M*****c
发帖数: 3306 | 1 NPR上我想对于高铁的评论肯定有很多，我听到其中一次印象比较深的是说，这样有助
于中国转移沿海的
工业，内地的相对廉价的劳动力可以更好的利用，内地生产的产品，可以快速廉价的运
往沿海港口，这
样也迫使沿海省份加快产业升级，联想到最近沿海严重的用工荒和富士康大举内迁，我
想这种说法还是
有道理的。如果真是如此，中央确实是下大棋。前几年开始的大规模高铁建设，我以为
主要是刺激经
济，振兴内需，看来不然。 |
p****t
发帖数: 11416 | 2 一般来说修路总不是坏事
当然规划是否合理、修路过程中贪污的情况如何（估计肯定会有人贪污）、修好
的路能不能维护好发挥充分作用又是新的问题了
【在 M*****c 的大作中提到】
: NPR上我想对于高铁的评论肯定有很多，我听到其中一次印象比较深的是说，这样有助
: 于中国转移沿海的
: 工业，内地的相对廉价的劳动力可以更好的利用，内地生产的产品，可以快速廉价的运
: 往沿海港口，这
: 样也迫使沿海省份加快产业升级，联想到最近沿海严重的用工荒和富士康大举内迁，我
: 想这种说法还是
: 有道理的。如果真是如此，中央确实是下大棋。前几年开始的大规模高铁建设，我以为
: 主要是刺激经
: 济，振兴内需，看来不然。
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y*h
发帖数: 25423 | 3 NPR是脑残，高铁是运人的，不是运货的，运货成本就太高了，加工业
对运输的要求第一是成本要尽量低，其次才是速度。从中国运到美国
货船需要走差不多一个月，用普通汽车火车把 这些货从四川运到港口
的几天时间基本可以忽略不计，所以高铁对加工业没什么大的帮助。
【在 M*****c 的大作中提到】
: NPR上我想对于高铁的评论肯定有很多，我听到其中一次印象比较深的是说，这样有助
: 于中国转移沿海的
: 工业，内地的相对廉价的劳动力可以更好的利用，内地生产的产品，可以快速廉价的运
: 往沿海港口，这
: 样也迫使沿海省份加快产业升级，联想到最近沿海严重的用工荒和富士康大举内迁，我
: 想这种说法还是
: 有道理的。如果真是如此，中央确实是下大棋。前几年开始的大规模高铁建设，我以为
: 主要是刺激经
: 济，振兴内需，看来不然。
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M*****c
发帖数: 3306 | 4 你的意思是高铁对货运没有什么帮助，或者很小？
【在 y*h 的大作中提到】
: NPR是脑残，高铁是运人的，不是运货的，运货成本就太高了，加工业
: 对运输的要求第一是成本要尽量低，其次才是速度。从中国运到美国
: 货船需要走差不多一个月，用普通汽车火车把 这些货从四川运到港口
: 的几天时间基本可以忽略不计，所以高铁对加工业没什么大的帮助。
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y*h
发帖数: 25423 | 5 是的，高铁的设计建设目标就是高速客运线，不是用来拉货的。拉货的话运力
非常小成本非常高。
【在 M*****c 的大作中提到】
: 你的意思是高铁对货运没有什么帮助，或者很小？
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s**d
发帖数: 18498 | 6 高铁运人了，普铁就可以运货了。
【在 y*h 的大作中提到】
: NPR是脑残，高铁是运人的，不是运货的，运货成本就太高了，加工业
: 对运输的要求第一是成本要尽量低，其次才是速度。从中国运到美国
: 货船需要走差不多一个月，用普通汽车火车把 这些货从四川运到港口
: 的几天时间基本可以忽略不计，所以高铁对加工业没什么大的帮助。
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a*****s
发帖数: 6260 | 7 re
没有客车的时限要求的话，货车编组可以合理很多
【在 s**d 的大作中提到】
: 高铁运人了，普铁就可以运货了。
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T****r
发帖数: 22092 | 8 高速客运发展了之后，腾出来的铁路自然可以提高货运能力
【在 y*h 的大作中提到】
: 是的，高铁的设计建设目标就是高速客运线，不是用来拉货的。拉货的话运力
: 非常小成本非常高。
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T****r
发帖数: 22092 | 9 对，就是这个意思
【在 s**d 的大作中提到】
: 高铁运人了，普铁就可以运货了。
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y*h
发帖数: 25423 | 10 这和高铁可以“高速廉价”运货从而拉动加工业向内地转移是两回事。
加工业转移内地的主要动力是沿海劳动力成本提高，高到超过运输带来
的财务和机会成本的话就会转移，实际上由于加工业的利润非常低，
国内运输成本所占比例并不低，即使是普通铁路的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 高铁运人了，普铁就可以运货了。
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s**d
发帖数: 18498 | 11 你这看的是表面。铁路的长项是长距离大宗运输，最适合的是运货。货车能开万吨大列
，客车没法开万人大列。大秦一年运5亿吨煤（估计明年达到）比京沪高铁一年运1亿多
人次对国家的意义大多了。
但是中国人太多，也要运，怎么办呢？只能修高铁。高铁的速度的好处还在其次，主要
是车的周转快，路线维护要求低。如果修普铁客专，停车线存车库的占地也受不了。当
然速度的好处也是非常大的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 是的，高铁的设计建设目标就是高速客运线，不是用来拉货的。拉货的话运力
: 非常小成本非常高。
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s**d
发帖数: 18498 | 12 货运运量不足，只能把客运移走。货专的货运量是客货混运的很多倍。运输成本占的比
例当然低。1个20尺集装箱从广州运到哈尔滨几千块，装衣服几万件，每件运输成本才
多少。如果从湖南运到广东，那根本没多少钱。
【在 y*h 的大作中提到】
: 这和高铁可以“高速廉价”运货从而拉动加工业向内地转移是两回事。
: 加工业转移内地的主要动力是沿海劳动力成本提高，高到超过运输带来
: 的财务和机会成本的话就会转移，实际上由于加工业的利润非常低，
: 国内运输成本所占比例并不低，即使是普通铁路的。
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y*h
发帖数: 25423 | 13 这和加工业内移没多大关系，内移的主要动力是沿海生活成本的迅速提高导致
的劳动力价格飙升。
【在 s**d 的大作中提到】
: 你这看的是表面。铁路的长项是长距离大宗运输，最适合的是运货。货车能开万吨大列
: ，客车没法开万人大列。大秦一年运5亿吨煤（估计明年达到）比京沪高铁一年运1亿多
: 人次对国家的意义大多了。
: 但是中国人太多，也要运，怎么办呢？只能修高铁。高铁的速度的好处还在其次，主要
: 是车的周转快，路线维护要求低。如果修普铁客专，停车线存车库的占地也受不了。当
: 然速度的好处也是非常大的。
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s**d
发帖数: 18498 | 14 如果没有物流，怎么内移？
【在 y*h 的大作中提到】
: 这和加工业内移没多大关系，内移的主要动力是沿海生活成本的迅速提高导致
: 的劳动力价格飙升。
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y*h
发帖数: 25423 | 15 你要知道那些衣服都是赔本的，老板赚的就是个退税钱，几分钱成本他们也
看在眼里的，连标签能少安一个也要省去的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 货运运量不足，只能把客运移走。货专的货运量是客货混运的很多倍。运输成本占的比
: 例当然低。1个20尺集装箱从广州运到哈尔滨几千块，装衣服几万件，每件运输成本才
: 多少。如果从湖南运到广东，那根本没多少钱。
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s**d
发帖数: 18498 | 16 内地和沿海的成本，每件衣服几分钱肯定能省出来。但是如果没有物流，就白搭了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你要知道那些衣服都是赔本的，老板赚的就是个退税钱，几分钱成本他们也
: 看在眼里的，连标签能少安一个也要省去的。
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y*h
发帖数: 25423 | 17 可以说沿海生活成本飞升是加工业内移的原始动力，物流是外在条件。
【在 s**d 的大作中提到】
: 内地和沿海的成本，每件衣服几分钱肯定能省出来。但是如果没有物流，就白搭了。
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s**d
发帖数: 18498 | 18 有物流才会移，要不他干到倒闭也不会移
【在 y*h 的大作中提到】
: 可以说沿海生活成本飞升是加工业内移的原始动力，物流是外在条件。
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p*r
发帖数: 5516 | 19 客运转到高铁，那普铁就腾出来货运了，这不也是帮足么
【在 y*h 的大作中提到】
: 是的，高铁的设计建设目标就是高速客运线，不是用来拉货的。拉货的话运力
: 非常小成本非常高。
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s**d
发帖数: 18498 | 20 当然高铁对加工业内移也很有用，比如核心管理技术部门在广州，工厂都在湖南，管事
的需要就可以跑一趟工厂。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 21 其实NPR和你说的都有道理
在意时间的乘客都走高铁，货车就不用总停在站上让特快、直快之类的车子，
等于是很大地提高了货运效率
【在 y*h 的大作中提到】
: NPR是脑残，高铁是运人的，不是运货的，运货成本就太高了，加工业
: 对运输的要求第一是成本要尽量低，其次才是速度。从中国运到美国
: 货船需要走差不多一个月，用普通汽车火车把 这些货从四川运到港口
: 的几天时间基本可以忽略不计，所以高铁对加工业没什么大的帮助。
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s**d
发帖数: 18498 | 22 直特直快的车已经不生产了，估计慢慢就用去服务偏远地区，比如喀什-乌鲁木齐。等
退役了就没有了。
估计跨越的设想是开发一种小轴功率，动拖比例比较大，速度不太高但起停能力强的动
车组。技术难度较小，有希望做成白菜价。在普铁上，红皮和货车平图平速跑，这种动
车快跑多停，对货运影响也比较小。这动车有希望做到直特车的价格，但是按现在的标
准收直特车接近2倍的钱，普铁客运这个负担就可以解套了。跨越当初把世界上的动车
引进了个遍，估计也有开发这种动车的考虑。那些车的轴功率都不一样。
【在 p****t 的大作中提到】
: 其实NPR和你说的都有道理
: 在意时间的乘客都走高铁，货车就不用总停在站上让特快、直快之类的车子，
: 等于是很大地提高了货运效率
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s**d
发帖数: 18498 | 23 将来客货分线了，货线随便改造，停运几天也无所谓。加大轴重，延长到发线，加高接
触网，加宽限界，降低坡度，集装箱货场，随便整。京广线一年整10亿吨。 |
m******n
发帖数: 15691 | 24 现在廉价衣服已经基本不在中国做了, 都转移到东南亚了, 好点的衣服才留在中国做,毕
竟工人技术水平要比猴子们高的多
的比
本才
【在 y*h 的大作中提到】
: 你要知道那些衣服都是赔本的，老板赚的就是个退税钱，几分钱成本他们也
: 看在眼里的，连标签能少安一个也要省去的。
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B*D
发帖数: 5016 | 25 美帝运大宗货物和进口集装箱还基本都是铁路
铁路耗能低很多
西方势力一天到晚全球变暖，绿色绿色，轮到中国高铁了反而都不提这个了
开始喷什么劳命伤财了，债台高筑了
都他妈的扯蛋
【在 p****t 的大作中提到】
: 其实NPR和你说的都有道理
: 在意时间的乘客都走高铁，货车就不用总停在站上让特快、直快之类的车子，
: 等于是很大地提高了货运效率
|
p****t
发帖数: 11416 | 26 突然想到，美国铁路基本上没有普通客运，只剩一些类似观光车的，是不是
有原因就是这么搞可以提高货运效率？
【在 B*D 的大作中提到】
: 美帝运大宗货物和进口集装箱还基本都是铁路
: 铁路耗能低很多
: 西方势力一天到晚全球变暖，绿色绿色，轮到中国高铁了反而都不提这个了
: 开始喷什么劳命伤财了，债台高筑了
: 都他妈的扯蛋
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y*h
发帖数: 25423 | 27 美国的铁路货运效率不如中国高
【在 p****t 的大作中提到】
: 突然想到，美国铁路基本上没有普通客运，只剩一些类似观光车的，是不是
: 有原因就是这么搞可以提高货运效率？
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p****t
发帖数: 11416 | 28 为啥？
【在 y*h 的大作中提到】
: 美国的铁路货运效率不如中国高
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y*h
发帖数: 25423 | 29 主要是美国对铁路货运的依赖比中国小得多，所以挖潜提效率的动力不大。
再一个美国地广人稀，很多铁路新技术使用起来成本高收益小。
【在 p****t 的大作中提到】
: 为啥？
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B*D
发帖数: 5016 | 30 美国普通货，国内运输，很大程度上还是公路
Big Lots，Best buy,Costco,CVS等都是
公路运输快，一个集装箱从口岸到德州大约3天，算上转站可能四到5天
公路运输一天半
而且53尺货箱，装货比40尺集装箱多
不过巴对铁路很看好
未来能源涨价后，铁路还是非常经济的
moat也高
BNSf都在花钱对现有设施改造
【在 y*h 的大作中提到】
: 主要是美国对铁路货运的依赖比中国小得多，所以挖潜提效率的动力不大。
: 再一个美国地广人稀，很多铁路新技术使用起来成本高收益小。
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l******e
发帖数: 12192 | 31 运力明显不如货车呀
【在 B*D 的大作中提到】
: 美国普通货，国内运输，很大程度上还是公路
: Big Lots，Best buy,Costco,CVS等都是
: 公路运输快，一个集装箱从口岸到德州大约3天，算上转站可能四到5天
: 公路运输一天半
: 而且53尺货箱，装货比40尺集装箱多
: 不过巴对铁路很看好
: 未来能源涨价后，铁路还是非常经济的
: moat也高
: BNSf都在花钱对现有设施改造
|
y*h
发帖数: 25423 | 32 美国大宗货物铁路运输的份额还是很大的，比如工业原料之类的，象BJD
说得那些超市送货的当然还是用公路运输用得更多，因为美国高速公路免费
燃油又便宜。
【在 l******e 的大作中提到】
: 运力明显不如货车呀
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v****0
发帖数: 1887 | 33 现在产业很多东西对时间要求很高
比如电子产业 不要说高速 用空运的都是常见的。
【在 y*h 的大作中提到】
: NPR是脑残，高铁是运人的，不是运货的，运货成本就太高了，加工业
: 对运输的要求第一是成本要尽量低，其次才是速度。从中国运到美国
: 货船需要走差不多一个月，用普通汽车火车把 这些货从四川运到港口
: 的几天时间基本可以忽略不计，所以高铁对加工业没什么大的帮助。
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p****t
发帖数: 11416 | 34 主要是因为公路运输比较便捷灵活吧
这就和去外地坐飞机还是开车差不多，长途飞机肯定快，但是考虑等待时间，
中短途可能还是开车好，特别有时候坐飞机到了目的地还要租车，total cost
不见得划算
货运也是，到了目的地车站还得转汽车麻烦。要是矿山炼钢厂什么的，火车
直接开进料场那就不一样了
【在 y*h 的大作中提到】
: 美国大宗货物铁路运输的份额还是很大的，比如工业原料之类的，象BJD
