s*****V
发帖数: 21731 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
标 题: 新一军比74师战斗力强多了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 6 11:31:03 2012, 美东)
德惠进攻战，林彪手下6纵3个师加独立2师共4个师，80门火炮进攻，还有坦克，对方只
有新一军50师加地方保安团共7000人。当时德惠已成孤立据点，林彪打了三天硬是打不
下来，最后只能撤退。
难怪后来林彪不敢去朝鲜打美军。 |
S*******r
发帖数: 11017 | 2 新一军和74师的区别相当于:
一个是有海外文凭(非"西太"一类的学校)外加海外工作经验的海归
一个是在国内外企接受过洋人培训的体制内土鳖
在纯粹讲究技术的环境设定下,前者完爆后者. |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 但是从实战看74师好像更强些。新1军海归后有点水土不服。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 新一军和74师的区别相当于:
: 一个是有海外文凭(非"西太"一类的学校)外加海外工作经验的海归
: 一个是在国内外企接受过洋人培训的体制内土鳖
: 在纯粹讲究技术的环境设定下,前者完爆后者.
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s*****V
发帖数: 21731 | 4 四平保卫战，民主联军被打残了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是从实战看74师好像更强些。新1军海归后有点水土不服。
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t*******r
发帖数: 22634 | 5 貌似回家时，美帝连谢尔曼都没给。好比教授海归后，发现上不了 wiki 。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是从实战看74师好像更强些。新1军海归后有点水土不服。
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N********n
发帖数: 8363 | 6
由于缺乏足够的后勤供应基础，美军主流装备拿到当时的中国都没用。30
顿的坦克在中国的低劣公路和桥梁没法跑，国军也没有那么多燃油。美制
M1步枪要大量耗弹，国军后勤供应不起。
国军所谓的“美式装备”都是吹牛皮给自己壮胆，也就是一点轻械21.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 貌似回家时，美帝连谢尔曼都没给。好比教授海归后，发现上不了 wiki 。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 那主要还是新六军功劳大些。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 四平保卫战，民主联军被打残了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 没有美国人帮忙，新一军的步炮协同就不行了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 貌似回家时，美帝连谢尔曼都没给。好比教授海归后，发现上不了 wiki 。。。
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s*****V
发帖数: 21731 | 9 新六军迂回侧翼成功了，孙立人一直不服
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那主要还是新六军功劳大些。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 新1军前面打了很久打不动。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 新六军迂回侧翼成功了，孙立人一直不服
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f****y
发帖数: 7425 | 11 军长都在台湾了，打个屁啊
郑洞国这个白痴除了龟缩啥也不会
孙立人 关麟征这样的有一个得到重用，常工也不会3年转进啊
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是从实战看74师好像更强些。新1军海归后有点水土不服。
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 郑除了龟缩还能干什么？
关铁拳牛皮功夫一流，真打起来不好说。孙和关没有得到重用其实挺好的，不然他们多
半要进功德林。
【在 f****y 的大作中提到】
: 军长都在台湾了，打个屁啊
: 郑洞国这个白痴除了龟缩啥也不会
: 孙立人 关麟征这样的有一个得到重用，常工也不会3年转进啊
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s*****V
发帖数: 21731 | 13 陈诚肯定是共蝶，一上台就把陈明仁，孙立人撤了，架空郑洞国。陈明仁刚刚死守四平
得了晴天白日勋章、就被以贪污罪查办。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 郑除了龟缩还能干什么？
: 关铁拳牛皮功夫一流，真打起来不好说。孙和关没有得到重用其实挺好的，不然他们多
: 半要进功德林。
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 陈诚到东北的时候，孙立人早就去台湾了。
