v**e
发帖数: 8422 | 1 老瓦试航在即，舰载机现在也是万众瞩目的焦点，首先感谢沈飞不辞劳苦，从万里之外
搞来的技术生产出来咱们自己的舰载机，先不论这个技术先进与否，没让苏霍伊宰咱们
一刀，这个就是大功一件，沈飞这次做的真不赖。其次太行装机，让毛子彻底的断了念
想，别看那100多台后续的AL-31F，成不了气候了，当年进口的那么多SU-27,SU-30，J-
11，J-10一部分到了该换发的时候或者要准备大修发动机的时候，所以进口一批放在这
里，有备无患。太行先上J-15，接着又上了J-10B，这个真的是双喜临门可喜可贺，太
行的装机意味着我们大推力涡扇发动机领域，真正的占有了一席之地，现在如果俄罗斯
在拿不出性能更加优异的发动机，这一批AL-31F的订单很有可能就是中国的最后一批涡
扇发动机订单了，以后再也没有这样的大便宜可捡了，无非也就是在给印度，越南，印
尼，委内瑞拉这些国家供应一些尾货，难成大器了。
先把好的说完，然后在说点问题
1.我们舰载机的技术来源。
前苏联航空工业强不强，非常强，但是有一个问题，但是在喷气式舰载机上面，YAK-38
算是第一个吃螃蟹的，然后就是YAK-141，在众多的前苏联飞机设计局里面，没有一家
设计局的经验能够比得上雅克，不管怎么说YAK-38和后来的YAK-141这两款战斗机设计
，生产，使用经验是其他设计局所不具备的。其中YAK-38可是在前苏联全盛时期装备部
队的，担负着探路者的使命，肯定积累了不少在海上使用，维护，保养的经验。而反观
MIG-29K和SU-33，这两款舰载机分别是米高扬和苏霍伊的第一款舰载机，但是到目前为
止，也是他们唯一的一款舰载机，有人会说有双座的鸭嘴兽，那个就是SU-33的底子，
算不上是新款改进，只有SU-27到T-50这样的跨越，才算是改进。MIG-29K还没有完成实
验就香消玉殒了，虽然现在因为印度海军的订单起死回生，但是到底怎么样现在谁都心
里没底，就算是过了试验阶段，没有任何的装备经验，是MIG-29K最大的缺点，加上举
世闻名的印度是地勤，不，应该说是海勤保养，难道我们还能指望MIG-29K能有很高的
出勤率吗？20年之内不掉光，就算是奇迹了。SU-33虽然服役十多年，但是这十多年是
俄罗斯军事下滑的十多年，这些舰载机每年在航母上面的起降次数可能都不超过两位数
，有些可能只有个位数。这样低的出勤率，很容易遮盖很多设计缺陷。SU-33一次起飞
都可以当做新闻，可是反观美帝的舰载机，弹射起飞如同家常便饭。舰载机的环境不如
陆地，这个是大前提，首先就是海水的盐雾，然后还要考虑高温高湿，在机库里面的保
养条件也不如在陆地上，这就形成了一个问题，苏系舰载机长时间跟随航母在海上航行
，能否保证出勤率，或许有人会说F/A-18在航母上面不也带着备用发动机，美系发动机
寿命在优于苏系的情况下都要带着备用发动机，我们现在的发动机水平在不如美系的情
况下，长时间的出航会不会给空勤人员带来一场噩梦？很难想象，在机库的边边角角，
都堆满了太行的感觉。
2.设计经验。
二战之后，美国一直没有放弃航母的开发，喷气式舰载机至少有20个以上型号在航母上
面服役过，可能在刚开始的三五年，飞机的结构，外表，机载设备这些没有什么大问题
，但是三五年之后长时间跟着航母东奔西走的情况下，怎么样解决结构保养，机体保养
，电子设备保养，发动机保养，这些都是新问题。舰载机在航母的机库当做可能免遭风
吹雨打，但是在航母这些狭小的空间里面，正常的维护保养肯定不如在陆基基地，而且
在航母上舰的空勤人员配备不可能和在陆基一样那么齐全，很有可能不少人需要充当多
面手的角色，在这样的情况下J-15的维护能够做到和陆基一样的水平吗？记得有新闻说
SU-27SK刚来中国的时候，在南方湿热的气候下机载电子设备出现问题，这个是不是给
我们提个醒，舰载机该怎么保养。而且在这里我们的师傅，前苏联以及现在的俄罗斯经
验都不是很丰富，YAK-38是前苏联第一种登舰服役的舰载喷气机，时间已经久远了，就
算是能够借鉴可能也是非常有限的，MIG-29K到目前为止也没有拿得出手的维护记录，
虽然在纸面上和航展上吹的震天响，但是明眼人心里都明白，纸上得来终觉浅，须知此
事要躬行。到目前为止最值得我们借鉴的只有SU-33，可是现在的俄罗斯海军现在穷的