: 说得那些超市送货的当然还是用公路运输用得更多，因为美国高速公路免费
: 燃油又便宜。
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e**o
发帖数: 5509 | 35 估计长江上不够高的桥早晚都得炸了。
【在 y*h 的大作中提到】
: NPR是脑残，高铁是运人的，不是运货的，运货成本就太高了，加工业
: 对运输的要求第一是成本要尽量低，其次才是速度。从中国运到美国
: 货船需要走差不多一个月，用普通汽车火车把 这些货从四川运到港口
: 的几天时间基本可以忽略不计，所以高铁对加工业没什么大的帮助。
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M*****c
发帖数: 3306 | 36 对就是这个意思。
要不然很有可能很多产业就会流向越南，泰国，印度等地。
【在 s**d 的大作中提到】
: 如果没有物流，怎么内移？
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M*****c
发帖数: 3306 | 37 对
【在 s**d 的大作中提到】
: 高铁运人了，普铁就可以运货了。
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y*h
发帖数: 25423 | 38 你说的这些产品利润高，没有内迁的动力，因为他们连飞机都用得起，
即使有高铁货运也没什么吸引力。
【在 v****0 的大作中提到】
: 现在产业很多东西对时间要求很高
: 比如电子产业 不要说高速 用空运的都是常见的。
|
b****r
发帖数: 2555 | 39 首先消费电子业普工的成本只占总成本的x%,这个x是如此之小以致于就算翻倍对你的
iphone也影响不大。
其次珠三角的产业集群是其他地方不可以想像的。我们的任何一个配件商——小到一
个螺丝一根弹簧，都在两小时车程之内，除非是有意识不放在那边的。
中小工厂确实有搬到重庆的想法，但是大厂目前还没有。
【在 M*****c 的大作中提到】
: NPR上我想对于高铁的评论肯定有很多，我听到其中一次印象比较深的是说，这样有助
: 于中国转移沿海的
: 工业，内地的相对廉价的劳动力可以更好的利用，内地生产的产品，可以快速廉价的运
: 往沿海港口，这
: 样也迫使沿海省份加快产业升级，联想到最近沿海严重的用工荒和富士康大举内迁，我
: 想这种说法还是
: 有道理的。如果真是如此，中央确实是下大棋。前几年开始的大规模高铁建设，我以为
: 主要是刺激经
: 济，振兴内需，看来不然。
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y*h
发帖数: 25423 | 40 嗯，华强北是关键！
有助
的运
，我
以为
【在 b****r 的大作中提到】
: 首先消费电子业普工的成本只占总成本的x%,这个x是如此之小以致于就算翻倍对你的
: iphone也影响不大。
: 其次珠三角的产业集群是其他地方不可以想像的。我们的任何一个配件商——小到一
: 个螺丝一根弹簧，都在两小时车程之内，除非是有意识不放在那边的。
: 中小工厂确实有搬到重庆的想法，但是大厂目前还没有。
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b****r
发帖数: 2555 | 41 我们对华强北无比痛恨。。。
【在 y*h 的大作中提到】
: 嗯，华强北是关键！
:
: 有助
: 的运
: ，我
: 以为
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b*****e
发帖数: 3522 | 42 哈哈，展开说说吧，为啥痛恨？
我每次去华强北，都觉得很惊叹——不是那里的商场和人群啥的，而是大楼之间，乌泱
乌泱好几万人行色匆匆，每人手里拖着个小推车，那情景太牛逼了。
回到主题，我是做美国物流的。美国的情形比较特殊，公路太方便了。很多货，公路比
铁路快不少，但价格也比铁路贵。我感觉美国的铁路货运还是重载大宗，零担的少，运
得慢，运得多。
【在 b****r 的大作中提到】
: 我们对华强北无比痛恨。。。
|
y*h
发帖数: 25423 | 43 是啊，你想想有这么多工资极微薄的工程师，用极原始的物流方式设计生产
数不清的电子产品，这对于很多国家来说都是可怕的噩梦啊……
【在 b*****e 的大作中提到】
: 哈哈，展开说说吧，为啥痛恨？
: 我每次去华强北，都觉得很惊叹——不是那里的商场和人群啥的，而是大楼之间，乌泱
: 乌泱好几万人行色匆匆，每人手里拖着个小推车，那情景太牛逼了。
: 回到主题，我是做美国物流的。美国的情形比较特殊，公路太方便了。很多货，公路比
: 铁路快不少，但价格也比铁路贵。我感觉美国的铁路货运还是重载大宗，零担的少，运
: 得慢，运得多。
|
W*******a
发帖数: 1769 | 44 美国还有内河航运呐，虽然慢，但是架不住运量大
【在 b*****e 的大作中提到】
: 哈哈，展开说说吧，为啥痛恨？
: 我每次去华强北，都觉得很惊叹——不是那里的商场和人群啥的，而是大楼之间，乌泱
: 乌泱好几万人行色匆匆，每人手里拖着个小推车，那情景太牛逼了。
: 回到主题，我是做美国物流的。美国的情形比较特殊，公路太方便了。很多货，公路比
: 铁路快不少，但价格也比铁路贵。我感觉美国的铁路货运还是重载大宗，零担的少，运
: 得慢，运得多。
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b****r
发帖数: 2555 | 45 我们的新玩意很快被山寨出来，以1/n的价钱在华强北摆着卖。。。
哦，商场门口还挂这红色大横幅，“严厉打击侵犯知识产权的行为”云云。。。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 哈哈，展开说说吧，为啥痛恨？
: 我每次去华强北，都觉得很惊叹——不是那里的商场和人群啥的，而是大楼之间，乌泱
: 乌泱好几万人行色匆匆，每人手里拖着个小推车，那情景太牛逼了。
: 回到主题，我是做美国物流的。美国的情形比较特殊，公路太方便了。很多货，公路比
: 铁路快不少，但价格也比铁路贵。我感觉美国的铁路货运还是重载大宗，零担的少，运
: 得慢，运得多。
|
y*h
发帖数: 25423 | 46 还有内湖航运……
乌泱
路比
，运
【在 W*******a 的大作中提到】
: 美国还有内河航运呐，虽然慢，但是架不住运量大
|
y*h
发帖数: 25423 | 47 说明你们的新玩意儿不够新，你看Tek的示波器就没有被山寨的，Intel的CPU
也没有，射频的芯片也没有……
乌泱
路比
，运
【在 b****r 的大作中提到】
: 我们的新玩意很快被山寨出来，以1/n的价钱在华强北摆着卖。。。
: 哦，商场门口还挂这红色大横幅，“严厉打击侵犯知识产权的行为”云云。。。
|
a***e
发帖数: 27968 | 48 就是，一个古怪形状的铁片也想伪装知识产权？
【在 y*h 的大作中提到】
: 说明你们的新玩意儿不够新，你看Tek的示波器就没有被山寨的，Intel的CPU
: 也没有，射频的芯片也没有……
:
: 乌泱
: 路比
: ，运
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b*****e
发帖数: 3522 | 49 很同情书生啊，好像几个回复大多不声援书生的，最好也就是打酱油。
我觉得可能是因为中国对于知识产权的理解和其他国家不大一样——不是别人仿制不来
的秘方绝活儿，在中国人眼里，似乎就不算特别正宗的知识产权……
JUST MY 2 CENTS
【在 a***e 的大作中提到】
: 就是，一个古怪形状的铁片也想伪装知识产权？
|
b****r
发帖数: 2555 | 50 我也无所谓啊，基层工程师本来就是打酱油的。
不过不注重知识产权的话，也就无所谓产业转型。作业都有得抄了，谁傻冒自己做啊。
。。
再说了，产业转型关我毛事啊。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 很同情书生啊，好像几个回复大多不声援书生的，最好也就是打酱油。
: 我觉得可能是因为中国对于知识产权的理解和其他国家不大一样——不是别人仿制不来
: 的秘方绝活儿，在中国人眼里，似乎就不算特别正宗的知识产权……
: JUST MY 2 CENTS
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B*D
发帖数: 5016 | 51 我声援
不过有句话，中国就是海面，下面的人都被淹死
但是就是这个海平线，很多地方其实还没有上来，机会总是有的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 很同情书生啊，好像几个回复大多不声援书生的，最好也就是打酱油。
: 我觉得可能是因为中国对于知识产权的理解和其他国家不大一样——不是别人仿制不来
: 的秘方绝活儿，在中国人眼里，似乎就不算特别正宗的知识产权……
: JUST MY 2 CENTS
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s**d
发帖数: 18498 | 52 因为货运比客运成本低效率高，这是铁路的特点，就和水运差不多。客运要成本低效率
高，只有
高铁。那么没有高铁的情况下，铁路就倾向于提高客运价，让客运达到货运一样的利润
，才有人
干。那样价格又太高，上座率低，干脆砍了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 突然想到，美国铁路基本上没有普通客运，只剩一些类似观光车的，是不是
: 有原因就是这么搞可以提高货运效率？
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s**d
发帖数: 18498 | 53 也不能这么说。因为美帝运的货总量还是有限，路线里程又长，一除就显得效率没那么
高。当然
比中国之外的国家还是高。如果美帝的货运需求增长，基本不用增加投入，就可以提高
运量。
【在 y*h 的大作中提到】
: 主要是美国对铁路货运的依赖比中国小得多，所以挖潜提效率的动力不大。
: 再一个美国地广人稀，很多铁路新技术使用起来成本高收益小。
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s**d
发帖数: 18498 | 54 美国铁路完全有能力抢到那些小批量长途的货运。短途货运当然铁路就干不了了。但是
美帝的铁
路现有人员和装备不适应这种灵活快速的需求，美帝铁路的人员也非常少，平均1公里1
个人。所
以要抢这个生意，还要增加不少投入，不合算。如果铁路收购公路物流公司就容易一些。
【在 B*D 的大作中提到】
: 美国普通货，国内运输，很大程度上还是公路
: Big Lots，Best buy,Costco,CVS等都是
: 公路运输快，一个集装箱从口岸到德州大约3天，算上转站可能四到5天
: 公路运输一天半
: 而且53尺货箱，装货比40尺集装箱多
: 不过巴对铁路很看好
: 未来能源涨价后，铁路还是非常经济的
: moat也高
: BNSf都在花钱对现有设施改造
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s**d
发帖数: 18498 | 55 芯片运过来空运合适，装好了笔记本包装好，再空运就不合算了。现在成都重庆已经开
笔记本集
装箱专列了。
【在 v****0 的大作中提到】
: 现在产业很多东西对时间要求很高
: 比如电子产业 不要说高速 用空运的都是常见的。
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b****r
发帖数: 2555 | 56 我随便多说两句吧。
这个海平面上不上来，山寨不那么靠得住。就说一个奇形怪状的铁片吧，这个
奇形怪状本来就是人体工学，机械力学，reliability几个方向的工程师合作的
结果。抄起来就简单多了，随便找个三维扫描的工具，再开个模，分分钟搞定。
当然，为什么是这样的奇形怪状，人不care。这种模式下面的山寨，谈不上什么
创新，也挣不到什么大钱，跟在我们后面喝点汤，也就是了。再说了，我们的
玩意出货单位是**万，摊下去单位开发成本并不高，生产成本更低，良率更高，
真要拉下脸来跟山寨货打价格战，who怕who啊。
山寨手机的成功模式不能无限外推，实际上智能机ipad这些高端挣钱的玩意山寨
货没有优势。08年的时候我还因为山寨本的事情在这个站上面跟人掐过，两年以
后的现在，事实上山寨本并没有流行起来。
【在 B*D 的大作中提到】
: 我声援
: 不过有句话，中国就是海面，下面的人都被淹死
: 但是就是这个海平线，很多地方其实还没有上来，机会总是有的
|
s**d
发帖数: 18498 | 57 长江水运的限制主要是水深，不是桥高。
【在 e**o 的大作中提到】
: 估计长江上不够高的桥早晚都得炸了。
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U********n
发帖数: 1010 | 58 我有点不明白，为什么国内的恶性竞争能到这个地步？》
假如是中国不去卖这么便宜，发达国家还能买到这么便宜吗？
为什么政府不控管价格，取消这些地段产品的退税？
把那些利润从发达国家的中间营运商那里夺过来？
【在 y*h 的大作中提到】
: 你要知道那些衣服都是赔本的，老板赚的就是个退税钱，几分钱成本他们也
: 看在眼里的，连标签能少安一个也要省去的。
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b*****h
发帖数: 821 | 59 当年修三峡的时候不就说过万吨轮可以上溯重庆么？现在重庆到宜昌的水深应该足够了
，下游从武汉到上海也应该可以，不知道荆江水深够不够。
【在 s**d 的大作中提到】
: 长江水运的限制主要是水深，不是桥高。
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s**d
发帖数: 18498 | 60 唉，我都科普了无数次了，中国那个退税实际是收增值税，他收17%，你出口了退5%，
还是交了
12%。到了美国进口又交增值税，等于双重征税。
【在 U********n 的大作中提到】
: 我有点不明白，为什么国内的恶性竞争能到这个地步？》
: 假如是中国不去卖这么便宜，发达国家还能买到这么便宜吗？
: 为什么政府不控管价格，取消这些地段产品的退税？
: 把那些利润从发达国家的中间营运商那里夺过来？
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|
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s**d
发帖数: 18498 | 61 万吨是可以阿，重庆造船厂还造万吨轮出口呢
【在 b*****h 的大作中提到】
: 当年修三峡的时候不就说过万吨轮可以上溯重庆么？现在重庆到宜昌的水深应该足够了
: ，下游从武汉到上海也应该可以，不知道荆江水深够不够。
|
s**d
发帖数: 18498 | 62 那些很容易仿的东西的知识产权，只有在你做大了，有了垄断地位或者很大财力势力以
后，才能
有效保护。一是产业链和用户你都基本掌握了，别人造出来也卖不出去。二是谁仿你就
弄死谁，
走法律路线也行，走行政路线也行。
其实山寨最厉害的是中兴华为，三一什么的。又有实力，又有竞争，那就是如饥似渴地
山寨阿。
工程机械最厉害，造高铁的机械就最开始进口了几台，现在用的大部分都是山寨的。山
寨容易的
道理就和你那个铁片差不多。
【在 b****r 的大作中提到】
: 我随便多说两句吧。
: 这个海平面上不上来，山寨不那么靠得住。就说一个奇形怪状的铁片吧，这个
: 奇形怪状本来就是人体工学，机械力学，reliability几个方向的工程师合作的
: 结果。抄起来就简单多了，随便找个三维扫描的工具，再开个模，分分钟搞定。
: 当然，为什么是这样的奇形怪状，人不care。这种模式下面的山寨，谈不上什么
: 创新，也挣不到什么大钱，跟在我们后面喝点汤，也就是了。再说了，我们的
: 玩意出货单位是**万，摊下去单位开发成本并不高，生产成本更低，良率更高，
: 真要拉下脸来跟山寨货打价格战，who怕who啊。
: 山寨手机的成功模式不能无限外推，实际上智能机ipad这些高端挣钱的玩意山寨
: 货没有优势。08年的时候我还因为山寨本的事情在这个站上面跟人掐过，两年以
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c***c
发帖数: 21374 | 63 山寨是权宜之计
国内没有人安心搞研究,从事创新,就是被山寨害的
山寨究竟是杀敌一千自伤八百,或者反之,难以定论 |
s**d
发帖数: 18498 | 64 反正没有山寨就没有高铁
【在 c***c 的大作中提到】
: 山寨是权宜之计
: 国内没有人安心搞研究,从事创新,就是被山寨害的
: 山寨究竟是杀敌一千自伤八百,或者反之,难以定论
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s**d
发帖数: 18498 | 65 实际上土共铁路的发展史就是一部山寨史
【在 s**d 的大作中提到】
: 反正没有山寨就没有高铁
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p*r
发帖数: 5516 | 66 nod，哪个流氓不是从山在起家的，包括md
anyway，山寨成熟练工种再创新是条捷径
【在 s**d 的大作中提到】