陈明仁固然是死守四平有功，不过就在四平之前他在大黑林子被林彪打得大败，被歼灭
1万2千人。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 陈诚肯定是共蝶，一上台就把陈明仁，孙立人撤了，架空郑洞国。陈明仁刚刚死守四平
: 得了晴天白日勋章、就被以贪污罪查办。
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s*****V
发帖数: 21731 | 15 孙立人的事情记错了。 陈明仁在71军威望很高，胜败乃兵家常事，完全没必要解职。
陈明仁在共军这边还封了上将，在主席心目中的地位挺高。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 陈诚到东北的时候，孙立人早就去台湾了。
: 陈明仁固然是死守四平有功，不过就在四平之前他在大黑林子被林彪打得大败，被歼灭
: 1万2千人。
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h**k
发帖数: 3368 | 16 国军兵团司令级别的起义都是这个待遇，还有董其五
。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 孙立人的事情记错了。 陈明仁在71军威望很高，胜败乃兵家常事，完全没必要解职。
: 陈明仁在共军这边还封了上将，在主席心目中的地位挺高。
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 我倒不觉得在主席心目里地位有多高。优待起义将领而已。阿沛·阿旺晋美都是中将呢。
。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 孙立人的事情记错了。 陈明仁在71军威望很高，胜败乃兵家常事，完全没必要解职。
: 陈明仁在共军这边还封了上将，在主席心目中的地位挺高。
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a**9
发帖数: 879 | 18 陈明仁确实贪污了，从法治上讲没错，只是陈诚过于乐观估计了形式，当时的东北远未
到法治的事情
【在 s*****V 的大作中提到】
: 陈诚肯定是共蝶，一上台就把陈明仁，孙立人撤了，架空郑洞国。陈明仁刚刚死守四平
: 得了晴天白日勋章、就被以贪污罪查办。
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w*********n
发帖数: 1975 | 19 别忘了还有共谍国防部作战厅厅长郭汝魁中将，他不仅是淮海战役+徐蚌会战时的最高
指挥官，同时指挥了国共两军，后来又在四川给共军又带来一个兵团，淮海之前，还有
一系列最机密情报，55年仅得少将军衔。
陈中将和董中将能成为共军上将不是因为他们功劳大，也不是因为他们在国军中的地位
高，而是因为他俩都痛扁过共军，老毛是记打不记恩。论功行赏的话，郭厅长给个元帅
也不为过。可怜郭厅长，几年后就被关进监狱。埃！也难怪，要是让世人都知道你郭厅
长功劳大，虽然无损于共军的胜利，但不能彰显共军英勇善战，领袖才华决策英明。
【在 h**k 的大作中提到】
: 国军兵团司令级别的起义都是这个待遇，还有董其五
:
: 。
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l**k
发帖数: 45267 | 20 陈明仁和董其武是国民党起义将领，所以宽待
郭汝槐是共产党的内线，所以反而没有宽待
【在 w*********n 的大作中提到】
: 别忘了还有共谍国防部作战厅厅长郭汝魁中将，他不仅是淮海战役+徐蚌会战时的最高
: 指挥官，同时指挥了国共两军，后来又在四川给共军又带来一个兵团，淮海之前，还有
: 一系列最机密情报，55年仅得少将军衔。
: 陈中将和董中将能成为共军上将不是因为他们功劳大，也不是因为他们在国军中的地位
: 高，而是因为他俩都痛扁过共军，老毛是记打不记恩。论功行赏的话，郭厅长给个元帅
: 也不为过。可怜郭厅长，几年后就被关进监狱。埃！也难怪，要是让世人都知道你郭厅
: 长功劳大，虽然无损于共军的胜利，但不能彰显共军英勇善战，领袖才华决策英明。
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 什么乱七八糟的，郭小鬼授的是少将吗？他在宜宾起义，带的就是一个72军，哪里来一
个兵团？而且郭在国民党那边哪里是中将？少将而已。郭小鬼对TG有功是不假，但是把
国军的失败全部推到小鬼头上，整个就是一LOSER逻辑了。
陈明仁，董其武是带领整兵团起义的，到共军来之后也是任兵团司令，给上将军衔很正
常。如果说共军是记打不记恩，那让共军吃了更多亏的安春山，鄂友三一干人授了什么
军衔阿？傅作义怎么没有给个元帅啊？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 别忘了还有共谍国防部作战厅厅长郭汝魁中将，他不仅是淮海战役+徐蚌会战时的最高
: 指挥官，同时指挥了国共两军，后来又在四川给共军又带来一个兵团，淮海之前，还有
: 一系列最机密情报，55年仅得少将军衔。
: 陈中将和董中将能成为共军上将不是因为他们功劳大，也不是因为他们在国军中的地位
: 高，而是因为他俩都痛扁过共军，老毛是记打不记恩。论功行赏的话，郭厅长给个元帅
: 也不为过。可怜郭厅长，几年后就被关进监狱。埃！也难怪，要是让世人都知道你郭厅
: 长功劳大，虽然无损于共军的胜利，但不能彰显共军英勇善战，领袖才华决策英明。
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d********y
发帖数: 6566 | 22 非常奇怪，内战时，国军的一些虎将，比如孙立人 关麟征 王耀武 薛岳等等，都没啥
表现的机会。反倒是什么陈诚，顾祝同，刘痔等等无能之辈上去打。
【在 f****y 的大作中提到】
: 军长都在台湾了，打个屁啊
