方公司签着合同前，付的大把律师费交际费不就是为了
这个。而且项目拖期，对印度人太好理解了。特别是西方人的公司拖期。印度唯一不能
容忍拖期的公司就是中国公司。
然后我们说工人。其实我以前说过，在印度很难找到体力工人。大家看印度觉得11亿人
怎么会少体力工人。真的是这样，不做项目，你没法理解。印度教里种姓其实就是社会
分工制度，哪怕在下层的种姓，人家还挺有荣誉感。哪怕你的种姓是淘粪的，给你在当
地不错的工资让你去挖电缆沟，人不愿意去，因为淘粪的看不起力工，人淘粪是神分配
的工作，这辈子干完了，下辈子就转岗婆罗门，去宝莱坞当影星了，干了力工，将来到
天堂组织部里，这段历史交代不清楚，被整了风怎么办，一段历史不清楚，每次转世运
动时都要倒霉，卑贱者最聪明，这帐劳动人民算的太清楚了。所以在印度，大量的体力
劳动是穆斯林来干的，特别是孟加拉移民。而且这些移民不知道是偷懒还是营养原因，
干活很不得力。说个例子吧，我在印度的时候，一次那里电梯坏了，要往楼上抗机箱。
我找了个我看上去黑呼呼的力工，觉得应该很有力气，结果人抬不动，必须多雇两个人
一起抬，还很慢。其实那个我一个人就能扛上去，尽管会累个半死。也是我在印度脾气
大了，觉得不使唤使唤人给中国丢脸，否则我真的不废这事。而且这类事情多了，我发
现他们好像不全是偷懒，是真的不行。在国内，看着精瘦精瘦的汉子，扛沙发一个顶我
两。到哪里这个结论不成立。这是力工，其次就是工程师。中国因为苏联影响和土共的
努力，中国是工程师大国，特别是土木类，机械类，电工类。我觉得每年毕业生可能要
占世界一半，甚至更多。印度尽管受苏联影响很深，比中国深。印度的计委的工作流程
方法都是苏联那套，中国不是。但是印度的教育是受西方影响，所谓大学几乎都是三年
的自由艺术，这十年，因为IT红火，所以有很多IT毕业生。但是工程师很少。西方国家
也是。印度要建基建，为什么要依赖外国公司，因为他找不到那么多工程人才。中国的
公路网是无数土木系毕业生搞起来的，电网是无数电力工程师建起来的。印度没有这样
的资源。中国电力学院原来有多少，建筑学院多少，要炼钢我们还有钢铁学院，铁路有
铁道学院。还有无数机械学院。这些印度都没有，所谓IIT, 一年才收几个啊，还不是
工科。所以中国的经济实力是无数工程师的血汗结晶。这是中印最大差距。自由艺术毕
业生可以去call center接电话挨骂，你让他建个立交桥试试。所以印度在基建上就要
依赖国外公司。而国外公司的工程师pool就那么大。数目是一定的，而且印度也不是啥
好地方，能在其他地方找到项目的不会去印度。去了印度还会磨洋工。从这个意义看看
物廉价美的，到了印度就憋着早点完工早回家的中国工程师，你不觉得印度很幸运吗？
而且中国公司内部层级很开放，你一个工人，做的好能当工头，能做工程师的工作，工
程师做好了，能负责项目。西方不行，层级分明，你是工人，就永远是工人。这个区别
其实也很明显。每当我遇到这种事情时，就会想，马克思，毛主席真是很伟大。
最后我说的就是最关键的就是因为中国的参与，印度缩短了这个瓶颈的时间。如果中国
不参与，印度也能找到国外公司发包。但那里能力是一定的。打个比方吧，比如不考虑
价格，西方公司的人才库页就能支持每年10个电厂的装机，中国进来了，能力简直无限
，只要你印度付的起，100个电厂都能建起来。这个要缩短他多少时间。所以看问题要
从这里看，本来这个要道，只能一个人侧身通过，结果你来了，把它搞成四车道了，你
觉得你帮了他多大忙？借林总的话，你中国不参合的时候，西方厨子费好大劲，也就能
准备一桌菜，要价还好高。问题是印度那十几亿人呐，一桌菜不够啊，只能饿着。现在
中国傻厨子来了，半价管饱，要多少桌办多少桌，保不齐真能把印度人喂饱了。用女纳
粹的话说，印度人多吃一顿即是对世界的极大威胁。所以你看土共多邪恶。
本来印度基础设施升级要10年20年，正好给中国一个从容调整的时间，你帮他把基建时
间缩短十年。因为意识形态的原因，本来就一帮人在吹印度，能骗多少外资就骗多少外
资，你中国现在帮他们基建，最后人家不会认你的情的，最后是你中国人半价准时的帮
人家建立起民主制度的样板。结果就是印度人负责做梦，西媒负责宣传，中国负责实施
，把印度扶起来抢你的饭碗，甚至挑战你的政治制度，白痴都比这能干。
帮忙还无所谓，人家要感谢你还可以。问题是人家连个谢字都不会说。中国公司在印度
基建，价格最低，工期最快，质量不说最好，也是非常好，印度人对你最反感，对中国
公司的合同违约追究最厉害，监管最严厉，说三道四不是最多了，而是全部对外国公司
的说三道四都集中在中国公司。而且是你帮他建成基础设施后，人家第一个要抢的饭碗
就是你的饭碗，第一个要折腾的国家就是你，第一个要分裂的国家就是你。而且你废了
这么多代价换来的是什么？换来的是美元，换来的是你已经有两万多亿，让你天天睡不
着觉不知道怎么打发的美元，而其中很多部分还是你给印度的出口贷款什么的。你说这
种行为艺术叫做什么？怎么定性？东郭艺术.
