l*******e
发帖数: 358 | 1 看了不少有关远征军的资料啊，影视作品啊，的确让人自豪
但是一直有一个疑问，就是中国远征军入面作战究竟有多大的必要性，究竟是战略上的
还是政治上的
桂系军阀李宗仁在一些场合曾表示，中国为何要派远征军入面作战呢。如要打开陆路海
上物资通道，那么如果打开重庆通往广州的陆路通道不是也可以保证物资的运输么？同
时还解放了华南地区。那么为何一定要劳师进入缅甸作战？
各位谈下自己的看法 |
x****u
发帖数: 44466 | 2 那时候缅甸是英国领土，国军帮助盟国镇压缅甸独立，也是下一盘大棋。何况缅甸独立
运动的后台就是日本。
亚洲感谢日军的真有几个国家呢，比如印度。
另外国军的实力不管是缅甸还是华南通通打不下来，就不需要假设了。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 看了不少有关远征军的资料啊，影视作品啊，的确让人自豪
: 但是一直有一个疑问，就是中国远征军入面作战究竟有多大的必要性，究竟是战略上的
: 还是政治上的
: 桂系军阀李宗仁在一些场合曾表示，中国为何要派远征军入面作战呢。如要打开陆路海
: 上物资通道，那么如果打开重庆通往广州的陆路通道不是也可以保证物资的运输么？同
: 时还解放了华南地区。那么为何一定要劳师进入缅甸作战？
: 各位谈下自己的看法
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l*******e
发帖数: 358 | 3 那说来说去就是政治需要了
但是第二次缅甸作战打的还算可以吧，就算日本已经强弩之末，但常校长也还是主动出
击了
那这个时候为啥不去打通广州一线呢？
只能还是好大喜功，爱面子，在国际社会做做派头而已？
【在 x****u 的大作中提到】
: 那时候缅甸是英国领土，国军帮助盟国镇压缅甸独立，也是下一盘大棋。何况缅甸独立
: 运动的后台就是日本。
: 亚洲感谢日军的真有几个国家呢，比如印度。
: 另外国军的实力不管是缅甸还是华南通通打不下来，就不需要假设了。
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k**0
发帖数: 19737 | 4 校长首先是同意了驻印军打缅甸， 反正史迪威是司令， 军队也是别人装备训练的（后
来国军的“天下第一军”）。 但是对于駐滇遠征軍， 他还是持保留态度。 看看下文
， 校长其实不想打， 但是“重要問題皆不能主動自決”。
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蔣介石所同意動用的只是中國駐印軍，但是，在雲南，還有另一支待命
進攻緬北的遠征軍。12 月21 日，羅斯福又致電蔣介石，要求中國駐滇
部隊向北緬作戰，以支援英、美部隊由印度向北緬的進攻。蔣介石仍然
覺得沒有海軍從緬南配合，並登陸協助，乃是自取滅亡之道。12 月23
日，蔣介石復電羅斯福，重申開羅會議南北海陸軍同時發動的意見，批
評「盟軍戰略置中國戰區於不顧」，聲稱中國駐印遠征軍已交給蒙巴頓、
史迪威指揮，不能同意駐滇遠征軍再行出動。[54]
1944 年1 月15 日，
羅斯福再電蔣介石，要求出動滇西部隊，盡力進逼，配合蒙巴頓。3 月
20日，羅斯福致電蔣介石，說明緬甸形勢已經發展到一個重要階段，要
求滇西遠征軍前進至騰沖及龍陵地區，以配合駐印遠征軍奪取緬北重鎮
密支那。[55]。當時，蘇聯空軍與外蒙軍隊入侵新疆，正在與中國軍隊
對峙。27日，蔣介石復電羅斯福，說明中國已抗戰七年，國力、兵力均
極疲憊，在新疆未安定，中國正面戰場對日軍的防線未有把握之時，中
國主力軍不可能由雲南發動攻勢。他重申在開羅時對羅的諾言，一旦英
軍發動對緬甸的海陸兩棲作戰，中國主力軍必全力攻緬。但是，蔣仍然
表示，將盡量抽調雲南部隊空運西線，增強列多方面的作戰力量。[56] 當
日，史迪威飛到重慶，蔣介石即批准由滇西空運第14 師、第50 師赴印
作戰。4 月4 日，羅斯福再次要求滇西遠征軍佔領雲南邊陲要地騰沖與
龍陵。在電報中，羅斯福不無牢騷地向蔣表示：「去年吾人裝備並訓練
閣下之遠征軍，現正當利用此機會。如彼等不能用之於共同作戰，則吾
人盡其最大之努力，空運武器與供給教官，為無意義矣。」[57] 此函語
含譴責與批評，此前還不曾出現過。5日，蔣介石日記云：「措辭傲慢，
為自直接通電以來第一次也。」他認為，此電必為其軍部所擬之稿，但
現在尚非駁斥之時，應暫忍耐。[58] 6 日，宋美齡特約史迪威助手賀恩
（Hearn）參謀來談，告以「美國此種壓迫行動，實非中國所能忍受」。
7日，宋美齡致電史迪威，聲稱羅斯福致蔣電，「如此措辭，余恐其將使
吾人共同企求之目的未克達成」，希望史設法向華府擬稿人說明，「當此
緊要之際，應竭盡全力，以促使吾人共同勝利之早日來臨」。[59]10日，
馬歇爾下令暫時停撥援華軍事物資，至滇西遠征軍出動時再予恢復。蔣