: 郑洞国这个白痴除了龟缩啥也不会
: 孙立人 关麟征这样的有一个得到重用，常工也不会3年转进啊
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s******g
发帖数: 3841 | 23 王耀武当年围剿的时候以少敌多，打得红军抱头鼠窜
抗日也是每战必功
结果内战时候常校长听了不知道谁的建议，缩编军队，居然把他派成山东省主席这种文官
真是国之将忘必有妖孽
【在 d********y 的大作中提到】
: 非常奇怪，内战时，国军的一些虎将，比如孙立人 关麟征 王耀武 薛岳等等，都没啥
: 表现的机会。反倒是什么陈诚，顾祝同，刘痔等等无能之辈上去打。
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a**9
发帖数: 879 | 24 陈诚排挤的，王耀武势力在军中太大，被陈诚猜忌
文官
【在 s******g 的大作中提到】
: 王耀武当年围剿的时候以少敌多，打得红军抱头鼠窜
: 抗日也是每战必功
: 结果内战时候常校长听了不知道谁的建议，缩编军队，居然把他派成山东省主席这种文官
: 真是国之将忘必有妖孽
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g******u
发帖数: 3060 | 25 一言以蔽之：国军会打的都是和老蒋面和心不和的，老蒋真正的嫡系都是些草包。
【在 d********y 的大作中提到】
: 非常奇怪，内战时，国军的一些虎将，比如孙立人 关麟征 王耀武 薛岳等等，都没啥
: 表现的机会。反倒是什么陈诚，顾祝同，刘痔等等无能之辈上去打。
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h***i
发帖数: 89031 | 26 好一个卢瑟的调调，真好听
【在 w*********n 的大作中提到】
: 别忘了还有共谍国防部作战厅厅长郭汝魁中将，他不仅是淮海战役+徐蚌会战时的最高
: 指挥官，同时指挥了国共两军，后来又在四川给共军又带来一个兵团，淮海之前，还有
: 一系列最机密情报，55年仅得少将军衔。
: 陈中将和董中将能成为共军上将不是因为他们功劳大，也不是因为他们在国军中的地位
: 高，而是因为他俩都痛扁过共军，老毛是记打不记恩。论功行赏的话，郭厅长给个元帅
: 也不为过。可怜郭厅长，几年后就被关进监狱。埃！也难怪，要是让世人都知道你郭厅
: 长功劳大，虽然无损于共军的胜利，但不能彰显共军英勇善战，领袖才华决策英明。
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 所谓以少胜多是指死守宜黄之战吧？红军攻而不克而已，何来抱头鼠窜？如果是谭家桥
之战的话，王耀武兵力虽然少，但是背后有大量友邻部队，红军吃了亏也没有什么了不
起的。
王耀武的确是给了山东省主席的职务，可是别忘了他也有第二绥靖区司令官的军职，指
挥的部队光是在济南就有十几万。怎么能说蒋把他派成文官了呢？
文官
【在 s******g 的大作中提到】
: 王耀武当年围剿的时候以少敌多，打得红军抱头鼠窜
: 抗日也是每战必功
: 结果内战时候常校长听了不知道谁的建议，缩编军队，居然把他派成山东省主席这种文官
: 真是国之将忘必有妖孽
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s******g
发帖数: 3841 | 28 谭家桥王耀武仅一个旅，大败红十军团，怎么不是以少胜多
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所谓以少胜多是指死守宜黄之战吧？红军攻而不克而已，何来抱头鼠窜？如果是谭家桥
: 之战的话，王耀武兵力虽然少，但是背后有大量友邻部队，红军吃了亏也没有什么了不
: 起的。
: 王耀武的确是给了山东省主席的职务，可是别忘了他也有第二绥靖区司令官的军职，指
: 挥的部队光是在济南就有十几万。怎么能说蒋把他派成文官了呢？
:
: 文官
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 王耀武这个旅多少人？红十军团多少人？你有实际数字吗？光比番号大小有什么意义？
十军团的主要来源之一的七军团之前已经不到2000千人。
【在 s******g 的大作中提到】
: 谭家桥王耀武仅一个旅，大败红十军团，怎么不是以少胜多
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s******g
发帖数: 3841 | 30 查了查，他确实有10几万部队，除了张灵甫，感觉都是李仙洲，韩练成，吴化文这些扯
后腿的角色
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所谓以少胜多是指死守宜黄之战吧？红军攻而不克而已，何来抱头鼠窜？如果是谭家桥
: 之战的话，王耀武兵力虽然少，但是背后有大量友邻部队，红军吃了亏也没有什么了不
: 起的。
: 王耀武的确是给了山东省主席的职务，可是别忘了他也有第二绥靖区司令官的军职，指
: 挥的部队光是在济南就有十几万。怎么能说蒋把他派成文官了呢？
:
: 文官
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 你考证历史就是凭感觉？
【在 s******g 的大作中提到】
: 查了查，他确实有10几万部队，除了张灵甫，感觉都是李仙洲，韩练成，吴化文这些扯
: 后腿的角色
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d********f
发帖数: 43471 | 32 推到一个人身上肯定不对，但是白区党首功是不错的。说话老蒋不是听了共谍的指挥可
能把王耀武，薛岳这些抗战中身经百战的名将给下放了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的，郭小鬼授的是少将吗？他在宜宾起义，带的就是一个72军，哪里来一
