b*******y
发帖数: 4304 | 1 北边的四代了。。。09年通过方案评审。。。现在刚刚开始组装。。。。
空军是看不上中型战机的。别人要的是重的。大个子的。。。海军的胃口也很大。
。也要大
的。而且都说一定要隐身。超巡。高机动。。不过不管如何。。这两个机型都归601。。
601的项目很多的。光四代。。就不止一个。。空军和海军的都有。。。还有一个
是无人的。
。。
这个机型可是标准的四代。。。。方案还是比较不错的。弹舱也算大。。个子比南
边的要大一
些
图早就发完了。。部件都造好了。现在就是在造原型机。。。。。为了这个东西。
沈阳今天一
年都在攻坚会战。。。会战基本完成。。。
重点型号中的重点呀。。。。名份早就有了。。用户的订货也有了。。。。。。不
知道海军现
在心里是什么滋味。看着15爷。。。。。不是滋味呀。。
这个可不是战轰。。。是多用途的。。。空战能力也很不错。。。如果你看了指标
就不会这么
说了。虽然指标比南边的那个有点不如。。这个世界上有哪个战轰有隐身。有超巡。有
超机动。。
。？？
南边的除了空战。。别的对地。对海基本上什么也没有。。北边的这个。空战。对
地。对海。
样样拿手。。。。。。所以指标搞了一些平衡。。。
这个机型海军航空兵会要的。。不过也要等空军先装备再说。。。。至于上舰的。
是另一个型
号。没这么快。。。。先把15用上再说吧。。。不过代替15爷的东西。方案已经通过评
审了。。
601哪能忙得过来？？？
这个1X爷和老美的F22。T50有一个相同的特点。。就是都是常规布局。。。。。。
从外观来
看。隐身比毛子的T50要好得多。。机腹的大弹舱和F22差不了太多。。
南边是制空型。。北边是多用途。。。这就是定位。。。产量我认为不会太多。。
。毕竟这个
机型的价格摆在那里。。。不会比南边的便宜。。。。不可能和F35那样上千架的产量
的。能有个
2XX架以上就OK了。
海军航空兵喜欢用沈阳的飞机。。个子大。。。多用途很好。海军很喜欢这一类。。
空军对中型机是看不上的。。。。海军现在也一样。。。都喜欢重型战机。。这也
是海军对
601提出15的后续机型一定不会比15爷小多少。如果接15的班的是中型机。。那海军不
倒退
了？？？
美帝航空实力强大，22与23竞争，还舍一取一；我们这点底子，搞得好一个，还需
要齐心合
力，两家同时？开玩笑……我是不相信的。
空天一体、三军的数据化链接，也是F-22成军以后明确提出的。但是要让F-22作为
空中信息
的节点，工程就大了，或许对这个平台不满意，也懒得再投入。
可能要装上WS15后，才会出原型机，关键还是发动机。
先是交代了一下背景：“最近我们国防工业搞出了一个尖端武器，正好盖子来时试
了一下，美
方有些人认为是对着盖子来的……”接着话锋一转：有人在公园习拳法，正常人走过看
见就认为是锻
炼身体，只有盗贼见了会暗想“是否准备来抓我的……”接着又是某大员的“口头”吹
风：“派航母到我
们家门口来演习，一次二次不算，再而三来；一艘两艘不算，还要三艘……开始对我们
说，是说对着
朝鲜，一会儿改口说谁也不对着，是例行演习……所以，***回复说我们试验尖端武器
，也是早就有
的安排”。这个话的精神就是“谁是贼，就是对着谁。派航母到我们家门口演习，是不
是有贼意。你
没有、咱也就没对着你，你心中有、那那就自己琢磨去……”
我们歼10搞了18年，是因为人家封锁、禁运。三锅是八面玲珑，西方、东方都伸出
手来帮
忙，要啥有啥，这还搞了28年，这个时间中共把天下都打下了。
从我个人以科研和工程开发角度看，601的另外一个4带不可信，即使国家真白痴给
601这个
项目，我相信不会比太行这个工程项目结果好，可能是另外一个8爷而已。沈飞现在最
紧迫的是借
筷子的项目赶快把博士读毕业了才是真。然后才有资格和成飞一较高低，当年米格和苏
伊霍两单位