中国现在的经济比印度是高一个层次的，我们的瓶颈是科学技术和资源，你看到那个西
方国家会无偿也好，有偿也好，提供给中国。没有。为什么？因为人家知道提供给你中
国，你上了这个层次，你将来是要和他竞争要他命的。作为资本主义国家，人家不会为
你五斗米折腰的，在缺钱，你想要技术不给。想要资源，没门。这是什么觉悟，这是资
本主义觉悟。印度经济比我们低一个层次，现在的瓶颈是基础设施。我们怎么做的，为
了几麻袋自己库房里存着好几万斤的，都已经发霉的老玉米，我们在半价帮着印度玩升
级啊。这是什么觉悟？是资本主义的，还是社会主义的，难道是传说的共产主义觉悟?
所以说资本主义也好，社会主义也好，那个思维都不会这么搞，就怕那没主义的思维。
大棋也好，小棋也好，只要是下棋就行，起码你要赢你对手啊，怕的是没棋。很多事情
是要算大帐，讲政治的。井大的东西就不错。如果国内的基建企业要找活干，中国有大
把的盟友啊，又有大把的钱。印度那个每年100多亿美元，其实没多少钱，也就中国手
里美国国债利息的几分之一。把那个钱拿到小巴，孟加拉国，柬埔寨，拉美，非洲去以
政府贷款方式帮他们建基建项目不挺好。更何况还有朝鲜，古巴这样的同志国家。朝鲜
在操蛋，人家是共产党，和你贴的标签的是一样的，你拿出九牛一毛帮人家一把，这本
身即是对你政治制度的巩固。中国现在掏的起这个钱，何必忍气吞声，低三下四去挣垃
圾咖喱美元呐。所以我看到大棋两字就想笑，中国现在领导最大的缺陷就是缺乏战略思
考，走到哪算哪。作为国家领导人，有时候是要看看地球仪的，不能纯经济观点，而且
纯经济观点长远看，大棋角度看，最不经济！ |
t*n
发帖数: 14458 | 152 有道理
不过A3那个精神状态和风气
还很远
了.
【在 a****1 的大作中提到】
: 井大：中国帮助印度基建，用自己绳子吊死自己 2009-10-08 12:10:29
: 帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
: 。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
: 也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
: 把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
: 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
: 去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
: 包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
: 国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
: 印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
|
K*K
发帖数: 193 | 153 这篇文章的作者是老广，不是井底吧？
了.
【在 a****1 的大作中提到】
: 井大：中国帮助印度基建，用自己绳子吊死自己 2009-10-08 12:10:29
: 帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚
: 。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章
: 也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会
: 把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了.
: 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会
: 去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总
: 包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中
: 国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。
: 印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。
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l*****l
发帖数: 363 | 154 大国游戏。
【在 t*n 的大作中提到】
: 什么书
:
: 地方你都说错了，他在硅谷。假如你一直有看过他写的博客，你就不会说这样的话了。
: 在J20首飞之前，他就已经说过去年已经试飞了，1.11不过是一个过场。在去年的时候
: 就说过最近中国军工会进入井喷阶段。他在中央里绝对有人，否则他出的书也不会是沈
: 国放给写的序。
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z******i
发帖数: 721 | 155 a typical sb.
【在 l*****l 的大作中提到】
: blog.sina.com.cn/skyinwell
: 闲话51：军备竞赛和和平崛起
: (2011-01-28 01:33)
: 转载
: 标签：
: 军事
:
: 大家对J-20的横空出世而感到吃惊，是因为大家平时对新闻不够关注。
: 其实中国四代机的明确官方透露信息，是2009年11月8日，中国空军副司令员何为荣接
: 受了中央电视台《面对面》访谈节目，谈到了中国四代机的试飞会马上进行。
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r*******e
发帖数: 971 | 156 直接放狗
井底望天 文学城 or 新浪
第一个就是
文学城不会被封，更好一点。
【在 t*n 的大作中提到】
: 有道理
: 不过A3那个精神状态和风气
: 还很远
:
: 了.
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r*****g
发帖数: 9999 | 157 你为啥认为美国不用导弹打中国的据点？
【在 r*******e 的大作中提到】
: 我很纳闷，要是导弹打航母这么容易，那么美帝为啥不用导弹打中国重要据点呢？据点
: 又不会跑。
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t******t
发帖数: 15246 | |
r*******e
发帖数: 971 | 159 我没说美国不会用啊。
问题是这样：我们信誓旦旦的说：俺们导弹打航母，一打一个准。。。
可是没动手呢，老窝已经被端了，那还打个头航妈啊。。。
这个导弹打航母，技术上很不错；战略上，有点噱头啊。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 你为啥认为美国不用导弹打中国的据点？
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h****l
发帖数: 7290 | 160 用在风扇上，不怕
【在 t*n 的大作中提到】
: "用碳化硅纤维增强的钛合金基的材料"
: 这玩意看起来不会耐热
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z**********3
发帖数: 11979 | 161 可以花大价钱买图纸 情报和工艺
没有不透风的墙
【在 l*****l 的大作中提到】
: blog.sina.com.cn/skyinwell
: 闲话51：军备竞赛和和平崛起
: (2011-01-28 01:33)
: 转载
: 标签：
: 军事
:
: 大家对J-20的横空出世而感到吃惊，是因为大家平时对新闻不够关注。
: 其实中国四代机的明确官方透露信息，是2009年11月8日，中国空军副司令员何为荣接
: 受了中央电视台《面对面》访谈节目，谈到了中国四代机的试飞会马上进行。
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s****r
发帖数: 31686 | |
r********9
发帖数: 10694 | 163 我觉得有点吹，８Ｘ８他才２４岁有能力去游说平衡各方势力？起码他是陈小鲁，陶斯
亮那种人物才行 |