: 个兵团？而且郭在国民党那边哪里是中将？少将而已。郭小鬼对TG有功是不假，但是把
: 国军的失败全部推到小鬼头上，整个就是一LOSER逻辑了。
: 陈明仁，董其武是带领整兵团起义的，到共军来之后也是任兵团司令，给上将军衔很正
: 常。如果说共军是记打不记恩，那让共军吃了更多亏的安春山，鄂友三一干人授了什么
: 军衔阿？傅作义怎么没有给个元帅啊？
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 薛岳开战的时候是徐州绥靖公署主任，要不是莱芜战役都被打出翔来了，谁会下放他啊。
【在 d********f 的大作中提到】
: 推到一个人身上肯定不对，但是白区党首功是不错的。说话老蒋不是听了共谍的指挥可
: 能把王耀武，薛岳这些抗战中身经百战的名将给下放了？
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d********f
发帖数: 43471 | 34 莱芜战役跟薛岳也就有半毛钱关系
啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 薛岳开战的时候是徐州绥靖公署主任，要不是莱芜战役都被打出翔来了，谁会下放他啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 省主席是肥差，算是破格的恩赏。饼干厂长自己很不容易才争取来的，好赚钱啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所谓以少胜多是指死守宜黄之战吧？红军攻而不克而已，何来抱头鼠窜？如果是谭家桥
: 之战的话，王耀武兵力虽然少，但是背后有大量友邻部队，红军吃了亏也没有什么了不
: 起的。
: 王耀武的确是给了山东省主席的职务，可是别忘了他也有第二绥靖区司令官的军职，指
: 挥的部队光是在济南就有十几万。怎么能说蒋把他派成文官了呢？
:
: 文官
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a**9
发帖数: 879 | 36 莱芜战役，王耀武不想打，问题是老蒋和陈诚被“大捷”弄得晕了，以为共军已经溃不
成军，强令南北合击。
薛岳没参合这事
啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 薛岳开战的时候是徐州绥靖公署主任，要不是莱芜战役都被打出翔来了，谁会下放他啊。
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a**9
发帖数: 879 | 37 打死骁将寻淮洲，粟裕从此登上舞台
【在 s******g 的大作中提到】
: 谭家桥王耀武仅一个旅，大败红十军团，怎么不是以少胜多
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k*********u
发帖数: 2897 | 38 王耀武就是山东人，又是传统旧社会教育的人。
搞个山东省主席，军政一把手，算是荣归故里，光耀门庭，
王耀武自己可能都会很高兴，并不见得是排挤的结果。
济南城下兵数虽多，但是没啥像样的部队，不顶用。
山东主要还是粟裕 all in 74师搞成了，完蛋是迟早的事情了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 省主席是肥差，算是破格的恩赏。饼干厂长自己很不容易才争取来的，好赚钱啊。
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s*****V
发帖数: 21731 | 39 国民党谎报军情是向来的，杜聿明这种老实人都说新一军德惠大捷，林彪匪军伤亡10万
。不仅骗到了老蒋，连孙立人跟廖耀湘都跃跃欲试要带新1军，6军北渡松花江捉林彪。
幸好杜聿明还比较清醒，劝告他们林彪主力还在。
【在 a**9 的大作中提到】
: 莱芜战役，王耀武不想打，问题是老蒋和陈诚被“大捷”弄得晕了，以为共军已经溃不
: 成军，强令南北合击。
: 薛岳没参合这事
:
: 啊。
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q*d
发帖数: 22178 | 40 校长确实傻逼啊,
Jobs说A player只喜欢跟A player合作,
假使校长把74师,新一军等五大王牌放一块用,
先扫平陕北,再扫平山西,再山东苏北,再关外,
何愁天下不定啊.
家桥
了不
，指
【在 s******g 的大作中提到】
: 查了查，他确实有10几万部队，除了张灵甫，感觉都是李仙洲，韩练成，吴化文这些扯
: 后腿的角色
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d********f
发帖数: 43471 | 41 校长一直都是派中央军盯住地方军，这套办法抗战好用，毕竟杂牌也不敢战场投日，换
到内战就吃了大亏了
【在 q*d 的大作中提到】
: 校长确实傻逼啊,
: Jobs说A player只喜欢跟A player合作,
: 假使校长把74师,新一军等五大王牌放一块用,
: 先扫平陕北,再扫平山西,再山东苏北,再关外,
: 何愁天下不定啊.
:
: 家桥
: 了不
: ，指
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s*****V
发帖数: 21731 | 42 五大主力如果能把山东除掉是正道。 不过整5师11师，跟刘瞎子交手几次也没有占到什
么便宜，看来还是新一新六厉害。
【在 q*d 的大作中提到】
: 校长确实傻逼啊,
: Jobs说A player只喜欢跟A player合作,
: 假使校长把74师,新一军等五大王牌放一块用,
: 先扫平陕北,再扫平山西,再山东苏北,再关外,
: 何愁天下不定啊.
:
: 家桥
: 了不
: ，指
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f****y