的情况和现在沈飞成飞差不多，沈飞也可以借一个项目大翻身仗，力压成飞也不是不可
能。关键是
沈飞要脚踏实地，加强管理和有进取心才行，否则仍然是纸上谈兵。
从网上各种小道消息中来看，当年被排挤到成飞的人其实是很有进取心，不落窠臼
，坚持真理
的人，所以才不能被其他人容纳，也反映出沈飞的官僚和管理的糟糕。而网上传当年宋
老在沈飞讲
J-9？还是其他项目时带了一个没完工木模型去，被戏称“烤鸭”，从这反映出宋老的
科研自信，把
自己最真实的想法讲明白给大家听，而不是能不能听明白是听众自己的事，自以为自己
比别人牛
B，从侧面也反映出当时沈飞的一帮半壶水在当政，陆老被排挤也是一个侧证。网上还
有盛传80年
代论证三代机时的大逆转，这正反映了宋老的成熟，自信，沈飞的自大。宋老知道自己
干的飞机是
打仗用的，所以就得先研究未来战争形势，基于这种需求来研制合适的飞机，这是一种
积极主动的
过程和态度。反观沈飞还是被动接受空军下达指令和指标式的研制飞机，明显缺乏一种
进取心。而
后来611用草图参加竞标时，601仍然没有改变自己的设计思路和方案，显然有种自大心
态，对对
手不重视，缺乏进取。风回路转在4代竞争中601显然犯了同样错误，如果网上那4张竞
标图和描述
是当时真实情况的话。601显然仍旧没有仔细研究未来丝带的用途，没有结合中国安全
环境和工业
基础考虑，仍旧是一种纸上谈兵的一相情愿的想法，网上传沈飞竞标先讲将要遇到那些
技术难题，
这显然是对各种前沿技术发展缺乏科学的研究和判断，同时也是没有科研信心的表现。
而611的方
案相比更加务实和符合中国情况，并且传杨总拍胸脯保证节点，显然杨已经得到宋老真
传，这是一
种成熟的科研自信，显然对各种技术的将来发展大致有个判断，不是自大的表现。飞机
作为一个工
程产品，必须能完成它的使命，并且对将来新技术要有兼容性（可发展性），必须符合
当时的工业
基础，不能太高，也不能低。601的方案不是太理论化就是太理想化。所以沈飞两次失
利并不奇
怪。机遇总是给有准备的人，这就是。
所以说成飞有今天是一种必然，沈飞的今天也是一种必然。（以上根据CD/FY等网
的小道消
息来推断，不保证真实和可信，搏君一笑）
611明显使用了一种类似臭鼬工程队的体制，所以能够较快搞出新型号，这种体制
有很多必要
的条件，哪个满足不了都没办法实行。首先就是要有很强的总师带队，总师必须具有绝
对权威，并
且因此也必须绝对高水平，不能犯错误。其次要有一群优秀的年轻工程师，人数不多，
但人人都有
独立动手解决问题的能力，有强烈的工作热情。第三是军方客户尽量少的干预，军代表
人数尽量
少，提要求尽量少，所有的要求都简单明了，不随意变更。第四是经费要有绝对的保证
，一方面预
算要很准确，该花的钱都要一开始就想到，一定下来就不要随便改；另一方面，拨款要
及时，绝对
不允许拖后。这四个条件，611恰好都具备，总师不用说，有干劲的年轻人也不缺，由
于离中央较
远，领导们不常去，正好安心做事情，因为歼十项目，军方比较信任，给钱也痛快。
611另有一个优势，就是离风洞比较近，能够方便的使用科研基础设施是搞前沿研
究很重要的
条件。
601想要模仿这种做法难度可就大多了，总师水平不怎么强，头衔都挺大，老家伙
一大堆，年
轻人上不来，领导们还没事就去考察，今天做个指示明天做个指示，哪里还有心思干活
呀，虽然不
差钱，但是人多一摊大饼就哪里都缺钱了，来回扯皮搞得明明账户里有钱就是按时拨不
到课题组。
我看与其这样，倒不如分一批人出去自立门户，现在哪里是集中力量办大事，简直是人
多打瞎乱，
鸡多不下蛋。
说宋老被排挤出601，这个说法是有人想把601与611搞对立，目的是贬低601。我认
为不符
合事实。611是当年“支援三线建设”的产物，当时整个国防工业重点转移，由东面迁
到西边，这
个“重点”不是随便什么人都可以去的，政审很严格，要“又红又专”才排得上，政治
上稍有点问题或