都要当裤子了，很难想象SU-33一年能够起飞几次，如果我国的J-15上舰之后，可以在
最初的一段时间熟悉之后，会有大规模高强度的起降训练，如果开始了高强度训练，那
么J-15会不会在机体，结构，电子设备等方面出现一系列的问题？毕竟J-15还是师从SU
-33，很多在SU-33使用过程当中没有出现过的问题，很有可能在J-15身上出现，如果我
们真正的吃透了T-10K或者说是SU-33的技术，那么出现问题我们可以解决，如果我们没
有吃透技术，那么很有可能在未来三到五年之后，出现J-15大面积停飞的事故。毕竟舰
载机在海上呆一天和呆几个月不是一个概念，就算是你有轮换保养，毕竟这个是舰载机
，不是海航，也不是空军。我们在喷气式舰载机的维护，保养上面是一清二白，和A4纸
一样洁白无瑕，现在都不能用牛奶，那里有三聚氰胺，危险啊。如果我们用一年的时间
做好了舰载机和航母的配合，从第二年开始大规模高强度的进行训练，结构，机体，电
子，发动机这些怎么去保养？会不会出现致命的问题，比方说出现结构裂缝？比方说机
体不明原因锈蚀，这些我们都有准备没有？
3.维护保养。
掐指算来我们已经SU-27系列战斗机已经快20年了，SU-27也从当年的帅小伙变成了成熟
稳重的中年人，或许有人会说我们有20年维护SU系战斗机的经验，我们还有组装SU-27
，以及自主改进生产J-11的经验，这些我都承认，但是有一个问题，那就是海航对飞机
是有特殊要求的，这个在当年的J-7战机发展史上面就提到过这个问题，比方说空军的J
-7战斗机和海航的相比，海航的J-7战斗机机体结构换成耐盐雾腐蚀材料，机体密封性
更好等等一些改进措施。沈飞的优势就是给海航提供J-8型战斗机，而且在海南有大批
次长时间的装备，在维护保养上面，应该是有不少心得经验的，怎么样把这些经验吸收
转化，然后用在J-15上面，这个是值得沈飞考虑的一个问题。航母编队的出行一次可能
需要3个月甚至更久，在这么长的时间内，怎么样对J-15进行有效的保养，一些备品备
件该按照怎样的比例去储备，这些都是问题。3年以内，备品备件是怎么样的储存比例
，5年是什么样的比例，10年是什么样的比例，这些都是我们要去摸索和探讨的。现在
我们仅仅算是有了，而不是说可以用，更不能说是可以去战斗。航母之路，漫漫其修远
，希望每个军迷都能够用客观的心态去看待。
写这篇文章的初衷是探讨舰载机的保养，好马配好鞍，航母我们有了，舰载机我们有了
，那么怎么样将二者结合在一起发挥最大的威力，是我们未来要面对的课题。三年之后
能够培养出合格的航母操舰人员和技术熟练的舰载机飞行教官，老瓦就是大功一件。看
看从112到167的跨越，我们走的是那么的艰难，对于航母，发展的道路只会充满的荆棘
，不会是一番坦途的。在这里说句不好听的，如果今年开始舰载机训练的话，那么我们
真的要做好心理准备，承受明年就要发生特级事故的新闻。航母要是想真正的开得远，
舰载机要是想真正的飞得高，必须用鲜血和生命来祭奠。---胡烟乱雨堂，七夕凌晨于
魔都。 | s****r
发帖数: 31686 | 2 给你透露个消息， 胜利最近去罗斯考察航母了
J-
【在 v**e 的大作中提到】
: 老瓦试航在即，舰载机现在也是万众瞩目的焦点，首先感谢沈飞不辞劳苦，从万里之外
: 搞来的技术生产出来咱们自己的舰载机，先不论这个技术先进与否，没让苏霍伊宰咱们
: 一刀，这个就是大功一件，沈飞这次做的真不赖。其次太行装机，让毛子彻底的断了念
: 想，别看那100多台后续的AL-31F，成不了气候了，当年进口的那么多SU-27,SU-30，J-
: 11，J-10一部分到了该换发的时候或者要准备大修发动机的时候，所以进口一批放在这
: 里，有备无患。太行先上J-15，接着又上了J-10B，这个真的是双喜临门可喜可贺，太
: 行的装机意味着我们大推力涡扇发动机领域，真正的占有了一席之地，现在如果俄罗斯
: 在拿不出性能更加优异的发动机，这一批AL-31F的订单很有可能就是中国的最后一批涡
: 扇发动机订单了，以后再也没有这样的大便宜可捡了，无非也就是在给印度，越南，印
: 尼，委内瑞拉这些国家供应一些尾货，难成大器了。
| c**i
发帖数: 6973 | 3 Well, you assert China is the best. So be it.