发帖数: 7425 | 43 关麟征账本下记得中共阵亡将领有四方面军参谋长蔡申熙这样的人物，再看看第五次反
围剿的时候关的战绩，以及对日作战阶段的战绩，他比陈诚强10条街没有问题吧？
关于辽沈战役，tg胜的也不是势如破竹吧？塔山对谁都是命悬一线。这时候一个好的指
挥官太重要了，别说关麟征孙立人了，就算是陈诚没把陈明仁霍霍走结局都不好说。
我的观点是毛主席的伟大正是因为有常工这个猪一样对手的衬托。作为一个伟人，毛其
实也有遗憾，他不能有幸像刘邦碰上项羽，甚至面对的是比王世充陈友谅都不如的货，
再过200年，历史还有没有这么高的评价就真难说了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 郑除了龟缩还能干什么？
: 关铁拳牛皮功夫一流，真打起来不好说。孙和关没有得到重用其实挺好的，不然他们多
: 半要进功德林。
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f****y
发帖数: 7425 | 44 陈诚是被关麟征骂吐血过的，校长当然知道亲疏
【在 d********y 的大作中提到】
: 非常奇怪，内战时，国军的一些虎将，比如孙立人 关麟征 王耀武 薛岳等等，都没啥
: 表现的机会。反倒是什么陈诚，顾祝同，刘痔等等无能之辈上去打。
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f****y
发帖数: 7425 | 45 你这样总把每个国军将领都扁的一钱不值也不好，也难怪有时会让鸡血转进成功。
蒋介石要是重用实用关麟征，孙立人这些人，反正tg3年搞不定是肯定的。
你的立场让人感觉的就是国民党这边都是猪，只是谁在圈里挨宰，谁没有的区别。这个
历代史时都证明是错的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所谓以少胜多是指死守宜黄之战吧？红军攻而不克而已，何来抱头鼠窜？如果是谭家桥
: 之战的话，王耀武兵力虽然少，但是背后有大量友邻部队，红军吃了亏也没有什么了不
: 起的。
: 王耀武的确是给了山东省主席的职务，可是别忘了他也有第二绥靖区司令官的军职，指
: 挥的部队光是在济南就有十几万。怎么能说蒋把他派成文官了呢？
:
: 文官
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s*****V
发帖数: 21731 | 46 杜聿明不生病就好多了
【在 f****y 的大作中提到】
: 你这样总把每个国军将领都扁的一钱不值也不好，也难怪有时会让鸡血转进成功。
: 蒋介石要是重用实用关麟征，孙立人这些人，反正tg3年搞不定是肯定的。
: 你的立场让人感觉的就是国民党这边都是猪，只是谁在圈里挨宰，谁没有的区别。这个
: 历代史时都证明是错的。
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f****y
发帖数: 7425 | 47 杜聿明不可能不生病，本来就有病史，再碰上个这么给力的领导，我一直觉得他能活过
47年，撑过48年，最后安全住进解放军战俘营已经是福大命大了
【在 s*****V 的大作中提到】
: 杜聿明不生病就好多了
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 你说的对，莱芜的时候薛岳已经被陈诚架空了。
薛岳一开始打得还可以，手下王牌精锐云集，有74师和11师，第7军，好像还有第五军
，打下了淮阴。但紧接着宿北战役就丢掉了嫡系中的嫡系戴之奇的整编69师， 鲁南战
役又丢掉了马励武的第一快速纵队（就是那个把坦克开到城墙上的），彻底失去了校长
的信任，才以陈诚取而代之的。
鲁南战后，诗人诗兴大发，作诗“徐州薛岳掩面哭，南京蒋贼应泪垂。”
【在 a**9 的大作中提到】
: 莱芜战役，王耀武不想打，问题是老蒋和陈诚被“大捷”弄得晕了，以为共军已经溃不
: 成军，强令南北合击。
: 薛岳没参合这事
:
: 啊。
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d********y
发帖数: 6566 | 49 其实国军能将还是不少的，但是就是委员长的失误，没有很好的加以使用。除了关麟征
，孙立人，王耀武，薛岳等抗战名将几未排上用场。就是投入战斗的，也有不少虎将，
比如廖耀湘，张灵甫，王伯滔，邱清泉，宋锡联等等。
还有就是上面一个朋友说的，国军的巨大失误就是把主力部队和杂牌垃圾部队混在了一
起，而不是王牌军放一起。
杂牌军本来就是要一心保存实力，根本不会去死拼。而且都是墙头草，两边吃，风声不
对，马上就投诚，为了捞本钱，还要拖个王牌垫背。比如淮海里的王伯滔，就是被杂牌
西北军投诚拖死了。18军黄维也是被杂牌投诚搞掉了。假如内战一直是国军占上风，你
看哪支杂牌部队会投诚？跳出来说自己是隐蔽的地下党？都TM扯淡。
如果国军上来就把头等主力组成一个攻击集团军群，一个地区一个地区慢慢的剿灭鹿死
谁手还不一定。杂牌部队只能在外围打扫或守城，让他去进攻，也就是给TG送人送武器。
委员长这点没想明白，还用抗战的老把式运用到内战来，丢了大陆。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你这样总把每个国军将领都扁的一钱不值也不好，也难怪有时会让鸡血转进成功。
: 蒋介石要是重用实用关麟征，孙立人这些人，反正tg3年搞不定是肯定的。
: 你的立场让人感觉的就是国民党这边都是猪，只是谁在圈里挨宰，谁没有的区别。这个
: 历代史时都证明是错的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 50 山东最困难的时候恰恰是74师完蛋以后的事情。
国军在山东的战略实际就是用人命堆空间，用一个又一个的整编师填进去把共军的战略
空间不断压缩。74师完了以后，这个战略并没有改变，照样压得一将被逼七月分兵，压
得和尚在胶东骂娘。最后还是太祖放的大别山这个胜负手成功了，把山东的兵力吸走了