: 反正没有山寨就没有高铁
|
b****g
发帖数: 4933 | 67 山寨还是缺乏深层的思考。这一步很重要
【在 s**d 的大作中提到】
: 实际上土共铁路的发展史就是一部山寨史
|
s**d
发帖数: 18498 | 68 高铁没有深层思考？
【在 b****g 的大作中提到】
: 山寨还是缺乏深层的思考。这一步很重要
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B*D
发帖数: 5016 | 69 JB HUNT/HUB都有混运的模式
比如长途的点对点通过铁路
终端到客户仓库，对于普货，99%都是需要卡车
进口的很多散货，也是通过整合后通过铁路运输到离客户最近的终端仓库再进行投送
铁路BNSF UP等我觉得他们的业务吃的已经很饱了，核心业务做好即可
不需要出来抢公路的份额
里1
些。
【在 s**d 的大作中提到】
: 美国铁路完全有能力抢到那些小批量长途的货运。短途货运当然铁路就干不了了。但是
: 美帝的铁
: 路现有人员和装备不适应这种灵活快速的需求，美帝铁路的人员也非常少，平均1公里1
: 个人。所
: 以要抢这个生意，还要增加不少投入，不合算。如果铁路收购公路物流公司就容易一些。
|
s**d
发帖数: 18498 | 70 现在各国的铁路货运在营运水平上都没什么大的突破，大多数国家是下降的。发达国家
大多面积
小，铁路的运输组织比较严格，加上各国保护自己的铁路，跨国运输很麻烦。如果国家
小，就争
不过公路。大的发达国家又人比较少，铁路只能放弃很多零散中短途的运输。发展中国
家一般铁
路装备技术水平停滞或者下降。铁路要吃灵活运输的市场，就得货运客车化，沿途人口
密集，货
源多。大概只有中国能实现了。就是大宗集中长途运输，和零散中短途都搞。
【在 B*D 的大作中提到】
: JB HUNT/HUB都有混运的模式
: 比如长途的点对点通过铁路
: 终端到客户仓库，对于普货，99%都是需要卡车
: 进口的很多散货，也是通过整合后通过铁路运输到离客户最近的终端仓库再进行投送
: 铁路BNSF UP等我觉得他们的业务吃的已经很饱了，核心业务做好即可
: 不需要出来抢公路的份额
:
: 里1
: 些。
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|
b****r
发帖数: 2555 | 71 所以受山寨打击最大的反而是国内认真做事的厂家。这些有效保护的手段
我们是有的，只不过懒得管而已。
国内认真做事的厂就不一样了，不够大也不够有钱，没法保护自己。往上
走被我们打压被山寨厂山寨，往下被山寨厂搞，怎么也出不了头的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 那些很容易仿的东西的知识产权，只有在你做大了，有了垄断地位或者很大财力势力以
: 后，才能
: 有效保护。一是产业链和用户你都基本掌握了，别人造出来也卖不出去。二是谁仿你就
: 弄死谁，
: 走法律路线也行，走行政路线也行。
: 其实山寨最厉害的是中兴华为，三一什么的。又有实力，又有竞争，那就是如饥似渴地
: 山寨阿。
: 工程机械最厉害，造高铁的机械就最开始进口了几台，现在用的大部分都是山寨的。山
: 寨容易的
: 道理就和你那个铁片差不多。
|
s**d
发帖数: 18498 | 72 如果真认真做事能做出来的，你们去把他们买了么
【在 b****r 的大作中提到】
: 所以受山寨打击最大的反而是国内认真做事的厂家。这些有效保护的手段
: 我们是有的，只不过懒得管而已。
: 国内认真做事的厂就不一样了，不够大也不够有钱，没法保护自己。往上
: 走被我们打压被山寨厂山寨，往下被山寨厂搞，怎么也出不了头的。
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b****r
发帖数: 2555 | 73 不会啊。真能做出来的估计也买不动。
但是可以高端产品降降价什么的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 如果真认真做事能做出来的，你们去把他们买了么
|
s**l
发帖数: 70 | 74
想让普铁运货的最好办法不是再建一条高铁，而是再建一条货运线路。
【在 s**d 的大作中提到】
: 高铁运人了，普铁就可以运货了。
|
c**y
发帖数: 391 | 75 高铁没有货运，只有客运
【在 M*****c 的大作中提到】
: NPR上我想对于高铁的评论肯定有很多，我听到其中一次印象比较深的是说，这样有助
: 于中国转移沿海的
: 工业，内地的相对廉价的劳动力可以更好的利用，内地生产的产品，可以快速廉价的运
: 往沿海港口，这
: 样也迫使沿海省份加快产业升级，联想到最近沿海严重的用工荒和富士康大举内迁，我
: 想这种说法还是
: 有道理的。如果真是如此，中央确实是下大棋。前几年开始的大规模高铁建设，我以为
: 主要是刺激经
: 济，振兴内需，看来不然。
|
s**l
发帖数: 70 | 76
中国人多到要修高铁的地步么？
原来的动车组不能用么？沪宁之间修了城际什么结果？还不是大部分时间没有满座？
还经常开出8节编组的和谐号。
中国人最多的时候就是春运，即使那个时候，也和沪宁城际高铁没任何关系
基本上还是随到随走。
【在 s**d 的大作中提到】
: 你这看的是表面。铁路的长项是长距离大宗运输，最适合的是运货。货车能开万吨大列
: ，客车没法开万人大列。大秦一年运5亿吨煤（估计明年达到）比京沪高铁一年运1亿多
: 人次对国家的意义大多了。
: 但是中国人太多，也要运，怎么办呢？只能修高铁。高铁的速度的好处还在其次，主要
: 是车的周转快，路线维护要求低。如果修普铁客专，停车线存车库的占地也受不了。当
: 然速度的好处也是非常大的。
|
p****t
发帖数: 11416 | 77 不想招安的山寨不是好山寨。山寨不可耻，可耻的是一辈子山寨
大家前面也说过了，山寨做得再好，永远是蒙着眼睛跟在别人后面走，
别人看到坑不会告诉你的
所以一个真正成功的山寨厂，必然会想要摆脱山寨的身份。当然他们
不一定一开始就全面创新，而是在某些方面创新，这样至少可以拉开
自己和其它山寨厂的差距
你要说中国的公司不能为例子，举个美国例子：M$就是从皮包公司起
家，靠山寨各种成功的产品发达起来的
那些自己没实力，还高不成低不就自以为高贵不肯从山寨做起的，死
了就死了，没啥可惜的
【在 b****r 的大作中提到】
: 所以受山寨打击最大的反而是国内认真做事的厂家。这些有效保护的手段
: 我们是有的，只不过懒得管而已。
: 国内认真做事的厂就不一样了，不够大也不够有钱，没法保护自己。往上
: 走被我们打压被山寨厂山寨，往下被山寨厂搞，怎么也出不了头的。
|
p****t
发帖数: 11416 | 78 高铁的目标用户不是民工
【在 s**l 的大作中提到】
:
: 中国人多到要修高铁的地步么？
: 原来的动车组不能用么？沪宁之间修了城际什么结果？还不是大部分时间没有满座？
: 还经常开出8节编组的和谐号。
: 中国人最多的时候就是春运，即使那个时候，也和沪宁城际高铁没任何关系
: 基本上还是随到随走。
|
N*******d
发帖数: 5641 | 79 眼光长远点，看看日本,高铁将来可能就是中国通勤的工具了.
现在看起来票价是贵了些，你放到将来修，造价翻倍都未必修得下来
【在 s**l 的大作中提到】
:
: 中国人多到要修高铁的地步么？
: 原来的动车组不能用么？沪宁之间修了城际什么结果？还不是大部分时间没有满座？
: 还经常开出8节编组的和谐号。
: 中国人最多的时候就是春运，即使那个时候，也和沪宁城际高铁没任何关系
: 基本上还是随到随走。
|
B*D
发帖数: 5016 | 80 你和这些就盯着眼前负债表的人有啥话好说的
这些人，先善意假设屁股立场没有问题的话
把运行一个国家当作运行一个公司，是最大的煞笔之处
给土鳖这个和平崛起的时间窗口，现在来看不会很久了
自己的人口红利又要过去
还不称这个时候，用人口红利换来的那些资源
变为高铁这个城市化工业化必须要得骨架
还等啥时候？
【在 N*******d 的大作中提到】
: 眼光长远点，看看日本,高铁将来可能就是中国通勤的工具了.
: 现在看起来票价是贵了些，你放到将来修，造价翻倍都未必修得下来
|
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b****s
发帖数: 1300 | 81 甚是。
【在 B*D 的大作中提到】
: 你和这些就盯着眼前负债表的人有啥话好说的
: 这些人，先善意假设屁股立场没有问题的话
: 把运行一个国家当作运行一个公司，是最大的煞笔之处
: 给土鳖这个和平崛起的时间窗口，现在来看不会很久了
: 自己的人口红利又要过去
: 还不称这个时候，用人口红利换来的那些资源
: 变为高铁这个城市化工业化必须要得骨架
: 还等啥时候？
|
s**d
发帖数: 18498 | 82 刚开通半年，已经100对车挂零了。日本东海道新干线也只有150多对车，而且卖自由席
票3天有
效，基本随便什么时候上车都有坐。沪宁这100对车能这么空吗？才半年就这样了，过
几年呢？
【在 s**l 的大作中提到】
:
: 中国人多到要修高铁的地步么？
: 原来的动车组不能用么？沪宁之间修了城际什么结果？还不是大部分时间没有满座？
: 还经常开出8节编组的和谐号。
: 中国人最多的时候就是春运，即使那个时候，也和沪宁城际高铁没任何关系
: 基本上还是随到随走。
|
s**d
发帖数: 18498 | 83 这话说满了。不说别的，西南的高铁一通，民工都要去坐。东部现在坐高铁的民工就不
少。
【在 p****t 的大作中提到】
: 高铁的目标用户不是民工
|
s**d
发帖数: 18498 | 84 其实高铁的人根本就不会少。
【在 B*D 的大作中提到】
: 你和这些就盯着眼前负债表的人有啥话好说的
: 这些人，先善意假设屁股立场没有问题的话
: 把运行一个国家当作运行一个公司，是最大的煞笔之处
: 给土鳖这个和平崛起的时间窗口，现在来看不会很久了
: 自己的人口红利又要过去
: 还不称这个时候，用人口红利换来的那些资源
: 变为高铁这个城市化工业化必须要得骨架
: 还等啥时候？
|
B*D
发帖数: 5016 | 85 没说少
有些煞笔根本对国内的人口级数没有概念
啥叫嚣运椅子的根本没有亲身体验过
【在 s**d 的大作中提到】
: 其实高铁的人根本就不会少。
|
b*******s
发帖数: 5216 | 86
价格相对飞机优势不大
http://www.qunar.com/
最近特价票广州飞重庆157块
机票一年大概一大半时间都是2到6折
我在国内的时候一直出去玩，很熟悉
高铁二等广州到武汉就要500了
一等要七八百
从来不打折
【在 s**d 的大作中提到】
: 高铁运人了，普铁就可以运货了。
|
s**d
发帖数: 18498 | 87 你要不要看看武广开通前，机票价格多少？航班多少？2010年全国所有机场客流量增加
16%多，武
汉只增加4%，说明啥？
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 价格相对飞机优势不大
: http://www.qunar.com/
: 最近特价票广州飞重庆157块
: 机票一年大概一大半时间都是2到6折
: 我在国内的时候一直出去玩，很熟悉
: 高铁二等广州到武汉就要500了
: 一等要七八百
: 从来不打折
|
b*******s
发帖数: 5216 | 88
破猫你别生气
我只是来凑热闹的
高铁开通前
我去玩的很多地区
机票已经很便宜了
而且客流还是增加了，这能说明什么呢？
影响因素太多了
【在 s**d 的大作中提到】
: 你要不要看看武广开通前，机票价格多少？航班多少？2010年全国所有机场客流量增加
: 16%多，武
: 汉只增加4%，说明啥？
|
m******n
发帖数: 15691 | 89 这个价格都是红眼航班, 而且还得加上机场建设和燃油附加, 另外要加上打车费,
价格相对飞机优势不大
http://www.qunar.com/
最近特价票广州飞重庆157块
机票一年大概一大半时间都是2到6折
我在国内的时候一直出去玩，很熟悉
高铁二等广州到武汉就要500了
一等要七八百
从来不打折
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 破猫你别生气
: 我只是来凑热闹的
: 高铁开通前
: 我去玩的很多地区
: 机票已经很便宜了
: 而且客流还是增加了，这能说明什么呢？
: 影响因素太多了
|
m******n
发帖数: 15691 | 90 这2年 又冒出了很多小航空公司, 价格又下去了, 高铁也是个原因
不过现在感觉到 飞机做得越多越怕, 开车也是这个感觉, 做火车最舒服
【在 s**d 的大作中提到】
: 你要不要看看武广开通前，机票价格多少？航班多少？2010年全国所有机场客流量增加
: 16%多，武
: 汉只增加4%，说明啥？
|
|
|
s**d
发帖数: 18498 | 91 我哪里生气了。武广和飞机比的效果很明显。武广通车以后，机票就压在3折，也就是
武广二等坐
一半多一点，航班还减少了。只有春运武广满了飞机才能高一点。再说还有沿途那么多
地方没有
飞机。现实就是，高铁所到之处，大巴飞机落花流水。
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 破猫你别生气
: 我只是来凑热闹的
: 高铁开通前
: 我去玩的很多地区
: 机票已经很便宜了
: 而且客流还是增加了，这能说明什么呢？
: 影响因素太多了
|
b*******s
发帖数: 5216 | 92
你想当然了，国内红眼航班的概念并不流行
很多航班时间不错的比那个157也就贵几十块钱
【在 m******n 的大作中提到】
: 这个价格都是红眼航班, 而且还得加上机场建设和燃油附加, 另外要加上打车费,
:
: 价格相对飞机优势不大
: http://www.qunar.com/
: 最近特价票广州飞重庆157块
: 机票一年大概一大半时间都是2到6折
: 我在国内的时候一直出去玩，很熟悉
: 高铁二等广州到武汉就要500了
: 一等要七八百
: 从来不打折
|
b*******s
发帖数: 5216 | 93
我在上海时，高铁通了我就改周末开车回家看父母了，
只要车里人数不小于3，基本上成本就差不多 ：）
当然人累点
其实短途我觉得城铁比高铁适合得多，速度不是那么关键的因素
你现在在日本吧
坐新干线的短途客人也不多的
效费比短途城铁好过新干线
清一色建设高铁我觉得没必要的
理想的是远距离高铁 + 飞机，大都市圈内部100km左右速度的城铁
谈到货客分流，我觉得高铁方案比单独再建设一套货运线路成本高多了
【在 s**d 的大作中提到】
: 我哪里生气了。武广和飞机比的效果很明显。武广通车以后，机票就压在3折，也就是
: 武广二等坐
: 一半多一点，航班还减少了。只有春运武广满了飞机才能高一点。再说还有沿途那么多
: 地方没有
: 飞机。现实就是，高铁所到之处，大巴飞机落花流水。
|
b*******s
发帖数: 5216 | 94 高铁车厢一节一个亿，一部车子至少8节，比一架747贵
平日里还要维护路线
成本不见得比飞机低到哪里去
当然运力要高一点
但是不会一年到头考验运力的 |
s**d
发帖数: 18498 | 95 你听谁说的。CRH380AL，16编组是3.92亿。高铁路线维护费用可以忽略不计，基本就是
人工费，多少年才有一点修理的工作量。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 高铁车厢一节一个亿，一部车子至少8节，比一架747贵
: 平日里还要维护路线
: 成本不见得比飞机低到哪里去
: 当然运力要高一点
: 但是不会一年到头考验运力的
|
s**d
发帖数: 18498 | 96
城际和高铁基本只是名字不同，反正是技术标准不同或者相同的铁路
日本短途城铁比新干线还贵。
现在就是这样建
客运也不能不管啊。单独建货运线，成本不比高铁低多少。原来老线要专门客运，也要
改造，这么多年老线能力一直在透支。比如春运的时候很多干线的日常维护就免了。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 高铁车厢一节一个亿，一部车子至少8节，比一架747贵
: 平日里还要维护路线
: 成本不见得比飞机低到哪里去
: 当然运力要高一点
: 但是不会一年到头考验运力的
|
p****t
发帖数: 11416 | 97 高铁不知道，我知道和谐号动车经常客满买不到坐票
【在 B*D 的大作中提到】
: 没说少
: 有些煞笔根本对国内的人口级数没有概念
: 啥叫嚣运椅子的根本没有亲身体验过
|
l****u
发帖数: 4594 | 98 这种对产业链和基础建设要求地的工业，容易转移到国外，即使转移了，也不太可惜；
但是很多产业链很长的“低端工业”，很难转移，对国家帮助也大得多，这些事中国需
要继续把持的；
,毕
【在 m******n 的大作中提到】
: 现在廉价衣服已经基本不在中国做了, 都转移到东南亚了, 好点的衣服才留在中国做,毕
: 竟工人技术水平要比猴子们高的多
:
: 的比
: 本才
|
l****u
发帖数: 4594 | 99 中低端示波器，国产的已经基本没问题了，市场占有率相当高；
【在 y*h 的大作中提到】
: 说明你们的新玩意儿不够新，你看Tek的示波器就没有被山寨的，Intel的CPU
: 也没有，射频的芯片也没有……
:
: 乌泱
: 路比
: ，运
|
u*********r
发帖数: 7835 | 100 今天买明天飞的机票价格能打几折?去年我坐了几趟飞机，最低拿到8折，加上两边打的
费，比期望中的高铁要
贵40%，而且旅程舒适度也要差不少。飞机最大的劣势是要提前规划行程。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 高铁车厢一节一个亿，一部车子至少8节，比一架747贵