Perhaps it is why no Chinese even bother to commnet on it.
Your paragraph 1 is too hypocritical. Really stinks.
I will take a pity on you and say something. For those who are not familiar:
沈飞: 沈阳飞机工业集团;
T-10K: a prototype of Su-33 China stole from Russia--through Ukraine. See (2
) below.
(1) You say, "毕竟J-15还是师从SU-33，很多在SU-33使用过程当中没有出现过的问题
，很有可能在J-15身上出现，如果我们真正的吃透了T-10K或者说是SU-33的技术，那么
出现问题我们可以解决，如果我们没有吃透技术，那么很有可能在未来三到五年之后，
出现J-15大面积停飞的事故。
Even if China is capable of makeing a perfect copy of Su-33 (which I doubt),
it is no good.
David Axe, The Limits of China’s Fighter. The Diplomat, July 15, 2011 (blog
).
http://the-diplomat.com/flashpoints-blog
/2011/07/15/the-limits-of-chinas-fighter/
("It’s clearer than ever that the J-15 will inherit most of the Su-33’s
limitations, particularly with regard to payload and range")
Note:
(a) Mikoyan MiG-29
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_Mig-29
(Introduced August 1983; Status Active service; Empty weight: 11,000 kg;
secttion 4 Variants: Mig-29K)
Click Mig-29K and a new web page of that title shows "Produced 2005–present
; Number built 21."
(b) Sukhoi Su-33
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-33
(Introduction 1998 (official); Status Operational; Number built 24 (approx.
); Developed from Sukhoi Su-27; Empty weight: 18,400 kg)
Quote: "In terms of range and payload, the aircraft is superior to its rival
Mikoyan counterpart, the MiG-29K, however the MiG-29 is a multirole
platform with more advanced avionics, making it capable of a wider range of
missions. In 2009, the Russian Navy ordered the MiG-29K as a replacement for
the Su-33.
(2) Shenyang J-15
http://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-15
(Introduced 2016 anticipated; Status Under development)
Quote:
"An unfinished Su-33 prototype, the T-10K-3, was acquired from Ukraine
sometime in 2001 and is said to have been studied extensively, with
development on the J-15 beginning immediately afterward.
"The first J-15 prototype is believed to have performed its maiden flight on
August 31, 2009, powered by Russian-supplied AL-31 turbofan engines. Video
and still images of the flight were released in July 2010, showing the same
basic airframe design as the Su-33. In July 2011, it was reported FWS-10H
turbofan engine was chosen for J-15 fighter, which has takeoff thrust
increased to 12,800kg, comparing FWS-10 turbofan's 12,500kg.
Note: FWS-10 is closely related, if not similar, to WS-10. (Nobody outside
China knows what 'F" stands for. Both are codenamed 太行.)
Note:
(a) Russia Downplays Chinese J-15 Fighter Capabilities. RIA Novosti, Apr 6,
2010
http://en.rian.ru/mlitary_news/20100604/159306694.html
(b) Even China's CEO conceded the WS-10 engine was a mess.
(i) rwho, 终于承认了，那个不太行发动机不能用 ZT. 清茶斋, Apr 2, 2009.
http://bbs.chinaunix.net/archiver/?tid-1419378.html
(ii) Jonathan Wen, Chinese AVIC Top Head admits the Poor Quality of Jet
Engine. China Defense Mashup, Apr 2, 2011
http://www.china-defense-mashup.com
/chinese-avic-top-head-admits-the-poor-quality-of-jet-engine.html
("In early March 2009, One Chinese PLA Air Force Pilot sucessfully made a
forced landing of one J-10 fighter due to the air shut-down of AL-31F engine
")
* This English-language report is Reference 7 in
Shenyang WS-10
http://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_WS-10
* In other words, EVEN IF FWS-10 is as good as AL-31F, it (FWS-10) is still
not good enough.