很多，校长功亏一篑。
如果一开始就不争东北，把那批精锐一起填到山东，哪怕还是小委员长指挥，再来十个
一将也回天乏术。
【在 k*********u 的大作中提到】
: 王耀武就是山东人，又是传统旧社会教育的人。
: 搞个山东省主席，军政一把手，算是荣归故里，光耀门庭，
: 王耀武自己可能都会很高兴，并不见得是排挤的结果。
: 济南城下兵数虽多，但是没啥像样的部队，不顶用。
: 山东主要还是粟裕 all in 74师搞成了，完蛋是迟早的事情了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 51 “杂牌军本来就是要一心保存实力，根本不会去死拼。而且都是墙头草，两边吃，风声不
对，马上就投诚，为了捞本钱，还要拖个王牌垫背。比如淮海里的王伯滔，就是被杂牌
西北军投诚拖死了。18军黄维也是被杂牌投诚搞掉了。”
是黄百滔，不是王伯滔。黄自己就是杂牌出身的。要灭杂牌请先灭黄。
至于所谓黄维被杂牌投诚搞掉了，告诉你吧，这个投诚的廖运周是黄埔5期的，校长的
门生。
下次发言可不可以这么有喜感？
【在 d********y 的大作中提到】
: 其实国军能将还是不少的，但是就是委员长的失误，没有很好的加以使用。除了关麟征
: ，孙立人，王耀武，薛岳等抗战名将几未排上用场。就是投入战斗的，也有不少虎将，
: 比如廖耀湘，张灵甫，王伯滔，邱清泉，宋锡联等等。
: 还有就是上面一个朋友说的，国军的巨大失误就是把主力部队和杂牌垃圾部队混在了一
: 起，而不是王牌军放一起。
: 杂牌军本来就是要一心保存实力，根本不会去死拼。而且都是墙头草，两边吃，风声不
: 对，马上就投诚，为了捞本钱，还要拖个王牌垫背。比如淮海里的王伯滔，就是被杂牌
: 西北军投诚拖死了。18军黄维也是被杂牌投诚搞掉了。假如内战一直是国军占上风，你
: 看哪支杂牌部队会投诚？跳出来说自己是隐蔽的地下党？都TM扯淡。
: 如果国军上来就把头等主力组成一个攻击集团军群，一个地区一个地区慢慢的剿灭鹿死
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v*****s
发帖数: 20290 | 52 今天又开眼界了，“王伯涛”的整25师原来不是杂牌啊。
至于嫡系会不会保存实力，嘿嘿。
“恳求校长派兵或催令胡部相援，拯危局于万难之时。”
“解围之希望已断绝，余受友邻之欺，各部设法相机突围。”
【在 d********y 的大作中提到】
: 其实国军能将还是不少的，但是就是委员长的失误，没有很好的加以使用。除了关麟征
: ，孙立人，王耀武，薛岳等抗战名将几未排上用场。就是投入战斗的，也有不少虎将，
: 比如廖耀湘，张灵甫，王伯滔，邱清泉，宋锡联等等。
: 还有就是上面一个朋友说的，国军的巨大失误就是把主力部队和杂牌垃圾部队混在了一
: 起，而不是王牌军放一起。
: 杂牌军本来就是要一心保存实力，根本不会去死拼。而且都是墙头草，两边吃，风声不
: 对，马上就投诚，为了捞本钱，还要拖个王牌垫背。比如淮海里的王伯滔，就是被杂牌
: 西北军投诚拖死了。18军黄维也是被杂牌投诚搞掉了。假如内战一直是国军占上风，你
: 看哪支杂牌部队会投诚？跳出来说自己是隐蔽的地下党？都TM扯淡。
: 如果国军上来就把头等主力组成一个攻击集团军群，一个地区一个地区慢慢的剿灭鹿死
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s**********e
发帖数: 33562 | 53 其实黄兵团基本就是杂牌兵团，63军64军是广东军，44军是川军，100军我不太清楚，
不过貌似也不是那么正牌。
去除杂牌的方法很好，共军无需开炮就把黄兵团基本灭了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 今天又开眼界了，“王伯涛”的整25师原来不是杂牌啊。
: 至于嫡系会不会保存实力，嘿嘿。
: “恳求校长派兵或催令胡部相援，拯危局于万难之时。”
: “解围之希望已断绝，余受友邻之欺，各部设法相机突围。”
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v*****s
发帖数: 20290 | 54 说保存实力这事，最有喜感的是胡琏，前头刚天天骂邱清泉把自己当炮灰，出事也不来
救，等轮到自己的时候，就看着小蒋青年军的心腹戴之奇去死了（所以自己一辈子都没
当上国军总司令）。土山集的时候，老上级罗广文尽心尽力带整10师来救他，他说这么
弱的部队还是别来救了，不然自己陷进去了，又要麻烦他老人家。
声不
【在 s**********e 的大作中提到】
: “杂牌军本来就是要一心保存实力，根本不会去死拼。而且都是墙头草，两边吃，风声不
: 对，马上就投诚，为了捞本钱，还要拖个王牌垫背。比如淮海里的王伯滔，就是被杂牌
: 西北军投诚拖死了。18军黄维也是被杂牌投诚搞掉了。”
: 是黄百滔，不是王伯滔。黄自己就是杂牌出身的。要灭杂牌请先灭黄。
: 至于所谓黄维被杂牌投诚搞掉了，告诉你吧，这个投诚的廖运周是黄埔5期的，校长的
: 门生。
: 下次发言可不可以这么有喜感？
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s**********e
发帖数: 33562 | 55 涟哥江湖人称党国雪风。国军将领一听说胡涟亲自来救驾，便仰天长啸“我命休矣”！
【在 v*****s 的大作中提到】
: 说保存实力这事，最有喜感的是胡琏，前头刚天天骂邱清泉把自己当炮灰，出事也不来
: 救，等轮到自己的时候，就看着小蒋青年军的心腹戴之奇去死了（所以自己一辈子都没
: 当上国军总司令）。土山集的时候，老上级罗广文尽心尽力带整10师来救他，他说这么
: 弱的部队还是别来救了，不然自己陷进去了，又要麻烦他老人家。
:
: 声不
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v*****s
发帖数: 20290 | 56 黄走的是顾祝同的路子吧。正牌里面派系也多了，土木系和第五军就尿不到一壶，两者