: 平日里还要维护路线
: 成本不见得比飞机低到哪里去
: 当然运力要高一点
: 但是不会一年到头考验运力的
|
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 101 高铁方案成本不比货运专线高太多
征地差不多，可能货运还高点，因为不能高架
货运要重载，铁轨的质量和路的坡度控制在那摆着，也便宜不了
现在下意识车站分开，现在麻烦，将来老车站可能就是货运专用了
高铁方案得到的是1条高铁客专，运力是普通客运线1.5x以上
和一条老线当货运专线
货运专线方案得到的是一条货运专线加一条客运普线，并不合适
1.5+1怎么看也比1+1来的好些，多花点钱也好
当然也可以保留客货混运，但那样的话客运能力没有任何变化
这个对长远不利，中国毕竟不能像美国那样全部机场化
飞机可都是进口的，现在连尾翼都不让造了
高铁带来的其他效益还是要考虑的，社会效益先不提了
最制造业能力的提升，想高速轴承，车轮这些，还有将来
的高功率变频电机，功率可控硅，都很有帮助
但愿这些配套的不要是孙子
【在 b*******s 的大作中提到】
: 高铁车厢一节一个亿，一部车子至少8节，比一架747贵
: 平日里还要维护路线
: 成本不见得比飞机低到哪里去
: 当然运力要高一点
: 但是不会一年到头考验运力的
|
p****t
发帖数: 11416 | 102 呵呵，全国修磁悬浮吧，据说那东西用稀土多，我们正不缺，省得卖矿石
【在 a***e 的大作中提到】
: 高铁方案成本不比货运专线高太多
: 征地差不多，可能货运还高点，因为不能高架
: 货运要重载，铁轨的质量和路的坡度控制在那摆着，也便宜不了
: 现在下意识车站分开，现在麻烦，将来老车站可能就是货运专用了
: 高铁方案得到的是1条高铁客专，运力是普通客运线1.5x以上
: 和一条老线当货运专线
: 货运专线方案得到的是一条货运专线加一条客运普线，并不合适
: 1.5+1怎么看也比1+1来的好些，多花点钱也好
: 当然也可以保留客货混运，但那样的话客运能力没有任何变化
: 这个对长远不利，中国毕竟不能像美国那样全部机场化
|
a***e
发帖数: 27968 | 103 磁浮会不会噪声好一些？
不过磁浮这种非稳平衡感觉还是玄
【在 p****t 的大作中提到】
: 呵呵，全国修磁悬浮吧，据说那东西用稀土多，我们正不缺，省得卖矿石
|
s********d
发帖数: 1199 | 104 可以空出更多货运线
【在 y*h 的大作中提到】
: 是的，高铁的设计建设目标就是高速客运线，不是用来拉货的。拉货的话运力
: 非常小成本非常高。
|
s**d
发帖数: 18498 | 105 对的，比如山西中南部铁路通道，货运为主，980多亿，1200多公里，没比高铁便宜多
少。关键是
实际上货运对线路要求很低，看美国的铁路都烂成什么样了，照样重载货运在跑。所以
货运用老
线是很合适的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 高铁方案成本不比货运专线高太多
: 征地差不多，可能货运还高点，因为不能高架
: 货运要重载，铁轨的质量和路的坡度控制在那摆着，也便宜不了
: 现在下意识车站分开，现在麻烦，将来老车站可能就是货运专用了
: 高铁方案得到的是1条高铁客专，运力是普通客运线1.5x以上
: 和一条老线当货运专线
: 货运专线方案得到的是一条货运专线加一条客运普线，并不合适
: 1.5+1怎么看也比1+1来的好些，多花点钱也好
: 当然也可以保留客货混运，但那样的话客运能力没有任何变化
: 这个对长远不利，中国毕竟不能像美国那样全部机场化
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s**d
发帖数: 18498 | 106 噪声一样的，主要是气动噪声。
【在 a***e 的大作中提到】
: 磁浮会不会噪声好一些？
: 不过磁浮这种非稳平衡感觉还是玄
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b*******s
发帖数: 5216 | 107
不可能吧，山手线20公里，票价200日元，10日元/公里
东京到京都的新干线500公里，13000日元，26日元/公里
【在 s**d 的大作中提到】
: 噪声一样的，主要是气动噪声。
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b*******s
发帖数: 5216 | 108 对了，台湾的城铁坐过没有？票价超低廉，一样工作得很好啊 |
b*******s
发帖数: 5216 | 109
兄弟啊，架起来就不用征地了？
架起来建造成本绝对比地面上跑高，否则现在人类道路交通绝对都是到处高架
重载现有铁路建造标准就够了，不需要每节车厢都装满金子压路基的
【在 a***e 的大作中提到】
: 高铁方案成本不比货运专线高太多
: 征地差不多，可能货运还高点，因为不能高架
: 货运要重载，铁轨的质量和路的坡度控制在那摆着，也便宜不了
: 现在下意识车站分开，现在麻烦，将来老车站可能就是货运专用了
: 高铁方案得到的是1条高铁客专，运力是普通客运线1.5x以上
: 和一条老线当货运专线
: 货运专线方案得到的是一条货运专线加一条客运普线，并不合适
: 1.5+1怎么看也比1+1来的好些，多花点钱也好
: 当然也可以保留客货混运，但那样的话客运能力没有任何变化
: 这个对长远不利，中国毕竟不能像美国那样全部机场化
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b*******s
发帖数: 5216 | 110
有几个人临时买票的啊，不都是提前至少一两周规划行程吗。
机场大巴普遍十几二十块一个座位，在最晚的航班后还有至少一班，
上海虹桥已经通地铁了
你要算这个，不如包部房车在机场等你好了
【在 u*********r 的大作中提到】
: 今天买明天飞的机票价格能打几折?去年我坐了几趟飞机，最低拿到8折，加上两边打的
: 费，比期望中的高铁要
: 贵40%，而且旅程舒适度也要差不少。飞机最大的劣势是要提前规划行程。
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s**d
发帖数: 18498 | 111 山手线是公交，跟新干线完全是不同类型。可以比的是特急，一般100-200公里。这种
车越长相对
新干线越贵。大概50公里是新干线2/3，100公里相等，再往上就比新干线贵了。
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 有几个人临时买票的啊，不都是提前至少一两周规划行程吗。
: 机场大巴普遍十几二十块一个座位，在最晚的航班后还有至少一班，
: 上海虹桥已经通地铁了
: 你要算这个，不如包部房车在机场等你好了
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s**d
发帖数: 18498 | 112 那玩艺得跟北京地铁比。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 对了，台湾的城铁坐过没有？票价超低廉，一样工作得很好啊
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b*******s
发帖数: 5216 | 113
我说的城铁就是这种公交性质的啊，每天坐坐通勤
比如在上海工作，直接地铁换城铁，时速在郊外跑100公里，20分钟就到昆山了
可以住在昆山
【在 s**d 的大作中提到】
: 山手线是公交，跟新干线完全是不同类型。可以比的是特急，一般100-200公里。这种
: 车越长相对
: 新干线越贵。大概50公里是新干线2/3，100公里相等，再往上就比新干线贵了。
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c***c
发帖数: 21374 | 114 地铁便宜就要亏
公共交通只要便宜,就铁定要亏
能维持个收支平衡都不简单了
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 我说的城铁就是这种公交性质的啊，每天坐坐通勤
: 比如在上海工作，直接地铁换城铁，时速在郊外跑100公里，20分钟就到昆山了
: 可以住在昆山
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s**d
发帖数: 18498 | 115 架桥综合算起来还真比路基成本低。一般路基都不能在原地直接建。要把当地土挖出来
运走，另
从别处挖出土运来，按配方弄好填回去。这就要多征好多了。征地还有个临时用地，这
也一大笔
钱。桥就是打桩，立墩子，架梁，主要都在集中的场地预制，临时用地很小。而且架桥
的工期比
路基短，无论是施工还是运营方都合算。还有桥可以方便选线。现在技术越来越高，架
桥就多个
钢筋水泥钱，占总投资比例没多少。现在修无论铁路公路肯定是桥的比例越来越高。
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 我说的城铁就是这种公交性质的啊，每天坐坐通勤
: 比如在上海工作，直接地铁换城铁，时速在郊外跑100公里，20分钟就到昆山了
: 可以住在昆山
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s**d
发帖数: 18498 | 116 临时买票的多了。
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 我说的城铁就是这种公交性质的啊，每天坐坐通勤
: 比如在上海工作，直接地铁换城铁，时速在郊外跑100公里，20分钟就到昆山了
: 可以住在昆山
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b*******s
发帖数: 5216 | 117
公共服务，不是以盈利为目的的
比如地铁，全世界好像也就是香港地铁是盈利的
【在 c***c 的大作中提到】
: 地铁便宜就要亏
: 公共交通只要便宜,就铁定要亏
: 能维持个收支平衡都不简单了
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s**d
发帖数: 18498 | 118 那个，一是补贴。二是车容量大，降低舒适度。城铁的造价比高铁不差，甚至更高，速
度还差一
大块。你少出钱，这钱也不会凭空消失了。高铁也可以补贴，也可以搞站为主的车。比
如京津，
沪宁，出类似地铁的车我觉得都是早晚的事。珠三角那些线更是这样。
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 公共服务，不是以盈利为目的的
: 比如地铁，全世界好像也就是香港地铁是盈利的
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s**d
发帖数: 18498 | 119 他不盈利，就得补贴。高铁给补贴一样可以降价。
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 公共服务，不是以盈利为目的的
: 比如地铁，全世界好像也就是香港地铁是盈利的
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e**o
发帖数: 5509 | 120 科技发展真TMD快，过去常说“金桥银路”，其实是“金桥银隧”。
现在居然造桥比铺路便宜了。
隧道是不用想了，毕竟工作量太大了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 架桥综合算起来还真比路基成本低。一般路基都不能在原地直接建。要把当地土挖出来
: 运走，另
: 从别处挖出土运来，按配方弄好填回去。这就要多征好多了。征地还有个临时用地，这
: 也一大笔
: 钱。桥就是打桩，立墩子，架梁，主要都在集中的场地预制，临时用地很小。而且架桥
: 的工期比
: 路基短，无论是施工还是运营方都合算。还有桥可以方便选线。现在技术越来越高，架
: 桥就多个
: 钢筋水泥钱，占总投资比例没多少。现在修无论铁路公路肯定是桥的比例越来越高。
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e**o
发帖数: 5509 | 121 估计下代地铁就普遍应用动车，高铁的技术了。
真是不用白不用。估计以后世界的地铁车辆也要被中国垄断了
【在 s**d 的大作中提到】
: 那个，一是补贴。二是车容量大，降低舒适度。城铁的造价比高铁不差，甚至更高，速
: 度还差一
: 大块。你少出钱，这钱也不会凭空消失了。高铁也可以补贴，也可以搞站为主的车。比
: 如京津，
: 沪宁，出类似地铁的车我觉得都是早晚的事。珠三角那些线更是这样。
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s**d
发帖数: 18498 | 122 对施工单位来说，是金隧银桥。隧道用掘进机，桥是工厂化生产。钱按工作量算，机械
化水平越
高，单位时间工作量越大，工期短还能加钱。
【在 e**o 的大作中提到】
: 科技发展真TMD快，过去常说“金桥银路”，其实是“金桥银隧”。
: 现在居然造桥比铺路便宜了。
: 隧道是不用想了，毕竟工作量太大了。
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s**d
发帖数: 18498 | 123 地铁的趋势是直线电机，和动车不一样。
【在 e**o 的大作中提到】
: 估计下代地铁就普遍应用动车，高铁的技术了。
: 真是不用白不用。估计以后世界的地铁车辆也要被中国垄断了
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b*******s
发帖数: 5216 | 124
你看我讲了那么多高铁的替代
其实我也赞成修高铁
但是现在太急了
把整个计划分配到10-15年会比较合理
否则负债压力是很大
而且200公里内交通，我比较推荐使用传统的动车或者城铁
像现在的沪宁高铁，大多数区段速度都上不去
停靠站太多，比动车快，但是没本质区别
虽然海外党不必为万一母国发生财务问题承担后果
但心里面还是会不痛快不是
【在 s**d 的大作中提到】
: 他不盈利，就得补贴。高铁给补贴一样可以降价。
|
s**d
发帖数: 18498 | 125 不急就完蛋了，以后征地拆迁多少钱？人工成本多少钱？负债靠运营完全能赚回来，现
在的高
铁只要2，3年就能进入还本付息再减去营运成本还有利润的阶段。再说铁路是国家管制
的超低
价。如果铁路自主市场化经营，停掉所有普铁客运，专工货运，市场定价，1年的纯利
润就有
几千亿，加上地方政府投资，完全够每年铁路投资，1分贷款不用。既然铁路这笔钱没
有挣，
都补贴到社会了，那铁路负债对社会有什么影响呢？
只要是城市密集区的客运专线铁路，投资和速度几乎是无关的。完全在地方的需求上。
长株谭
城际96公里，投资233亿，速度200公里/小时。郑州到焦作，77公里，93亿，说是250公
里时
速。沪宁城际，301公里，投资400亿。路线定下来以后，标准越高越好，这是显然的。
降低速
度标准，一个是平顺性降低，也降不了多少，一个是曲线半径减小。曲线半径减小并不
省造
价，往往还增加造价。平顺性降低，在城市密集区，该修桥还是修桥，就是900吨箱梁
变750吨
箱梁，轨道还得无砟（比如成都-都江堰，也是200公里时速），因为又是城区又是桥的
，难道
用大型养路机械上去捣吗？再说这个维护也要成本。200来公里的时速，对平顺性要求
很高，
道砟路基消耗很快，频繁需要维护，到大修的时候怎么办？停运1星期？而且城际铁路
就不开
到干线的跨线车吗？那也要运行380之类的车，你用有砟，怎么开？而且380的车允许坡
度贼
大，在城市密集区有大量需要立交的地方，也要方便很多。城际要求密度大，信号和控
制系统
要用最好的，车站也不能差了。
所以，平白降低100多公里的时速标准，车站信号控制一样，无砟轨道一样，桥隧一样
，征地
一样，说不定还多，半点钱也不省，麻烦倒是一堆。
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 你看我讲了那么多高铁的替代
: 其实我也赞成修高铁
: 但是现在太急了
: 把整个计划分配到10-15年会比较合理
: 否则负债压力是很大
: 而且200公里内交通，我比较推荐使用传统的动车或者城铁
: 像现在的沪宁高铁，大多数区段速度都上不去
: 停靠站太多，比动车快，但是没本质区别
: 虽然海外党不必为万一母国发生财务问题承担后果
|
y***i
发帖数: 11639 | 126 我知道的一位哥们，北京房价一百万的时候本来可以付首付，但想攒下钱服全款。结
果等他能付一百万的全款的时候，房价已经涨到3百万，他还是只能付首付。
同样，现在担心负债不投资，以后投资负债更多，更还不起。因为每年的地价和劳动
力价格的涨幅可能远大于贷款利率。
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 你看我讲了那么多高铁的替代
: 其实我也赞成修高铁
: 但是现在太急了
: 把整个计划分配到10-15年会比较合理
: 否则负债压力是很大
: 而且200公里内交通，我比较推荐使用传统的动车或者城铁
: 像现在的沪宁高铁，大多数区段速度都上不去
: 停靠站太多，比动车快，但是没本质区别
: 虽然海外党不必为万一母国发生财务问题承担后果
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e*c