者业务不咋地，还轮不上。宋老显然属于“又红又专”的人物，说被排挤显然是脱离当
时环境的“演
义”。不可信。如果是去“五七干校”，说是被排挤，还有点可信度。 |
c******d
发帖数: 22 | 2 601，611主要人员都是当年从601分出来的。
。。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 北边的四代了。。。09年通过方案评审。。。现在刚刚开始组装。。。。
: 空军是看不上中型战机的。别人要的是重的。大个子的。。。海军的胃口也很大。
: 。也要大
: 的。而且都说一定要隐身。超巡。高机动。。不过不管如何。。这两个机型都归601。。
: 601的项目很多的。光四代。。就不止一个。。空军和海军的都有。。。还有一个
: 是无人的。
: 。。
: 这个机型可是标准的四代。。。。方案还是比较不错的。弹舱也算大。。个子比南
: 边的要大一
: 些
|
s**********d
发帖数: 36899 | |
m*******e
发帖数: 1838 | |
s****r
发帖数: 758 | 5 总结：政府一直在下一盘很大很大的棋，不过这棋的每一步这个漏斗子都知道。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 不知所云
|
x****l
发帖数: 7895 | |
w****j
发帖数: 5581 | 7 扯吧就
。。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 北边的四代了。。。09年通过方案评审。。。现在刚刚开始组装。。。。
: 空军是看不上中型战机的。别人要的是重的。大个子的。。。海军的胃口也很大。
: 。也要大
: 的。而且都说一定要隐身。超巡。高机动。。不过不管如何。。这两个机型都归601。。
: 601的项目很多的。光四代。。就不止一个。。空军和海军的都有。。。还有一个
: 是无人的。
: 。。
: 这个机型可是标准的四代。。。。方案还是比较不错的。弹舱也算大。。个子比南
: 边的要大一
: 些
|
d********a
发帖数: 3698 | 8 当小说看了。
。。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 北边的四代了。。。09年通过方案评审。。。现在刚刚开始组装。。。。
: 空军是看不上中型战机的。别人要的是重的。大个子的。。。海军的胃口也很大。
: 。也要大
: 的。而且都说一定要隐身。超巡。高机动。。不过不管如何。。这两个机型都归601。。
: 601的项目很多的。光四代。。就不止一个。。空军和海军的都有。。。还有一个
: 是无人的。
: 。。
: 这个机型可是标准的四代。。。。方案还是比较不错的。弹舱也算大。。个子比南
: 边的要大一
: 些
|
s*******t
发帖数: 838 | |
d******n
发帖数: 1713 | 10 实在理解不了大陆花那么多大陆人民的币搞军事有啥子意思。
大陆人一般认为有两种可能性哈。
1. 防止被美帝解放
2. 解放台湾
现在看来，无论1和2都是笑话哈。
1. 被解放：被美帝解放有啥子不好？
网上有个著名的大陆父亲和大陆儿子的对话。很长，总的意思就是“原来生活，可以更
美帝”。
另外被美帝解放了，在美国的大陆留学生也不用挖空心思说谎，丧失人格和陆格弄绿卡
哈。
2. 解放：台湾人民水深火热，大陆应该解放台湾。
呵呵。这个更是笑话了。水深火热，看来感觉是不错的。 |
|
|
s*****s
发帖数: 1509 | 11 你把“解放”换成“消灭”就能理解了。
【在 d******n 的大作中提到】
: 实在理解不了大陆花那么多大陆人民的币搞军事有啥子意思。
: 大陆人一般认为有两种可能性哈。