* LIN Zuoming 林 左鸣 was/is president and CEO of Aviation Industry
Corporation of China (AVIC; 中国航空工业集团公司).
http://en.wikipedia.org/wiki/Aviation_Industry_Corporation_of_C
(3)
(a) 張謙, 專家：大陸未獲俄航母關鍵技術. Central News Agency, Aug 3, 2011
http://www.ntdtv.ca/b5/2011/08/03/Art7952.html
(b) John Pomfret, Military Strength Is Eluding China; The other superpower.
Washington Post, Dec 25, 2010
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn
/content/article/2010/12/24/AR2010122403009.html
("An engine China made for its Su-27 knock-off would routinely conk out
after 30 hours whereas the Russian engines would need refurbishing after 400
, Russian and Chinese experts said. 'Engine systems are the heart disease of
our whole military industry,' a Chinese defense publication quoted Wang
Tianmin, a military engine designer, as saying in its March issue. 'From
aircraft production to shipbuilding and the armored vehicles industry, there
are no exceptions.')
(i) conk (vi; probably imitative; First Known Use: 1918):
"BREAK DOWN; especially : STALL—usually used with out
conked out>"
www.m-w.com
(ii) Those who follow me regularly know I introduced before the articles of
RIA Novosti and Washington Post.
(4) China's propagandists lie shamelessly.
【在 v**e 的大作中提到】
: 老瓦试航在即，舰载机现在也是万众瞩目的焦点，首先感谢沈飞不辞劳苦，从万里之外
: 搞来的技术生产出来咱们自己的舰载机，先不论这个技术先进与否，没让苏霍伊宰咱们
: 一刀，这个就是大功一件，沈飞这次做的真不赖。其次太行装机，让毛子彻底的断了念
: 想，别看那100多台后续的AL-31F，成不了气候了，当年进口的那么多SU-27,SU-30，J-
: 11，J-10一部分到了该换发的时候或者要准备大修发动机的时候，所以进口一批放在这
: 里，有备无患。太行先上J-15，接着又上了J-10B，这个真的是双喜临门可喜可贺，太
: 行的装机意味着我们大推力涡扇发动机领域，真正的占有了一席之地，现在如果俄罗斯
: 在拿不出性能更加优异的发动机，这一批AL-31F的订单很有可能就是中国的最后一批涡
: 扇发动机订单了，以后再也没有这样的大便宜可捡了，无非也就是在给印度，越南，印
: 尼，委内瑞拉这些国家供应一些尾货，难成大器了。
| N*******d
发帖数: 5641 | 4 你平时的留言难道不是一样没人bother to comment on it? 说别人时先照照自己
familiar:
(2
【在 c**i 的大作中提到】
: Well, you assert China is the best. So be it.
: Perhaps it is why no Chinese even bother to commnet on it.
: Your paragraph 1 is too hypocritical. Really stinks.
: I will take a pity on you and say something. For those who are not familiar:
: 沈飞: 沈阳飞机工业集团;
: T-10K: a prototype of Su-33 China stole from Russia--through Ukraine. See (2
: ) below.
: (1) You say, "毕竟J-15还是师从SU-33，很多在SU-33使用过程当中没有出现过的问题
: ，很有可能在J-15身上出现，如果我们真正的吃透了T-10K或者说是SU-33的技术，那么
: 出现问题我们可以解决，如果我们没有吃透技术，那么很有可能在未来三到五年之后，
| c**i
发帖数: 6973 | 5 His is in Top Articles.
【在 N*******d 的大作中提到】
: 你平时的留言难道不是一样没人bother to comment on it? 说别人时先照照自己
:
: familiar:
: (2
| N*******d
发帖数: 5641 | 6 你发的top articles还少么？
【在 c**i 的大作中提到】
: His is in Top Articles.
| H***T
发帖数: 36 | 7 Recommed a movie "the final countdown", watch it first, then come back.
Netflix.
【在 N*******d 的大作中提到】
: 你发的top articles还少么？
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