发帖数: 395 | 127 京沪高铁为何不搞全线高架？
【在 s**d 的大作中提到】
: 架桥综合算起来还真比路基成本低。一般路基都不能在原地直接建。要把当地土挖出来
: 运走，另
: 从别处挖出土运来，按配方弄好填回去。这就要多征好多了。征地还有个临时用地，这
: 也一大笔
: 钱。桥就是打桩，立墩子，架梁，主要都在集中的场地预制，临时用地很小。而且架桥
: 的工期比
: 路基短，无论是施工还是运营方都合算。还有桥可以方便选线。现在技术越来越高，架
: 桥就多个
: 钢筋水泥钱，占总投资比例没多少。现在修无论铁路公路肯定是桥的比例越来越高。
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s**d
发帖数: 18498 | 128 没全线也差不多了，80%多。
【在 e*c 的大作中提到】
: 京沪高铁为何不搞全线高架？
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e*c
发帖数: 395 | 129 似乎不够最优化哎，高架又省钱又省地的
【在 s**d 的大作中提到】
: 没全线也差不多了，80%多。
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j**********e
发帖数: 610 | 130 按照某些人的理论 普通铁路和高铁修起来差不多价钱 所以运人的高铁一样可以运货
【在 y*h 的大作中提到】
: NPR是脑残，高铁是运人的，不是运货的，运货成本就太高了，加工业
: 对运输的要求第一是成本要尽量低，其次才是速度。从中国运到美国
: 货船需要走差不多一个月，用普通汽车火车把 这些货从四川运到港口
: 的几天时间基本可以忽略不计，所以高铁对加工业没什么大的帮助。
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s**d
发帖数: 18498 | 131 按你的理论，冰箱和电视差不多价钱，所以冰箱一样可以看电视。
【在 j**********e 的大作中提到】
: 按照某些人的理论 普通铁路和高铁修起来差不多价钱 所以运人的高铁一样可以运货
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s********a
发帖数: 2796 | 132 对人是高铁
对货是重载
重载好像也有突破，只是与老百姓不太相关，大家不是很关注
【在 y*h 的大作中提到】
: NPR是脑残，高铁是运人的，不是运货的，运货成本就太高了，加工业
: 对运输的要求第一是成本要尽量低，其次才是速度。从中国运到美国
: 货船需要走差不多一个月，用普通汽车火车把 这些货从四川运到港口
: 的几天时间基本可以忽略不计，所以高铁对加工业没什么大的帮助。
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s**l
发帖数: 70 | 133
沪宁城际请问哪一对车你随便什么时候不能买到票？
别大嘴一张什么话都扯的出来。
除非你非要买那种沪宁直达的，那种一个小时一班。
就算今年春节也毫无例外。
这可比沪宁城际开通之前好买多了，城际开通之前，黄金时间的动车必须提前买，
不然就只有站票，有时候连站票都买不到。
别为了自己的利益，闭门造证据。
【在 s**d 的大作中提到】
: 刚开通半年，已经100对车挂零了。日本东海道新干线也只有150多对车，而且卖自由席
: 票3天有
: 效，基本随便什么时候上车都有坐。沪宁这100对车能这么空吗？才半年就这样了，过
: 几年呢？
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s**l
发帖数: 70 | 134
沪宁之间你觉得有多少民工？难道你把IT民工也算上了？
2死了
【在 p****t 的大作中提到】
: 高铁的目标用户不是民工
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a***e
发帖数: 27968 | 135 城铁是靠城市财政补贴撑着
要是靠全国财政补贴撑着就太不地道乐，比如北京的
这点上看，俺支持沪宁高铁上票价
以前动车便宜，就是那全国的税收补贴全国最富的地区
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 你看我讲了那么多高铁的替代
: 其实我也赞成修高铁
: 但是现在太急了
: 把整个计划分配到10-15年会比较合理
: 否则负债压力是很大
: 而且200公里内交通，我比较推荐使用传统的动车或者城铁
: 像现在的沪宁高铁，大多数区段速度都上不去
: 停靠站太多，比动车快，但是没本质区别
: 虽然海外党不必为万一母国发生财务问题承担后果
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s**d
发帖数: 18498 | 136 你看清楚我说的，我说的是3天有效，随便什么时候上车都有座。就是说任意车次都不
满，你敢肯
定？我12月坐沪杭高铁2次，第一次最近2趟车无票。第二次是中午吃饭时间，正好12点
到火车
站，最近的车只有一等。
沪宁城际开通之前，动车只有一半的运量。而且城际已经出现过很多次站票了。沪宁城
际开通233
天达到4000万人客流。每天100对车，每列600人定员，一共只有2700多万个座位
【在 s**l 的大作中提到】
:
: 沪宁之间你觉得有多少民工？难道你把IT民工也算上了？
: 2死了
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s**d
发帖数: 18498 | 137 沪宁城际第4000万旅客就是民工，还是广西在苏州的民工
【在 s**l 的大作中提到】
:
: 沪宁之间你觉得有多少民工？难道你把IT民工也算上了？
: 2死了
|
a***e
发帖数: 27968 | 138 这个东西，工期拉长可以考虑
但是土地规划现在就得上，
因为房子肯定是越来越多，规划好，地留着慢慢开发
问题是，中国留地这种事一向搞不定
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 你看我讲了那么多高铁的替代
: 其实我也赞成修高铁
: 但是现在太急了
: 把整个计划分配到10-15年会比较合理
: 否则负债压力是很大
: 而且200公里内交通，我比较推荐使用传统的动车或者城铁
: 像现在的沪宁高铁，大多数区段速度都上不去
: 停靠站太多，比动车快，但是没本质区别
: 虽然海外党不必为万一母国发生财务问题承担后果
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s**d
发帖数: 18498 | 139 哪有全国税收，就是铁道部自己补。再说动车是既有线，没有线路投资
【在 a***e 的大作中提到】
: 城铁是靠城市财政补贴撑着
: 要是靠全国财政补贴撑着就太不地道乐，比如北京的
: 这点上看，俺支持沪宁高铁上票价
: 以前动车便宜，就是那全国的税收补贴全国最富的地区
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a***e
发帖数: 27968 | 140 也不是所有地方
不过高铁这种速度，沿路噪声隔离怎么处理？
【在 e*c 的大作中提到】
: 似乎不够最优化哎，高架又省钱又省地的
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s**d
发帖数: 18498 | 141 隔音屏障
【在 a***e 的大作中提到】
: 也不是所有地方
: 不过高铁这种速度，沿路噪声隔离怎么处理？
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a***e
发帖数: 27968 | 142 那种情况表明票价低的不合理
市场经济，涨价
【在 s**l 的大作中提到】
:
: 沪宁之间你觉得有多少民工？难道你把IT民工也算上了？
: 2死了
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a***e
发帖数: 27968 | 143 俺对这个4000万有疑问，这个应该是4000万张票
坐全程还是少数，如果平均1/3程的话，这段时间
可以有8100万张坐票卖，平均上座大概是50%
如果是平均半程，有5400万张，上座率大概75%
考虑时间段，高峰没座应该很正常，空车也有
【在 s**d 的大作中提到】
: 你看清楚我说的，我说的是3天有效，随便什么时候上车都有座。就是说任意车次都不
: 满，你敢肯
: 定？我12月坐沪杭高铁2次，第一次最近2趟车无票。第二次是中午吃饭时间，正好12点
: 到火车
: 站，最近的车只有一等。
: 沪宁城际开通之前，动车只有一半的运量。而且城际已经出现过很多次站票了。沪宁城
: 际开通233
: 天达到4000万人客流。每天100对车，每列600人定员，一共只有2700多万个座位
|
a***e
发帖数: 27968 | 144 那还是全国的钱
铁道部的钱不走国家财政的？
没有线路投资，可是挤占线路资源，这些都是钱不是？
【在 s**d 的大作中提到】
: 哪有全国税收，就是铁道部自己补。再说动车是既有线，没有线路投资
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M*****c
发帖数: 3306 | 145 我的这个贴真没想到得到大家这么捧场，谢谢。
小破帽感觉是神通啊，连隧道都知道，还知道金桥银遂 |
p******y
发帖数: 3742 | 146 现在的普铁的运力可以得到释放了，不用考虑运人。了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 是的，高铁的设计建设目标就是高速客运线，不是用来拉货的。拉货的话运力
: 非常小成本非常高。
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s**d
发帖数: 18498 | 147 铁道部自负盈亏的，哪有国家财政。连学生票和三农运输优惠都是铁道部自己消化。
【在 a***e 的大作中提到】
: 那还是全国的钱
: 铁道部的钱不走国家财政的？
: 没有线路投资，可是挤占线路资源，这些都是钱不是？
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s**d
发帖数: 18498 | 148 当然是4000万张票。但客观上上海出发和到达上海的多，空也是比如镇江到南京之间空。
【在 a***e 的大作中提到】
: 俺对这个4000万有疑问，这个应该是4000万张票
: 坐全程还是少数，如果平均1/3程的话，这段时间
: 可以有8100万张坐票卖，平均上座大概是50%
: 如果是平均半程，有5400万张，上座率大概75%
: 考虑时间段，高峰没座应该很正常，空车也有
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a***e
发帖数: 27968 | 149 靠，那就是一公司啊？以tg对铁路的战略重视，不应该啊
不过铁道部相当个省，这就算地方财政了:)
话说，铁道部盈利了不上缴利税么？
【在 s**d 的大作中提到】
: 铁道部自负盈亏的，哪有国家财政。连学生票和三农运输优惠都是铁道部自己消化。
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s**d
发帖数: 18498 | 150 路局都是公司，铁道部是国家机关。财政是收税，铁路的钱是运营挣的，完全不一样。
铁路该交
的税都交。土共就这几年才重视铁路。
【在 a***e 的大作中提到】
: 靠，那就是一公司啊？以tg对铁路的战略重视，不应该啊
: 不过铁道部相当个省，这就算地方财政了:)
: 话说，铁道部盈利了不上缴利税么？
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a***e
发帖数: 27968 | 151 说重视是中央有个专门的部，算内阁里有人，是当命脉抓的
这年头各个部并的并，砍的砍，铁道部算最后一个了吧
【在 s**d 的大作中提到】
: 路局都是公司，铁道部是国家机关。财政是收税，铁路的钱是运营挣的，完全不一样。
: 铁路该交
: 的税都交。土共就这几年才重视铁路。
|
m******n
发帖数: 15691 | 152 TG自打修通了青藏铁路, 底气一下子足了, 我一直在想青藏铁路请了多少国外技术人员
帮忙?
【在 s**d 的大作中提到】
: 路局都是公司，铁道部是国家机关。财政是收税，铁路的钱是运营挣的，完全不一样。
: 铁路该交
: 的税都交。土共就这几年才重视铁路。
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s**d
发帖数: 18498 | 153 那是因为铁路全国一盘棋，还要执行中央指令性计划。尤其关键时刻是一支重要力量。
所以要有个总负责的机关。本质上和中石油国家电网之类没多大区别。
【在 a***e 的大作中提到】
: 说重视是中央有个专门的部，算内阁里有人，是当命脉抓的
: 这年头各个部并的并，砍的砍，铁道部算最后一个了吧
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s**d
发帖数: 18498 | 154 底气和青藏没多大关系。有的是比青藏难的铁路。
【在 m******n 的大作中提到】
: TG自打修通了青藏铁路, 底气一下子足了, 我一直在想青藏铁路请了多少国外技术人员
: 帮忙?
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s*****r
发帖数: 43070 | 155 一直都重视，不然怎么叫铁老大。以前还有铁道兵，从来就没有石油兵电力兵。
【在 s**d 的大作中提到】
: 路局都是公司，铁道部是国家机关。财政是收税，铁路的钱是运营挣的，完全不一样。
: 铁路该交
: 的税都交。土共就这几年才重视铁路。
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s**d
发帖数: 18498 | 156 重视要体现在投入上，不是杀鸡取卵上
【在 s*****r 的大作中提到】
: 一直都重视，不然怎么叫铁老大。以前还有铁道兵，从来就没有石油兵电力兵。
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s*****r
发帖数: 43070 | 157 应该是金隧银桥，隧道的成本高多了。
【在 M*****c 的大作中提到】
: 我的这个贴真没想到得到大家这么捧场，谢谢。
: 小破帽感觉是神通啊，连隧道都知道，还知道金桥银遂
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s*****r
发帖数: 43070 | 158 投入也不低，就是这几年的待遇一般，以前在铁路上当工人很牛。
【在 s**d 的大作中提到】
: 重视要体现在投入上，不是杀鸡取卵上
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s**d
发帖数: 18498 | 159 投入主要在建设上。以前一年都不到公路的零头。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 投入也不低，就是这几年的待遇一般，以前在铁路上当工人很牛。
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b*******s
发帖数: 5216 | |
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s**d
发帖数: 18498 | 161 这估计就是四方造CHR1的。现在高速动车的转向架还没有国产化，电机国产化了，电机
部件还有进口的。现在动车的造价里面平均不到30%用在进口上，总价也不贵。主要是
所谓关键部件也能拆成更小的部件，层出不穷有被山寨出来的，慢慢从整个进口就变成
自己攒了。而且这些高级玩艺现在基本上就中国一个市场，外国几家公司争订单，还要
防备国内自己攒的，所以进口的报价也不算高。
【在 b*******s 的大作中提到】
: http://www.lkong.net/thread-365192-1-1.html
: 看上去是圈子里人写的
: 可以参考着看看
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z*****a
发帖数: 3809 | 162 现在铁路上的投入是公路的多少？ 那里有这方面的数据？
【在 s**d 的大作中提到】
: 投入主要在建设上。以前一年都不到公路的零头。
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s**d
发帖数: 18498 | 163 比公路略少一点。如果算上车就少好多。
【在 z*****a 的大作中提到】
: 现在铁路上的投入是公路的多少？ 那里有这方面的数据？
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h*******e
发帖数: 351 | 164 国外技术人员在这个问题上会懂什么？他们有高原设计铁路经验吗？
【在 m******n 的大作中提到】
: TG自打修通了青藏铁路, 底气一下子足了, 我一直在想青藏铁路请了多少国外技术人员
: 帮忙?