和远征军更是道不同不相为谋，至于老子天下第一的74师，那更是谁都看不起。新一新
六这么近的关系，还为了争功，几乎老死不相往来。如果要真像ls这帮赵括说的，把他
们心目中的这些精锐合在一起组成一个兵团。我个人觉得不出半年，就得自己打起来，
都不用共军出手了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实黄兵团基本就是杂牌兵团，63军64军是广东军，44军是川军，100军我不太清楚，
: 不过貌似也不是那么正牌。
: 去除杂牌的方法很好，共军无需开炮就把黄兵团基本灭了。
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s*****V
发帖数: 21731 | 57
真这么打，主席可以先退出山东根据地，把东北百万雄狮练好了再入关。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 山东最困难的时候恰恰是74师完蛋以后的事情。
: 国军在山东的战略实际就是用人命堆空间，用一个又一个的整编师填进去把共军的战略
: 空间不断压缩。74师完了以后，这个战略并没有改变，照样压得一将被逼七月分兵，压
: 得和尚在胶东骂娘。最后还是太祖放的大别山这个胜负手成功了，把山东的兵力吸走了
: 很多，校长功亏一篑。
: 如果一开始就不争东北，把那批精锐一起填到山东，哪怕还是小委员长指挥，再来十个
: 一将也回天乏术。
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d********y
发帖数: 6566 | 58 也不全是拿军队换空间。
如果国军没有内耗，哪会有那么多损失？如果74师不是被国军内耗搞掉，国军各部真心
配合的话，就这些部队，山东战场形势都要好的多。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 山东最困难的时候恰恰是74师完蛋以后的事情。
: 国军在山东的战略实际就是用人命堆空间，用一个又一个的整编师填进去把共军的战略
: 空间不断压缩。74师完了以后，这个战略并没有改变，照样压得一将被逼七月分兵，压
: 得和尚在胶东骂娘。最后还是太祖放的大别山这个胜负手成功了，把山东的兵力吸走了
: 很多，校长功亏一篑。
: 如果一开始就不争东北，把那批精锐一起填到山东，哪怕还是小委员长指挥，再来十个
: 一将也回天乏术。
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d********y
发帖数: 6566 | 59 黄埔的就都是自己人？
周恩来，叶剑英，陈赓都是校长门生，都是国军？
声不
【在 s**********e 的大作中提到】
: “杂牌军本来就是要一心保存实力，根本不会去死拼。而且都是墙头草，两边吃，风声不
: 对，马上就投诚，为了捞本钱，还要拖个王牌垫背。比如淮海里的王伯滔，就是被杂牌
: 西北军投诚拖死了。18军黄维也是被杂牌投诚搞掉了。”
: 是黄百滔，不是王伯滔。黄自己就是杂牌出身的。要灭杂牌请先灭黄。
: 至于所谓黄维被杂牌投诚搞掉了，告诉你吧，这个投诚的廖运周是黄埔5期的，校长的
: 门生。
: 下次发言可不可以这么有喜感？
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s**********e
发帖数: 33562 | 60 黄埔的当然是正牌的。
如果你要按照是否自己人来区分是否开除，那你怎么知道谁是自己人？廖运周脑袋上面
写着“不是自己人”五个大字？
【在 d********y 的大作中提到】
: 黄埔的就都是自己人？
: 周恩来，叶剑英，陈赓都是校长门生，都是国军？
:
: 声不
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v*****s
发帖数: 20290 | 61 100军还比较正吧，74军的影子部队，王耀武一手打造的。说起来，100军和74军真是又
一个兄友弟恭的好故事啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实黄兵团基本就是杂牌兵团，63军64军是广东军，44军是川军，100军我不太清楚，
: 不过貌似也不是那么正牌。
: 去除杂牌的方法很好，共军无需开炮就把黄兵团基本灭了。
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s*****V
发帖数: 21731 | 62 一开始刘瞎子就打的不错，连战连捷。可惜手里兵太少。
【在 d********y 的大作中提到】
: 也不全是拿军队换空间。
: 如果国军没有内耗，哪会有那么多损失？如果74师不是被国军内耗搞掉，国军各部真心
: 配合的话，就这些部队，山东战场形势都要好的多。
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q*********g
发帖数: 566 | 63 常工比王世充陈友谅都不如？你也不用这么恶心常工吧，人好歹是正面战场的中国统帅
，统一中国并外蒙及唐努乌梁海，凡２０年。历史上他大约与项羽和李自成伯仲之间吧。
【在 f****y 的大作中提到】
: 关麟征账本下记得中共阵亡将领有四方面军参谋长蔡申熙这样的人物，再看看第五次反
: 围剿的时候关的战绩，以及对日作战阶段的战绩，他比陈诚强10条街没有问题吧？
: 关于辽沈战役，tg胜的也不是势如破竹吧？塔山对谁都是命悬一线。这时候一个好的指
: 挥官太重要了，别说关麟征孙立人了，就算是陈诚没把陈明仁霍霍走结局都不好说。
: 我的观点是毛主席的伟大正是因为有常工这个猪一样对手的衬托。作为一个伟人，毛其
: 实也有遗憾，他不能有幸像刘邦碰上项羽，甚至面对的是比王世充陈友谅都不如的货，
: 再过200年，历史还有没有这么高的评价就真难说了。
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f****y