: 1. 防止被美帝解放
: 2. 解放台湾
: 现在看来，无论1和2都是笑话哈。
: 1. 被解放：被美帝解放有啥子不好？
: 网上有个著名的大陆父亲和大陆儿子的对话。很长，总的意思就是“原来生活，可以更
: 美帝”。
: 另外被美帝解放了，在美国的大陆留学生也不用挖空心思说谎，丧失人格和陆格弄绿卡
: 哈。
|
a****1
发帖数: 654 | 12 这篇文章的前半部分， 是超大“huzhigeng" 说的。 可信度很高。这里转过他在09年
讲611四代的文章。完全应验。
“北边的四代了。。。09年通过方案评审。。。现在刚刚开始组装。。。。
空军是看不上中型战机的。别人要的是重的。大个子的。。。海军的胃口也很大。
。也要大
的。而且都说一定要隐身。超巡。高机动。。不过不管如何。。这两个机型都归601。。
601的项目很多的。光四代。。就不止一个。。空军和海军的都有。。。还有一个
是无人的。
。。
这个机型可是标准的四代。。。。方案还是比较不错的。弹舱也算大。。个子比南
边的要大一
些
图早就发完了。。部件都造好了。现在就是在造原型机。。。。。为了这个东西。
沈阳今天一
年都在攻坚会战。。。会战基本完成。。。
重点型号中的重点呀。。。。名份早就有了。。用户的订货也有了。。。。。。不
知道海军现
在心里是什么滋味。看着15爷。。。。。不是滋味呀。。
这个可不是战轰。。。是多用途的。。。空战能力也很不错。。。如果你看了指标
就不会这么
说了。虽然指标比南边的那个有点不如。。这个世界上有哪个战轰有隐身。有超巡。有
超机动。。
。？？
南边的除了空战。。别的对地。对海基本上什么也没有。。北边的这个。空战。对
地。对海。
样样拿手。。。。。。所以指标搞了一些平衡。。。
这个机型海军航空兵会要的。。不过也要等空军先装备再说。。。。至于上舰的。
是另一个型
号。没这么快。。。。先把15用上再说吧。。。不过代替15爷的东西。方案已经通过评
审了。。
601哪能忙得过来？？？
这个1X爷和老美的F22。T50有一个相同的特点。。就是都是常规布局。。。。。。
从外观来
看。隐身比毛子的T50要好得多。。机腹的大弹舱和F22差不了太多。。
南边是制空型。。北边是多用途。。。这就是定位。。。产量我认为不会太多。。
。毕竟这个
机型的价格摆在那里。。。不会比南边的便宜。。。。不可能和F35那样上千架的产量
的。能有个
2XX架以上就OK了。
海军航空兵喜欢用沈阳的飞机。。个子大。。。多用途很好。海军很喜欢这一类。。
空军对中型机是看不上的。。。。海军现在也一样。。。都喜欢重型战机。。这也
是海军对
601提出15的后续机型一定不会比15爷小多少。如果接15的班的是中型机。。那海军不
倒退
了？？？” |
q**w
发帖数: 782 | 13 漏斗子是不是就是那个中央下大旗的创始人
。。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 北边的四代了。。。09年通过方案评审。。。现在刚刚开始组装。。。。
: 空军是看不上中型战机的。别人要的是重的。大个子的。。。海军的胃口也很大。
: 。也要大
: 的。而且都说一定要隐身。超巡。高机动。。不过不管如何。。这两个机型都归601。。
: 601的项目很多的。光四代。。就不止一个。。空军和海军的都有。。。还有一个
: 是无人的。
: 。。
: 这个机型可是标准的四代。。。。方案还是比较不错的。弹舱也算大。。个子比南
: 边的要大一
: 些
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t*******y
发帖数: 21396 | 14 跟跳大绳的差不多，整天在网上拿腔拿调地放P
【在 q**w 的大作中提到】
: 漏斗子是不是就是那个中央下大旗的创始人
:
: 。。
|
T****n