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b*******s
发帖数: 5216 | 165
有推力比较大的机车头提供，GE的吧
【在 h*******e 的大作中提到】
: 国外技术人员在这个问题上会懂什么？他们有高原设计铁路经验吗？
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h*******e
发帖数: 351 | 166 那种平地用的车头高原缺氧情况下能用吗？
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 有推力比较大的机车头提供，GE的吧
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s**d
发帖数: 18498 | 167 青藏线不光是缺氧，还有坡度问题。所以需要功率和牵引力比较大。美帝机车是铁道部
要求开发的，在美帝一款机车上改的，有些高原提升功率的设计。主要还是原型牵引力
很大，比中国的内燃机车都大。而且GE做柴油机也很好，改柴油机放心。美帝的内燃机
车以牵引力大和可靠性高著称，所以很适合青藏。总的来说，美帝的内燃机车就是领先。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 那种平地用的车头高原缺氧情况下能用吗？
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d*****l
发帖数: 8441 | 168 公路地方参与投资的比例应该更大，国家相对投入公路的就相应少了。
而铁路的投资主要是中央/铁道部花钱。
【在 s**d 的大作中提到】
: 比公路略少一点。如果算上车就少好多。
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s**d
发帖数: 18498 | 169 别中央了，中央根本不花钱，光挣钱。公路铁路都主要靠贷款。铁道部的钱也是融资或
者经营收入，就和中石油建个油库不能叫中央出钱一样。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 公路地方参与投资的比例应该更大，国家相对投入公路的就相应少了。
: 而铁路的投资主要是中央/铁道部花钱。
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y*h
发帖数: 25423 | 170 孤陋寡闻吧，没听说过武警水电部队？一直到现在都还有呢。
样。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 一直都重视，不然怎么叫铁老大。以前还有铁道兵，从来就没有石油兵电力兵。
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e*c
发帖数: 395 | 171 京沪高铁是越到城市越高架，可见（降）噪声不是主要考量。那么究竟是什么具体原因
导致有些地方（哪些地方？）没有高架呢？铁路版各位老大？
【在 a***e 的大作中提到】
: 也不是所有地方
: 不过高铁这种速度，沿路噪声隔离怎么处理？
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a***e
发帖数: 27968 | 172 MD玩发动机还是很牛叉的
青藏上好像开始是一水的GE头，慢慢有些合资的国产头
重载机车也是一水引进技术，感觉都不比高铁的少
就是老百姓平时看不见，不知道
高铁其实是铁道部的PR stun
整体来说，铁道部比汽车，飞机靠谱，不愧中央有个部
这么大的市场，愣是换不来技术，这帮汽车飞机的孙子们
先。
【在 s**d 的大作中提到】
: 青藏线不光是缺氧，还有坡度问题。所以需要功率和牵引力比较大。美帝机车是铁道部
: 要求开发的，在美帝一款机车上改的，有些高原提升功率的设计。主要还是原型牵引力
: 很大，比中国的内燃机车都大。而且GE做柴油机也很好，改柴油机放心。美帝的内燃机
: 车以牵引力大和可靠性高著称，所以很适合青藏。总的来说，美帝的内燃机车就是领先。
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L**S
发帖数: 7833 | 173 非也。以前
【在 y*h 的大作中提到】
: NPR是脑残，高铁是运人的，不是运货的，运货成本就太高了，加工业
: 对运输的要求第一是成本要尽量低，其次才是速度。从中国运到美国
: 货船需要走差不多一个月，用普通汽车火车把 这些货从四川运到港口
: 的几天时间基本可以忽略不计，所以高铁对加工业没什么大的帮助。
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c*********r
发帖数: 19468 | 174 貌似青藏上跑的GE C38AChe也就是4000hp的样子
这对于火车头来说应该也不算功率很大的吧？
而且也没听说GE在柴油机方面有多深的造诣，不过牵引电机应该是他们的强项？
先。
【在 s**d 的大作中提到】
: 青藏线不光是缺氧，还有坡度问题。所以需要功率和牵引力比较大。美帝机车是铁道部
: 要求开发的，在美帝一款机车上改的，有些高原提升功率的设计。主要还是原型牵引力
: 很大，比中国的内燃机车都大。而且GE做柴油机也很好，改柴油机放心。美帝的内燃机
: 车以牵引力大和可靠性高著称，所以很适合青藏。总的来说，美帝的内燃机车就是领先。
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c*********r
发帖数: 19468 | 175 这就形而上学了
15年后的地价、人工、法律成本等等……想想看，还能修得起吗？
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 有推力比较大的机车头提供，GE的吧
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B*D
发帖数: 5016 | 176 是，运行国家和运行公司不一样
战略机遇时间窗口不一定会那么久
人口红利也就是15-20年最多了
资源到时候不定是啥价格了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这就形而上学了
: 15年后的地价、人工、法律成本等等……想想看，还能修得起吗？
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b*******s
发帖数: 5216 | 177
还有黄金部队什么的
【在 y*h 的大作中提到】
: 孤陋寡闻吧，没听说过武警水电部队？一直到现在都还有呢。
:
: 样。
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m***6
发帖数: 8479 | 178 中国机车的一代功臣ND5，就是MD的，质量和力量都没得说
【在 c*********r 的大作中提到】
: 貌似青藏上跑的GE C38AChe也就是4000hp的样子
: 这对于火车头来说应该也不算功率很大的吧？
: 而且也没听说GE在柴油机方面有多深的造诣，不过牵引电机应该是他们的强项？
:
: 先。
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s**d
发帖数: 18498 | 179 车站都在地上，进出站就不用高架。还有些地质非常好的地方。
【在 e*c 的大作中提到】
: 京沪高铁是越到城市越高架，可见（降）噪声不是主要考量。那么究竟是什么具体原因
: 导致有些地方（哪些地方？）没有高架呢？铁路版各位老大？
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s**d
发帖数: 18498 | 180 内燃机车柴油机输出3000多千瓦就算很大了。总之内燃机车美帝牛，美帝内燃机车GE牛。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 貌似青藏上跑的GE C38AChe也就是4000hp的样子
: 这对于火车头来说应该也不算功率很大的吧？
: 而且也没听说GE在柴油机方面有多深的造诣，不过牵引电机应该是他们的强项？
:
: 先。
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c*********r
发帖数: 19468 | 181 不是吧？印象中N年前的东风4就是5000多匹吧？
牛。
【在 s**d 的大作中提到】
: 内燃机车柴油机输出3000多千瓦就算很大了。总之内燃机车美帝牛，美帝内燃机车GE牛。
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h****7
发帖数: 2350 | 182 那种机车是柴油机发电, 然后用电动机牵引的.
我就纳闷了, 直接改成 overhead 头顶的电线供电不是更好么?
先。
【在 s**d 的大作中提到】
: 青藏线不光是缺氧，还有坡度问题。所以需要功率和牵引力比较大。美帝机车是铁道部
: 要求开发的，在美帝一款机车上改的，有些高原提升功率的设计。主要还是原型牵引力
: 很大，比中国的内燃机车都大。而且GE做柴油机也很好，改柴油机放心。美帝的内燃机
: 车以牵引力大和可靠性高著称，所以很适合青藏。总的来说，美帝的内燃机车就是领先。
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s********a
发帖数: 2796 | 183 要考虑长距离输变电吧？
毕竟不像内地一样到处是电网
【在 h****7 的大作中提到】
: 那种机车是柴油机发电, 然后用电动机牵引的.
: 我就纳闷了, 直接改成 overhead 头顶的电线供电不是更好么?
:
: 先。
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a***e
发帖数: 27968 | 184 不是什么地方都很容易头顶有根电线
【在 h****7 的大作中提到】
: 那种机车是柴油机发电, 然后用电动机牵引的.
: 我就纳闷了, 直接改成 overhead 头顶的电线供电不是更好么?
:
: 先。
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a***e
发帖数: 27968 | 185 5000匹也就3600千瓦？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不是吧？印象中N年前的东风4就是5000多匹吧？
:
: 牛。
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s**d
发帖数: 18498 | 186 东风4B柴油机输出功率2125千瓦。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不是吧？印象中N年前的东风4就是5000多匹吧？
:
: 牛。
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s**d
发帖数: 18498 | 187 电气化要钱的。
【在 h****7 的大作中提到】
: 那种机车是柴油机发电, 然后用电动机牵引的.
: 我就纳闷了, 直接改成 overhead 头顶的电线供电不是更好么?
:
: 先。
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U********n
发帖数: 1010 | 188 我的意思，不是税收的问题，
而是比较普遍的中国产业恶性竞争的问题。
利润额都太低，很多时候，相互竞争，便宜了外国人。
需要的是国家宏观掌控，然后控制那些高污染低收入的行业。
【在 s**d 的大作中提到】
: 唉，我都科普了无数次了，中国那个退税实际是收增值税，他收17%，你出口了退5%，
: 还是交了
: 12%。到了美国进口又交增值税，等于双重征税。
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U********n
发帖数: 1010 | 189 再就是，要是都这么退税，中国，就干脆收12%的增值税好了。
其实相当于那5%是便宜了外国人的。
假如政府不退税的话，厂商还是要5%的利润的，只有卖高点。
按照现在全球范围的情况，大规模的从中国将订单挪走仿佛还需要很长一段时间。
【在 s**d 的大作中提到】
: 唉，我都科普了无数次了，中国那个退税实际是收增值税，他收17%，你出口了退5%，
: 还是交了
: 12%。到了美国进口又交增值税，等于双重征税。
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U********n
发帖数: 1010 | 190 出口的万吨轮，可能是空的
吃水深度，和满载的不同吧？
【在 s**d 的大作中提到】
: 万吨是可以阿，重庆造船厂还造万吨轮出口呢
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s**d
发帖数: 18498 | 191 空的过桥应该更难。
【在 U********n 的大作中提到】
: 出口的万吨轮，可能是空的
: 吃水深度，和满载的不同吧？
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s**d
发帖数: 18498 | 192 收不收税还是恶性竞争。国家控制，在控制范围内也还是恶性竞争。开放性对资本技术
要求不高
的产业，古今中外永远都是恶性竞争。反正不是恶性竞争就是寡头垄断。
【在 U********n 的大作中提到】
: 我的意思，不是税收的问题，
: 而是比较普遍的中国产业恶性竞争的问题。
: 利润额都太低，很多时候，相互竞争，便宜了外国人。
: 需要的是国家宏观掌控，然后控制那些高污染低收入的行业。
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s**d
发帖数: 18498 | 193 增值税大头是国内销售的，都改12%土共税收不是少了么
【在 U********n 的大作中提到】
: 再就是，要是都这么退税，中国，就干脆收12%的增值税好了。
: 其实相当于那5%是便宜了外国人的。
: 假如政府不退税的话，厂商还是要5%的利润的，只有卖高点。
: 按照现在全球范围的情况，大规模的从中国将订单挪走仿佛还需要很长一段时间。
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s**l
发帖数: 70 | 194
大哥。。。假设你数据对的，难道你认为从上海开到南京，一张座位只能卖给一个人？
？？
就不允许他提前下？然后换个人上来继续坐？
上海到南京之间，多少城市？拜托
另外，600定员怎么算的？
8节编组就645了，16节编组得1290个座位？你还按照600算？
沪宁之间有相当部分是16节编组，目测对半开吧，
不知道你怎么得出2700个座位来的。
编造证据不带你这样的吧？
8节车厢 定员645人
“和谐号”CRH1A型动车组由8辆车组成，车组全长213．5米。整列车定员645人。
车厢宽敞明亮，
动车组共有一等车2辆（1号车厢和8号车厢），每辆定员64人；二等车有4辆（2号、3号
、6号、7号车
厢），每辆定员92人；4号车厢为餐车；5号包厢为VIP车厢，设置了2个3人间包厢、2个
2人间包厢
【在 s**d 的大作中提到】
: 你看清楚我说的，我说的是3天有效，随便什么时候上车都有座。就是说任意车次都不
: 满，你敢肯
: 定？我12月坐沪杭高铁2次，第一次最近2趟车无票。第二次是中午吃饭时间，正好12点
: 到火车
: 站，最近的车只有一等。
: 沪宁城际开通之前，动车只有一半的运量。而且城际已经出现过很多次站票了。沪宁城
: 际开通233
: 天达到4000万人客流。每天100对车，每列600人定员，一共只有2700多万个座位
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s**l
发帖数: 70 | 195
我原话是问你沪宁之前有多少旅客是民工，你举例第4000W是民工，
我不知道是您逻辑不好，还是其他什么原因，
讨论不带你这样的
【在 s**d 的大作中提到】
: 沪宁城际第4000万旅客就是民工，还是广西在苏州的民工
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s**l
发帖数: 70 | 196
空。
上海出发和到达的旅客即使多一点，
和座位复用率没有直接的关系，只有跑满沪宁全程的旅客增加了才能降低座位复用率。
所以，4000W旅客，考虑座位复用率的因素，空座率会更高，而不是更低。
我发现你的逻辑很成问题，不知道是不是学文科的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 当然是4000万张票。但客观上上海出发和到达上海的多，空也是比如镇江到南京之间空。