发帖数: 7425 | 64 我去，服了
常工自行指挥的抗日战役那场赢了？举例
项羽，项羽平生真正意义只一敗，常工能比上项羽一根阴毛吗？
统一中国并外蒙，擦，常工自己和苏联人签的文件，都承认外蒙独立了
对英文件，有条件同意西藏独立，
对日文件，直接授意何梅协议，承认华北热河自治
尼玛要是没有美国爹，常工最后把中国剩下个四川省都是奇迹了。
我不能再说什么狠话了，不然就涉嫌PA你了
吧。
【在 q*********g 的大作中提到】
: 常工比王世充陈友谅都不如？你也不用这么恶心常工吧，人好歹是正面战场的中国统帅
: ，统一中国并外蒙及唐努乌梁海，凡２０年。历史上他大约与项羽和李自成伯仲之间吧。
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f****y
发帖数: 7425 | 65 其实共军照样有派系问题，到达到彭德怀和文革时候看看各派不是也不整死对方不罢休
但是共军不管是毛泽东英明神武还是集体核心厉害，真正的矛盾都不会在总胜利前总爆
发。
而国民党则是互相拆台从头贯穿始终。
孙立人是被拆了又拆还不死心，于是享受了半生软禁的待遇。
同样是软禁，看看粟裕在看看孙立人国共高下立判。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 一开始刘瞎子就打的不错，连战连捷。可惜手里兵太少。
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s*****V
发帖数: 21731 | 66
粟裕什么时候被软禁了？
【在 f****y 的大作中提到】
: 其实共军照样有派系问题，到达到彭德怀和文革时候看看各派不是也不整死对方不罢休
: 但是共军不管是毛泽东英明神武还是集体核心厉害，真正的矛盾都不会在总胜利前总爆
: 发。
: 而国民党则是互相拆台从头贯穿始终。
: 孙立人是被拆了又拆还不死心，于是享受了半生软禁的待遇。
: 同样是软禁，看看粟裕在看看孙立人国共高下立判。
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f****y
发帖数: 7425 | 67 58年被打倒开始，基本上已经是软禁了吧？当然形式上比孙立人差点
聂荣臻死后才开始真正给俗语平反
当然孙立人结局其实也还好，最后至少自由了几年
【在 s*****V 的大作中提到】
:
: 粟裕什么时候被软禁了？
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f****y
发帖数: 7425 | 68 我个人感觉，在党内被打倒了，认了罪了，基本上天天都是煎熬了吧
粟裕之后一直顶着这么个大帽子工作，比古代那些罪臣罪臣自称的还难过吧
【在 s*****V 的大作中提到】
:
: 粟裕什么时候被软禁了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 69 粟裕只是调任闲职了（国防部副部长兼军事科学院政委）。这跟软禁是两码事。
【在 f****y 的大作中提到】
: 58年被打倒开始，基本上已经是软禁了吧？当然形式上比孙立人差点
: 聂荣臻死后才开始真正给俗语平反
: 当然孙立人结局其实也还好，最后至少自由了几年
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q*d
发帖数: 22178 | 70 比哪些没被打倒的,
彭,林,贺,陈等,
早靠边站属于运气好了,怎么也得了善终.
【在 f****y 的大作中提到】
: 我个人感觉，在党内被打倒了，认了罪了，基本上天天都是煎熬了吧
: 粟裕之后一直顶着这么个大帽子工作，比古代那些罪臣罪臣自称的还难过吧
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T****r
发帖数: 22092 | 71 看他那语气，更像反讽
【在 f****y 的大作中提到】
: 我去，服了
: 常工自行指挥的抗日战役那场赢了？举例
: 项羽，项羽平生真正意义只一敗，常工能比上项羽一根阴毛吗？
: 统一中国并外蒙，擦，常工自己和苏联人签的文件，都承认外蒙独立了
: 对英文件，有条件同意西藏独立，
: 对日文件，直接授意何梅协议，承认华北热河自治
: 尼玛要是没有美国爹，常工最后把中国剩下个四川省都是奇迹了。
: 我不能再说什么狠话了，不然就涉嫌PA你了
:
: 吧。
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w*********n
发帖数: 1975 | 72 陈明仁什么时候任共军兵团司令了?
他还是国军兵团司令. 全称叫: “中国国民党人民解放军第21兵团”司令。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的，郭小鬼授的是少将吗？他在宜宾起义，带的就是一个72军，哪里来一
: 个兵团？而且郭在国民党那边哪里是中将？少将而已。郭小鬼对TG有功是不假，但是把
: 国军的失败全部推到小鬼头上，整个就是一LOSER逻辑了。
: 陈明仁，董其武是带领整兵团起义的，到共军来之后也是任兵团司令，给上将军衔很正
: 常。如果说共军是记打不记恩，那让共军吃了更多亏的安春山，鄂友三一干人授了什么
: 军衔阿？傅作义怎么没有给个元帅啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 73
【在 w*********n 的大作中提到】
: 陈明仁什么时候任共军兵团司令了?
: 他还是国军兵团司令. 全称叫: “中国国民党人民解放军第21兵团”司令。
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f****y
发帖数: 7425 | 74 那我就误伤他了
【在 T****r 的大作中提到】
: 看他那语气，更像反讽
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