发帖数: 6187 | 15 这话说美帝更合适
美国不要被解放，不要占领其他国家，搞军事完全是吃饱了撑的，还每年化海了去了，
有比这更蠢的吗
【在 d******n 的大作中提到】
: 实在理解不了大陆花那么多大陆人民的币搞军事有啥子意思。
: 大陆人一般认为有两种可能性哈。
: 1. 防止被美帝解放
: 2. 解放台湾
: 现在看来，无论1和2都是笑话哈。
: 1. 被解放：被美帝解放有啥子不好？
: 网上有个著名的大陆父亲和大陆儿子的对话。很长，总的意思就是“原来生活，可以更
: 美帝”。
: 另外被美帝解放了，在美国的大陆留学生也不用挖空心思说谎，丧失人格和陆格弄绿卡
: 哈。
|
p****t
发帖数: 11416 | 16 美国那是新时代的白求恩啊，为了帮助皿煮国家反抗专制国家可能的入侵，
拼命发展军备，哪怕可能吧自己的命赔进去都在所不惜
【在 T****n 的大作中提到】
: 这话说美帝更合适
: 美国不要被解放，不要占领其他国家，搞军事完全是吃饱了撑的，还每年化海了去了，
: 有比这更蠢的吗
|
a******k
发帖数: 1190 | 17 这么多省略号，像是一位老大爷快不行了
断断续续的交待临终遗言。 |
y*h
发帖数: 25423 | 18 一个省略号也没有啊。都是句号。
【在 a******k 的大作中提到】
: 这么多省略号，像是一位老大爷快不行了
: 断断续续的交待临终遗言。
|
s*****b
发帖数: 4115 | 19 实在理解不了美国花那么多美国人民的币搞军事有啥子意思。
美国人一般认为有两种可能性哈。
1. 防止被墨西哥解放
2. 解放缅因州
【在 d******n 的大作中提到】
: 实在理解不了大陆花那么多大陆人民的币搞军事有啥子意思。
: 大陆人一般认为有两种可能性哈。
: 1. 防止被美帝解放
: 2. 解放台湾
: 现在看来，无论1和2都是笑话哈。
: 1. 被解放：被美帝解放有啥子不好？
: 网上有个著名的大陆父亲和大陆儿子的对话。很长，总的意思就是“原来生活，可以更
: 美帝”。
: 另外被美帝解放了，在美国的大陆留学生也不用挖空心思说谎，丧失人格和陆格弄绿卡
: 哈。
|
a***e
发帖数: 27968 | 20 代表大陆人辛苦啦
【在 d******n 的大作中提到】
: 实在理解不了大陆花那么多大陆人民的币搞军事有啥子意思。
: 大陆人一般认为有两种可能性哈。
: 1. 防止被美帝解放
: 2. 解放台湾
: 现在看来，无论1和2都是笑话哈。
: 1. 被解放：被美帝解放有啥子不好？
: 网上有个著名的大陆父亲和大陆儿子的对话。很长，总的意思就是“原来生活，可以更
: 美帝”。
: 另外被美帝解放了，在美国的大陆留学生也不用挖空心思说谎，丧失人格和陆格弄绿卡
: 哈。
|
N*******d
发帖数: 5641 | 21 全世界都不需要搞军事
【在 d******n 的大作中提到】
: 实在理解不了大陆花那么多大陆人民的币搞军事有啥子意思。
: 大陆人一般认为有两种可能性哈。
: 1. 防止被美帝解放
: 2. 解放台湾
: 现在看来，无论1和2都是笑话哈。
: 1. 被解放：被美帝解放有啥子不好？
: 网上有个著名的大陆父亲和大陆儿子的对话。很长，总的意思就是“原来生活，可以更
: 美帝”。
: 另外被美帝解放了，在美国的大陆留学生也不用挖空心思说谎，丧失人格和陆格弄绿卡
: 哈。
|
z****n
发帖数: 1933 | 22 为啥要解放缅因州, 啥时候沦陷的?
【在 s*****b 的大作中提到】
: 实在理解不了美国花那么多美国人民的币搞军事有啥子意思。
: 美国人一般认为有两种可能性哈。
: 1. 防止被墨西哥解放
: 2. 解放缅因州
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