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s**d
发帖数: 18498 | 197 沪宁的16编组都是跨线的吧。再说开16编组更说明客流大了，要不上海局吃饱了撑的？
【在 s**l 的大作中提到】
:
: 空。
: 上海出发和到达的旅客即使多一点，
: 和座位复用率没有直接的关系，只有跑满沪宁全程的旅客增加了才能降低座位复用率。
: 所以，4000W旅客，考虑座位复用率的因素，空座率会更高，而不是更低。
: 我发现你的逻辑很成问题，不知道是不是学文科的。
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s**d
发帖数: 18498 | 198 起码能算个概率阿
【在 s**l 的大作中提到】
:
: 空。
: 上海出发和到达的旅客即使多一点，
: 和座位复用率没有直接的关系，只有跑满沪宁全程的旅客增加了才能降低座位复用率。
: 所以，4000W旅客，考虑座位复用率的因素，空座率会更高，而不是更低。
: 我发现你的逻辑很成问题，不知道是不是学文科的。
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s**d
发帖数: 18498 | 199 我说的就是客流集中在上海，票不那么容易买
【在 s**l 的大作中提到】
:
: 空。
: 上海出发和到达的旅客即使多一点，
: 和座位复用率没有直接的关系，只有跑满沪宁全程的旅客增加了才能降低座位复用率。
: 所以，4000W旅客，考虑座位复用率的因素，空座率会更高，而不是更低。
: 我发现你的逻辑很成问题，不知道是不是学文科的。
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s**l
发帖数: 70 | 200 另外，沪宁城际开通时有世博会的因素，确实极大提高了上座率，
苏南很多城市都免费送世博门票，或者单位免费组织，
比如我父母，各自单位都组织了一次，结果两个人都去了两次上海。
所以，4000W的客流，还是要打一点折扣的。 |
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s**l
发帖数: 70 | 201
跨线？就是南京到上海，跨什么线，我不太明白。
另外，开16编组不是在8组的基础上开的，而8组的很多列车，是从原来16组缩编而来。
世博会之后，你会发现一些车次原先16编组现在为8编组。
请看问题仔细看一下你的角度。
【在 s**d 的大作中提到】
: 沪宁的16编组都是跨线的吧。再说开16编组更说明客流大了，要不上海局吃饱了撑的？
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s**l
发帖数: 70 | 202
第4000W是民工，我不太明白这对本文讨论的概率有任何质的影响。
【在 s**d 的大作中提到】
: 起码能算个概率阿
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s**d
发帖数: 18498 | 203 很多到合肥武汉的车从沪宁城际走的。
总之，200多天4000万这个客流一点也不小，这你总承认吧？至于上座率多少，就看开
了多少车。现在全国的车都紧张，上海局也不会吃饱了撑的没客流开那么多车。
【在 s**l 的大作中提到】
:
: 第4000W是民工，我不太明白这对本文讨论的概率有任何质的影响。
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s**l
发帖数: 70 | 204
票从未难买过，以我每周往返沪宁之间的经验来看，应该会比你有说服力吧。
而且和上座率毫无关联，注意下你的逻辑。
【在 s**d 的大作中提到】
: 我说的就是客流集中在上海，票不那么容易买
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s**l
发帖数: 70 | 205
额。。。实在不明白你到底想说明什么。
合肥武汉的车走沪宁，和沪宁之间的16节编组有任何毛的关系。
扯来扯去，没有任何意义。
200多天4000W，刨除世博会因素，我根本不认为很多。
刨除世博会因素，沪宁城际开通前后火车加汽车的客流量不会有明显变化，
但是，沪宁之间的长途汽车从之前打折60+块钱一张票还随到随走，到现在100块钱一张，
难道长途客运加价反而降低了客流量？
如果增加了客流量，那么这些客流量不是从火车那边抢来的么？
【在 s**d 的大作中提到】
: 很多到合肥武汉的车从沪宁城际走的。
: 总之，200多天4000万这个客流一点也不小，这你总承认吧？至于上座率多少，就看开
: 了多少车。现在全国的车都紧张，上海局也不会吃饱了撑的没客流开那么多车。
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s**d
发帖数: 18498 | 206 我一开始就是说，沪宁用3天有效的车票，随便什么时候去，不能保证马上上当前的车
而且有座，对不对？
【在 s**l 的大作中提到】
:
: 额。。。实在不明白你到底想说明什么。
: 合肥武汉的车走沪宁，和沪宁之间的16节编组有任何毛的关系。
: 扯来扯去，没有任何意义。
: 200多天4000W，刨除世博会因素，我根本不认为很多。
: 刨除世博会因素，沪宁城际开通前后火车加汽车的客流量不会有明显变化，
: 但是，沪宁之间的长途汽车从之前打折60+块钱一张票还随到随走，到现在100块钱一张，
: 难道长途客运加价反而降低了客流量？
: 如果增加了客流量，那么这些客流量不是从火车那边抢来的么？
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s**l
发帖数: 70 | 207
只要你能赶得及，保证你一小时左右必然有车。
只不过有些是直达，有些是站站停。
很多人抱怨不能马上有座，是因为他们不愿做到虹桥，或者站站停的那种。
只要你不挑剔，除了个别黄金时段，比如周五晚上，
我没看到不能上车的。
（即使周五晚上，我也经常看到到虹桥的列车一等车厢全是空的，二等车厢不是很满。）
别拿个别例子来说明整体情况，事实上是，"绝大部分时间"你可以马上上车。
【在 s**d 的大作中提到】
: 我一开始就是说，沪宁用3天有效的车票，随便什么时候去，不能保证马上上当前的车
: 而且有座，对不对？
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s**d
发帖数: 18498 | 208 1小时几趟车，你来一个1小时左右必然有车，这叫空？
。）
【在 s**l 的大作中提到】
:
: 只要你能赶得及，保证你一小时左右必然有车。
: 只不过有些是直达，有些是站站停。
: 很多人抱怨不能马上有座，是因为他们不愿做到虹桥，或者站站停的那种。
: 只要你不挑剔，除了个别黄金时段，比如周五晚上，
: 我没看到不能上车的。
: （即使周五晚上，我也经常看到到虹桥的列车一等车厢全是空的，二等车厢不是很满。）
: 别拿个别例子来说明整体情况，事实上是，"绝大部分时间"你可以马上上车。
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s**d
发帖数: 18498 | 209 沪宁城际开通前后火车加汽车的客流量不会有明显变化？城际开通前有4000万客流？
张，
【在 s**l 的大作中提到】
:
: 只要你能赶得及，保证你一小时左右必然有车。
: 只不过有些是直达，有些是站站停。
: 很多人抱怨不能马上有座，是因为他们不愿做到虹桥，或者站站停的那种。
: 只要你不挑剔，除了个别黄金时段，比如周五晚上，
: 我没看到不能上车的。
: （即使周五晚上，我也经常看到到虹桥的列车一等车厢全是空的，二等车厢不是很满。）
: 别拿个别例子来说明整体情况，事实上是，"绝大部分时间"你可以马上上车。
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b*******s
发帖数: 5216 | 210
你有没有高铁时候的数据吗？
【在 s**d 的大作中提到】
: 沪宁城际开通前后火车加汽车的客流量不会有明显变化？城际开通前有4000万客流？
:
: 张，
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c*********r
发帖数: 19468 | 211 4B是80年代的事了吧
4E是2 X 2430 kw = 6500 hp
【在 s**d 的大作中提到】
: 东风4B柴油机输出功率2125千瓦。
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s**d
发帖数: 18498 | 212 那时候动车只有40多对吧
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 你有没有高铁时候的数据吗？
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s**d
发帖数: 18498 | 213 我倒，你还不知道4E早就全部牺牲了吧。那玩艺是固定重联，实际是2个机车。一共就
16台，早就都拆开变成32台4B了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 4B是80年代的事了吧
: 4E是2 X 2430 kw = 6500 hp
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U********n
发帖数: 1010 | 214 哦，我以为，瓶颈是航道是水深呢。
如果不是，倒是另外算了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 空的过桥应该更难。
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s**d
发帖数: 18498 | 215 瓶颈确实是水深，我只是说万吨轮能过那些桥。
【在 U********n 的大作中提到】
: 哦，我以为，瓶颈是航道是水深呢。
: 如果不是，倒是另外算了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 216 但是至少说明青藏路不一定非要用美国车头啊
而且就算不用国产，其它国家的生产商，譬如说西门子，应该也能提供这类产品
西欧和日本大概没有发展柴油车头的市场驱动力
不过我看西门子的主页上也有定制车头的业务
以车头需要的各类技术，如柴油机、各类电机来说，都是西欧和日本的强项吧
【在 s**d 的大作中提到】
: 我倒，你还不知道4E早就全部牺牲了吧。那玩艺是固定重联，实际是2个机车。一共就
: 16台，早就都拆开变成32台4B了。
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M*****c
发帖数: 3306 | 217 你们放心吧，刘跨越一下，高铁的票价以后又是白菜价了。
我觉得刘跨越被搞应该跟一票难求，高铁票价太贵有关系，不知道你们怎么认为。 |
s**d
发帖数: 18498 | 218 欧日现在生产的内燃机车远小于美国的数量。而且也没有长途大列的使用需求。还是美
帝的保险。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 但是至少说明青藏路不一定非要用美国车头啊
: 而且就算不用国产，其它国家的生产商，譬如说西门子，应该也能提供这类产品
: 西欧和日本大概没有发展柴油车头的市场驱动力
: 不过我看西门子的主页上也有定制车头的业务
: 以车头需要的各类技术，如柴油机、各类电机来说，都是西欧和日本的强项吧
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s**d
发帖数: 18498 | 219 一票难求在跨越这几年好多了已经。高铁票价是国务院定的又不是跨越定。铁路所有运
价都是国务院定。
5提开Z车，6提开动车，当时都有很多人骂，尤其是媒体。没两年就证明跨越是对的。
【在 M*****c 的大作中提到】
: 你们放心吧，刘跨越一下，高铁的票价以后又是白菜价了。
: 我觉得刘跨越被搞应该跟一票难求，高铁票价太贵有关系，不知道你们怎么认为。
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y*h
发帖数: 25423 | 220 欧日铁路电气化程度非常高，基本不怎么用柴油机车，所以柴油机车经验最
丰富的还是美帝，这玩意儿几十年前理论和工艺材料就成熟了，不是什么
新科技，所以在产品的质量和可靠性上经验最重要。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 但是至少说明青藏路不一定非要用美国车头啊
: 而且就算不用国产，其它国家的生产商，譬如说西门子，应该也能提供这类产品
: 西欧和日本大概没有发展柴油车头的市场驱动力
: 不过我看西门子的主页上也有定制车头的业务
: 以车头需要的各类技术，如柴油机、各类电机来说，都是西欧和日本的强项吧
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h****7
发帖数: 2350 | 221 争论上座率, 其实意义不大. 有高铁比没高铁强, 能 2 小时回家比 10 小时回家强,
人均居住 50 平米比 10 平米强. 一句话, 发展是硬道理. 其他都是扯淡!
有一些傻 B 看到高铁运了一些空座椅就满腹牢骚的. 简直就是狗屁. 咱中国人运点空
座位怎么就不行了? 这世界上的空座位多了去了. 美国人每天上班 90% 的汽车里面都
是一个人. 欧洲的火车高铁, 里面有多少空座位怎么没有人去统计? 咱中国人就是贱么
? 一定要前胸贴后背, 你们这些傻 B 看了心里才舒坦??!
那种因为高铁票价比动车贵了几十块钱就恨恨不平的, 满口牢骚骂娘的, 连市井小人都
不如.
这帮烂人就是看到铁路乘客挤成肉饼没意见, 看到高铁运点空座位就象死了娘, 恨不得
马上停下所有在建的项目, 干脆, 全中国停止发展, 回到清朝, 梳辫子, 裹小脚, 赶大
车, 给外国人赔几亿两银子...... 操! |
c*****t
发帖数: 10738 | |
U********n
发帖数: 1010 | 223 你今年多大了，怎么知道这么多啊？
【在 s**d 的大作中提到】
: 瓶颈确实是水深，我只是说万吨轮能过那些桥。
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c*********r
发帖数: 19468 | 224 呵呵，内燃机虽然不能和CPU比，但也不是像你说的理论和工艺材料几十年前就成熟了
别说几十年了，差十年差别也是很大的了……全方位的差别
欧日确实不怎么搞柴油机车了，但别的领域发展的很好
船舶啊、工程机械啊、商用车啊、军用车啊，这些领域都在用柴油机
欧洲更是连轿车都有很大比例是柴油车
所以说要说火车头用的柴油机GE就比别人水平都高，那我还真不信……
【在 y*h 的大作中提到】
: 欧日铁路电气化程度非常高，基本不怎么用柴油机车，所以柴油机车经验最
: 丰富的还是美帝，这玩意儿几十年前理论和工艺材料就成熟了，不是什么
: 新科技，所以在产品的质量和可靠性上经验最重要。
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y*h
发帖数: 25423 | 225 你还别不信，这不是技术的问题是经验的问题。这几十年轿车用的柴油机是有
不少进步，机车和船用的进步真还不大。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 呵呵，内燃机虽然不能和CPU比，但也不是像你说的理论和工艺材料几十年前就成熟了
: 别说几十年了，差十年差别也是很大的了……全方位的差别
: 欧日确实不怎么搞柴油机车了，但别的领域发展的很好
: 船舶啊、工程机械啊、商用车啊、军用车啊，这些领域都在用柴油机
: 欧洲更是连轿车都有很大比例是柴油车
: 所以说要说火车头用的柴油机GE就比别人水平都高，那我还真不信……
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a***e
发帖数: 27968 | 226 美帝truck柴油机天下无敌是肯定的
1M miles一大修
机车和那些东西要求都不不一样
没玩过就是不行
【在 c*********r 的大作中提到】
: 呵呵，内燃机虽然不能和CPU比，但也不是像你说的理论和工艺材料几十年前就成熟了
: 别说几十年了，差十年差别也是很大的了……全方位的差别
: 欧日确实不怎么搞柴油机车了，但别的领域发展的很好
: 船舶啊、工程机械啊、商用车啊、军用车啊，这些领域都在用柴油机
: 欧洲更是连轿车都有很大比例是柴油车
: 所以说要说火车头用的柴油机GE就比别人水平都高，那我还真不信……
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c*********r
发帖数: 19468 | 227 不光是车用柴油机进步不小，船用也一样不小
现在的大型船用柴油机热效率超过50%，你想说几十年就能做到了?
要说柴油机车进步不大，那我不太了解，不好说赞同与否
不过，若是果真如此，恐怕也是因为缺乏竞争
没有欧日厂商把先进技术带进这个领域
【在 y*h 的大作中提到】
: 你还别不信，这不是技术的问题是经验的问题。这几十年轿车用的柴油机是有
: 不少进步，机车和船用的进步真还不大。
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c*********r
发帖数: 19468 | 228 美帝truck柴油机天下无敌？
咣当……你能指明你说的天下无敌的truck柴油机是哪个厂商出品的吗？
型号就先不用说了……
【在 a***e 的大作中提到】
: 美帝truck柴油机天下无敌是肯定的
: 1M miles一大修
: 机车和那些东西要求都不不一样
: 没玩过就是不行
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a***e
发帖数: 27968 | 229 靠，当年一个厂家到俺们学校作报告，吹牛1M一大修的semi柴油机
号称要向2M进军，不过忘了厂家了，俺又不准备去
话说回来，美国毕竟是semi第一大国
【在 c*********r 的大作中提到】
: 美帝truck柴油机天下无敌？
: 咣当……你能指明你说的天下无敌的truck柴油机是哪个厂商出品的吗？
: 型号就先不用说了……
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a***e
发帖数: 27968 | 230 想起来了，是毛毛虫
还跟我们吹牛矿山车来着，就是成龙爬过的那种
据说不能再大了
【在 a***e 的大作中提到】
: 靠，当年一个厂家到俺们学校作报告，吹牛1M一大修的semi柴油机
: 号称要向2M进军，不过忘了厂家了，俺又不准备去
: 话说回来，美国毕竟是semi第一大国
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a***e
发帖数: 27968 | 231 这不挺好么？
以前动车太便宜了，汽车60人刀没法赚钱，高速收费贵死
现在100人刀也算创造就业，话说现在100人刀和以前60人刀买力
相当吧。你们那块有钱，坐坐高铁享受一下，支援一下乡下人民，
有点觉悟好不好。民工一般就近就业，不会跟你们抢的
低票价火车票是扶贫用的，根本不市场规律。
你们一帮白领享受便宜车票，整个就是挪用扶贫款
以后应该让民政部给派个穷人证，凭证购买打折票
张，
【在 s**l 的大作中提到】
:
: 只要你能赶得及，保证你一小时左右必然有车。
: 只不过有些是直达，有些是站站停。
: 很多人抱怨不能马上有座，是因为他们不愿做到虹桥，或者站站停的那种。
: 只要你不挑剔，除了个别黄金时段，比如周五晚上，
: 我没看到不能上车的。
: （即使周五晚上，我也经常看到到虹桥的列车一等车厢全是空的，二等车厢不是很满。）
: 别拿个别例子来说明整体情况，事实上是，"绝大部分时间"你可以马上上车。
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a***e
发帖数: 27968 | 232 那现在是开多了
【在 s**d 的大作中提到】
: 那时候动车只有40多对吧
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c*********r
发帖数: 19468 | 233 工程机械包括巨型自卸车确实是Caterpillar比较牛
但是论重卡领域，他家排不上号，Daimler和Volvo是遥遥领先的
【在 a***e 的大作中提到】
: 想起来了，是毛毛虫
: 还跟我们吹牛矿山车来着，就是成龙爬过的那种
: 据说不能再大了
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c*********r
发帖数: 19468 | 234 百万英里大修对于商用车是很正常的，根本没有什么可惊讶的……
【在 a***e 的大作中提到】
: 靠，当年一个厂家到俺们学校作报告，吹牛1M一大修的semi柴油机
: 号称要向2M进军，不过忘了厂家了，俺又不准备去
: 话说回来，美国毕竟是semi第一大国
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a***e
发帖数: 27968 | 235 那是1999年
cat好像不做semi车头的，反正光给我们吹发动机怎么怎么干净，
号称以后开发动机尾气自杀很难了
volvo做semi，好像是高档货,engine不知道谁的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 百万英里大修对于商用车是很正常的，根本没有什么可惊讶的……
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c*********r
发帖数: 19468 | 236 Volvo当然是用自己的引擎，几家欧洲大厂的重卡柴油机实力都很强
Daimler家不用说了，MTU就是人家的子公司
底特律柴也是，当初Daimler和Chrysler没分家的时候MTU和底特律柴整合
产品线基本上都是出自MTU一方的技术，高下还用分吗？
现在车用柴油机的核心技术，比如供油系，无论你用高压共轨还是泵喷嘴
都是Bosch的天下，美国这边比如Delphi，说实话，差距不小
【在 a***e 的大作中提到】
: 那是1999年
: cat好像不做semi车头的，反正光给我们吹发动机怎么怎么干净，
: 号称以后开发动机尾气自杀很难了
: volvo做semi，好像是高档货,engine不知道谁的
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c*********r
发帖数: 19468 | 237 btw
就车用柴油机还说，美国车厂和日本的比，如果搞技术合作，日本也肯定是输出更多的
一方
比如，GM和Isuzu之间的合作都是如此
要是说船用，中小型的MTU还是实力最强
大型的日本厂商比如三菱重工还有德国的MAN都很强
美国采用柴油机做动力的大型军舰，引擎技术基本上都是MAN的
【在 c*********r 的大作中提到】
: Volvo当然是用自己的引擎，几家欧洲大厂的重卡柴油机实力都很强
: Daimler家不用说了，MTU就是人家的子公司
: 底特律柴也是，当初Daimler和Chrysler没分家的时候MTU和底特律柴整合
: 产品线基本上都是出自MTU一方的技术，高下还用分吗？
: 现在车用柴油机的核心技术，比如供油系，无论你用高压共轨还是泵喷嘴
: 都是Bosch的天下，美国这边比如Delphi，说实话，差距不小
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a***e
发帖数: 27968 | 238 volvo semi很多用cat的engine啊
好像也就这几年才开始用自己的
红脖还是喜欢cat多
【在 c*********r 的大作中提到】
: Volvo当然是用自己的引擎，几家欧洲大厂的重卡柴油机实力都很强
: Daimler家不用说了，MTU就是人家的子公司
: 底特律柴也是，当初Daimler和Chrysler没分家的时候MTU和底特律柴整合
: 产品线基本上都是出自MTU一方的技术，高下还用分吗？
: 现在车用柴油机的核心技术，比如供油系，无论你用高压共轨还是泵喷嘴
: 都是Bosch的天下，美国这边比如Delphi，说实话，差距不小
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c*********r
发帖数: 19468 | 239 说到底，还是欧洲、日本厂商不太注重柴油机车，否则很难说还会是老美一家独大的局面 |
c*********r
发帖数: 19468 | 240 你看的是美国，很多是Volvo收购车厂，当然不可能一下都改了引擎
那VW收购了Bentley还继续用了10年的可以上溯到50年代的老6.75L V8呢
难道你说VW自己造不了这个级别的引擎了？那不是开玩笑了……
【在 a***e 的大作中提到】
: volvo semi很多用cat的engine啊
: 好像也就这几年才开始用自己的
: 红脖还是喜欢cat多
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y*h
发帖数: 25423 | 241 它们没法重视，它们自己的地面上都是电气化的，没有用内燃机车的地方，
外面的话最大的市场是中国和美国，中国买不起他们的用自己的，美国根本
也是肥水不流外人田，他们怎么积累经验去？没有经验的话别人怎么相信你的
质量可靠性寿命和维护性等实际的指标？出口第三世界的话，第三世界也没钱，
宁肯买中国的。
局面
【在 c*********r 的大作中提到】
: 说到底，还是欧洲、日本厂商不太注重柴油机车，否则很难说还会是老美一家独大的局面
|
a***e
发帖数: 27968 | 242 说起毛毛虫，谁知道壑徐重的事怎么样了？
【在 a***e 的大作中提到】
: 那是1999年
: cat好像不做semi车头的，反正光给我们吹发动机怎么怎么干净，
: 号称以后开发动机尾气自杀很难了
: volvo做semi，好像是高档货,engine不知道谁的
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a***e
发帖数: 27968 | 243 归根到底是个性价比的问题
【在 y*h 的大作中提到】
: 它们没法重视，它们自己的地面上都是电气化的，没有用内燃机车的地方，
: 外面的话最大的市场是中国和美国，中国买不起他们的用自己的，美国根本
: 也是肥水不流外人田，他们怎么积累经验去？没有经验的话别人怎么相信你的
: 质量可靠性寿命和维护性等实际的指标？出口第三世界的话，第三世界也没钱，
: 宁肯买中国的。
:
: 局面
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B*D
发帖数: 5016 | 244 volvo的semi引擎不错，比较省油据说
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你看的是美国，很多是Volvo收购车厂，当然不可能一下都改了引擎
: 那VW收购了Bentley还继续用了10年的可以上溯到50年代的老6.75L V8呢
: 难道你说VW自己造不了这个级别的引擎了？那不是开玩笑了……
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s**d
发帖数: 18498 | 245 美帝早不造船了，但是军舰还是造得好。同样的，美帝不造其他柴油机，但是一直造内
燃机车
阿。你说按美帝的技术实力，内燃机车又占除了中国产量的绝大部分，内燃机车在铁路
上运用的
条件又差，能不好么？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 呵呵，内燃机虽然不能和CPU比，但也不是像你说的理论和工艺材料几十年前就成熟了
: 别说几十年了，差十年差别也是很大的了……全方位的差别
: 欧日确实不怎么搞柴油机车了，但别的领域发展的很好
: 船舶啊、工程机械啊、商用车啊、军用车啊，这些领域都在用柴油机
: 欧洲更是连轿车都有很大比例是柴油车
: 所以说要说火车头用的柴油机GE就比别人水平都高，那我还真不信……
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s**d
发帖数: 18498 | 246 现在汽车1天的班次还不够2列动车的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这不挺好么？
: 以前动车太便宜了，汽车60人刀没法赚钱，高速收费贵死
: 现在100人刀也算创造就业，话说现在100人刀和以前60人刀买力
: 相当吧。你们那块有钱，坐坐高铁享受一下，支援一下乡下人民，
: 有点觉悟好不好。民工一般就近就业，不会跟你们抢的
: 低票价火车票是扶贫用的，根本不市场规律。
: 你们一帮白领享受便宜车票，整个就是挪用扶贫款
: 以后应该让民政部给派个穷人证，凭证购买打折票
:
: 张，
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s**d
发帖数: 18498 | 247 日本内燃机车是真不行了，欧洲内燃机车还是可以的。不过欧洲的铁路条件好，内燃机
车都在不
繁忙路段，既不多拉，也不快跑。那要求显然比美帝的低多了。西门子的euroruner现
在是干线调
机兼用。瑞典的内燃机车也不错。其实瑞典铁路很牛，那么点人，很多技术都有。当然
瑞典在各
方面都是这样。
【在 y*h 的大作中提到】
: 它们没法重视，它们自己的地面上都是电气化的，没有用内燃机车的地方，
: 外面的话最大的市场是中国和美国，中国买不起他们的用自己的，美国根本
: 也是肥水不流外人田，他们怎么积累经验去？没有经验的话别人怎么相信你的
: 质量可靠性寿命和维护性等实际的指标？出口第三世界的话，第三世界也没钱，
: 宁肯买中国的。
:
: 局面
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c*********r
发帖数: 19468 | 248 其实美帝造舰方面在与民船相关的一些领域，比如一些工艺问题，并没有什么优势
他家的军舰还是强在武器系统以及一些和民船关系不大的结构、材料
最后的结果是，美帝与民船工业脱离的越久，他家的军舰成本越离谱，工期也越来越长
机车的问题，说到底，大家还是一致同意是市场问题吧
假设欧洲的机车厂商还在内燃机车领域有巨大的市场份额
以他们在柴油机领域的功底，还是能造出高端的柴油机车的，而且应该比美帝的更高端
其实欧洲很多工业品都是如此，比如汽车，能把持高端，但更需要拼成本的中低端就完蛋
现状是美帝是领头羊，还是因为他们的国情给了他们这个市场基础
这方面，我觉得中国就没有必要帮一把了，青藏路也不是说跑国产车头就完全没戏
那就应该尽可能多用国产货
这样不但自己的相关产业能获得机会，老美的市场也萎缩了，时间长了技术优势也就小了
【在 s**d 的大作中提到】
: 美帝早不造船了，但是军舰还是造得好。同样的，美帝不造其他柴油机，但是一直造内
: 燃机车
: 阿。你说按美帝的技术实力，内燃机车又占除了中国产量的绝大部分，内燃机车在铁路
: 上运用的
: 条件又差，能不好么？
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c*********r
发帖数: 19468 | 249 嗯，西门子的柴油车头都是比较轻量级的
不过他家还做定制的车头，大功率的也是能造的，但恐怕和GE比性价比会很低吧
【在 s**d 的大作中提到】
: 日本内燃机车是真不行了，欧洲内燃机车还是可以的。不过欧洲的铁路条件好，内燃机
: 车都在不
: 繁忙路段，既不多拉，也不快跑。那要求显然比美帝的低多了。西门子的euroruner现
: 在是干线调
: 机兼用。瑞典的内燃机车也不错。其实瑞典铁路很牛，那么点人，很多技术都有。当然
: 瑞典在各
: 方面都是这样。
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c*********r
发帖数: 19468 | 250 差到一些柴油机车方面的数据，现在和80年代比，美国的柴油机车热效率提高了60%多
排放下降将近90%
这个还真不能说进步不大……
【在 y*h 的大作中提到】
: 你还别不信，这不是技术的问题是经验的问题。这几十年轿车用的柴油机是有
: 不少进步，机车和船用的进步真还不大。
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s**d
发帖数: 18498 | 251 土共现在新型主力内燃机车也是引进GE的技术，电力是日德法都有。青藏要不了多少机
车，一共
78台。要让国内厂家开发青藏的机车，还不如让他们消化全路的主力机车技术，那可是
上万台。
国内也搞了青藏用的机车，反正是没有用。
跨越一上台就明确说，不用国产车。实际就是逼那些厂去消化引进的新技术。现在新机
车的订单
比以前多多了，而且还便宜。过去的韶山9，直流传动，4800千瓦，就是构造速度高点
，170公里/
小时，1600万。现在的HXD3，交流传动，7200千瓦，120公里/小时，1450万。在大多数
坡度下，
同样牵引质量，HXD3还更快。
完蛋
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实美帝造舰方面在与民船相关的一些领域，比如一些工艺问题，并没有什么优势
: 他家的军舰还是强在武器系统以及一些和民船关系不大的结构、材料
: 最后的结果是，美帝与民船工业脱离的越久，他家的军舰成本越离谱，工期也越来越长
: 机车的问题，说到底，大家还是一致同意是市场问题吧
: 假设欧洲的机车厂商还在内燃机车领域有巨大的市场份额
: 以他们在柴油机领域的功底，还是能造出高端的柴油机车的，而且应该比美帝的更高端
: 其实欧洲很多工业品都是如此，比如汽车，能把持高端，但更需要拼成本的中低端就完蛋
: 现状是美帝是领头羊，还是因为他们的国情给了他们这个市场基础
: 这方面，我觉得中国就没有必要帮一把了，青藏路也不是说跑国产车头就完全没戏
: 那就应该尽可能多用国产货
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s**d
发帖数: 18498 | 252 西门子的大功率内燃机车还在ppt上。中功率的euroruner一共才卖了几十台，怎么能和
美帝几千
台运营的相比
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，西门子的柴油车头都是比较轻量级的
: 不过他家还做定制的车头，大功率的也是能造的，但恐怕和GE比性价比会很低吧
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c*********r
发帖数: 19468 | 253 不要搞成17一样，只会引进，不能自研……
【在 s**d 的大作中提到】
: 土共现在新型主力内燃机车也是引进GE的技术，电力是日德法都有。青藏要不了多少机
: 车，一共
: 78台。要让国内厂家开发青藏的机车，还不如让他们消化全路的主力机车技术，那可是
: 上万台。
: 国内也搞了青藏用的机车，反正是没有用。
: 跨越一上台就明确说，不用国产车。实际就是逼那些厂去消化引进的新技术。现在新机
: 车的订单
: 比以前多多了，而且还便宜。过去的韶山9，直流传动，4800千瓦，就是构造速度高点
: ，170公里/
: 小时，1600万。现在的HXD3，交流传动，7200千瓦，120公里/小时，1450万。在大多数
|
s**d
发帖数: 18498 | 254 汽车关键就是有保护，进口不开放，关税高。铁路这些装备，用户就铁道部一个，跨越
还一把把
先进技术都引进了，分给各厂，这竞争就非常激烈了。而且铁路的车所有权都是铁道部
，统一订
货，再配属给各路局，也杜绝了地方保护，比如湖南给广铁利益，让广铁只买株洲的这
种事情。
而且铁路拿这机车是要挣钱的，要求也比较严格。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不要搞成17一样，只会引进，不能自研……
|
b*******s
发帖数: 5216 | 255
嘴巴真脏
【在 h****7 的大作中提到】
: 争论上座率, 其实意义不大. 有高铁比没高铁强, 能 2 小时回家比 10 小时回家强,
: 人均居住 50 平米比 10 平米强. 一句话, 发展是硬道理. 其他都是扯淡!
: 有一些傻 B 看到高铁运了一些空座椅就满腹牢骚的. 简直就是狗屁. 咱中国人运点空
: 座位怎么就不行了? 这世界上的空座位多了去了. 美国人每天上班 90% 的汽车里面都
: 是一个人. 欧洲的火车高铁, 里面有多少空座位怎么没有人去统计? 咱中国人就是贱么
: ? 一定要前胸贴后背, 你们这些傻 B 看了心里才舒坦??!
: 那种因为高铁票价比动车贵了几十块钱就恨恨不平的, 满口牢骚骂娘的, 连市井小人都
: 不如.
: 这帮烂人就是看到铁路乘客挤成肉饼没意见, 看到高铁运点空座位就象死了娘, 恨不得
: 马上停下所有在建的项目, 干脆, 全中国停止发展, 回到清朝, 梳辫子, 裹小脚, 赶大
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s**d
发帖数: 18498 | 256 查了一下，高铁开通前，沪宁只有25对动车
【在 s**l 的大作中提到】
: 另外，沪宁城际开通时有世博会的因素，确实极大提高了上座率，
: 苏南很多城市都免费送世博门票，或者单位免费组织，
: 比如我父母，各自单位都组织了一次，结果两个人都去了两次上海。
: 所以，4000W的客流，还是要打一点折扣的。
|
B*D
发帖数: 5016 | 257 http://www.here4news.com/thread/3116650
竟然修了高铁，还没有通车，不知道从哪里到哪里，但从西安至宝鸡绝对没错。高铁全
部采用高架桥，桥很高，矗立在农村的田野中，东西两头望不到边的感觉，高架下面的
地里
还有人种庄稼，修高铁时沿高架修的简易公路上不少车在跑。
这种对比是很震撼的，平坦坦的田地，几千年不变的寒来暑往播种收获，突然出现这么
一个现代化的庞然大物，极具视觉刺激效果。对当地人来说，看着高铁，就是一种潜意
识的提醒，知道外面还有一种不同的生活，一个不断发展变化日新月异的世界，这种感
触是极深刻的。
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 嘴巴真脏
|
c*********r
发帖数: 19468 | 258 这还得实际效果，10年后如果能自行开发出和同时代的美帝机车具有相当竞争力的产品
这才算合格，否则不还是白搭嘛
【在 s**d 的大作中提到】
: 汽车关键就是有保护，进口不开放，关税高。铁路这些装备，用户就铁道部一个，跨越
: 还一把把
: 先进技术都引进了，分给各厂，这竞争就非常激烈了。而且铁路的车所有权都是铁道部
: ，统一订
: 货，再配属给各路局，也杜绝了地方保护，比如湖南给广铁利益，让广铁只买株洲的这
: 种事情。
: 而且铁路拿这机车是要挣钱的，要求也比较严格。
|
s**d
发帖数: 18498 | 259 现在电力机车的主流都不是原来引进的那些了。就跟CRH一样，自己新设计了，水平提
高了，但还是引进那些的发展，还要进口部件。估计10年完全国产吧。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这还得实际效果，10年后如果能自行开发出和同时代的美帝机车具有相当竞争力的产品
: 这才算合格，否则不还是白搭嘛
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