介石認為是可忍，孰不可忍，囑何應欽答覆美方：中國抗戰與出擊，自
有一定計劃，決不為美國武器之接濟與否所轉移」。[60]
在美國的壓力下，蔣介石決定調整對緬作戰方針。4 月13日，軍事委員
會電令滇西中國遠征軍於月底前完成作戰準備，相機攻佔騰沖，策應西
線駐印軍攻擊緬北重鎮密支那。17日，擬定怒江作戰計劃。5 月11日，
反攻怒江作戰開始。
然而，就在中國遠征軍東西兩路同時出動之際，日軍的「1 號作戰」卻
在節節進展。1944 年4月，日軍為打通大陸交通線，掃蕩美軍在中國的
空軍基地，首先向河南進攻。5 月25 日，攻陷洛陽。5月底，日軍開始
向粵漢路進攻，蔣介石致電中國駐美軍事代表團團長商震，要他提請美
國軍事當局注意其嚴重性，將成都存油、配件及飛機全部交陳納德作為
粵漢路空戰之用。同時，蔣介石兩電召史迪威回渝商量，史迪威均置而
不答，蔣深感痛憤，在日記中批評史「誠非可以情義感之」。[61]6月初，
蔣介石自我反省，深悔「去年已決心解除其職務，而復留用」的「失計」，
批評自己用人辦事尚為環境所轉移，而關於重要問題皆不能主動自決」。
[62] 史迪威早就認為，蔣介石過於重視陳納德的空中打擊力量，忽視陸
軍的建設與改造，因此他對中國部隊在河南的失敗並不驚訝，日記稱：
「中國的局勢相當糟糕。我相信『花生米』將要為他的愚蠢遲鈍付出重
大代價。這個傻瓜蛋，救世軍主動來拯救他，而他卻不接受。現在一切
都太晚了，他卻大叫了起來。」
【在 l*******e 的大作中提到】
: 那说来说去就是政治需要了
: 但是第二次缅甸作战打的还算可以吧，就算日本已经强弩之末，但常校长也还是主动出
: 击了
: 那这个时候为啥不去打通广州一线呢？
: 只能还是好大喜功，爱面子，在国际社会做做派头而已？
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x****u
发帖数: 44466 | 5 因为对日军来说广州重要
【在 l*******e 的大作中提到】
: 那说来说去就是政治需要了
: 但是第二次缅甸作战打的还算可以吧，就算日本已经强弩之末，但常校长也还是主动出
: 击了
: 那这个时候为啥不去打通广州一线呢？
: 只能还是好大喜功，爱面子，在国际社会做做派头而已？
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 44年打广州只是李宗仁的臆想。广州方向的日军不比滇西缅北的弱，而且打广州可能得
到的美英援助肯定少于打滇西缅北的。事实上，打通滇缅线后，45年国军下一步的确准
备反攻广州。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 那说来说去就是政治需要了
: 但是第二次缅甸作战打的还算可以吧，就算日本已经强弩之末，但常校长也还是主动出
: 击了
: 那这个时候为啥不去打通广州一线呢？
: 只能还是好大喜功，爱面子，在国际社会做做派头而已？
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L*********2
发帖数: 10195 | 7 这个东西，自己去想把。
1）中国是靠什么坚持抗战的？外来物资对中国抗战有多重要？中国当时的情况，没有
外来物资，抗战能不能坚持下去？
2）自己去看地图，如果从西方海运到从广州要怎么走？到仰光怎么走？日军的海军强
大，太平洋战争爆发前，什么海域是它的控制范围？爆发后，42， 43，44，45，日军
的控制圈又在什么范围？在南中国海，和印度洋上面都有多少presence?哪条海上运输
线相对更安全？
3） 打通广州，滇缅路，哪个付出的代价会更大？哪个会得到其他盟军的配合和更多的
支援？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 看了不少有关远征军的资料啊，影视作品啊，的确让人自豪
: 但是一直有一个疑问，就是中国远征军入面作战究竟有多大的必要性，究竟是战略上的
: 还是政治上的
: 桂系军阀李宗仁在一些场合曾表示，中国为何要派远征军入面作战呢。如要打开陆路海
: 上物资通道，那么如果打开重庆通往广州的陆路通道不是也可以保证物资的运输么？同
: 时还解放了华南地区。那么为何一定要劳师进入缅甸作战？
: 各位谈下自己的看法
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k*****r
发帖数: 21039 | 8 和淞沪战役一样，是蒋梅毒向自己的米国主子表演的《13插》
【在 l*******e 的大作中提到】
: 看了不少有关远征军的资料啊，影视作品啊，的确让人自豪
: 但是一直有一个疑问，就是中国远征军入面作战究竟有多大的必要性，究竟是战略上的
: 还是政治上的
: 桂系军阀李宗仁在一些场合曾表示，中国为何要派远征军入面作战呢。如要打开陆路海
: 上物资通道，那么如果打开重庆通往广州的陆路通道不是也可以保证物资的运输么？同
: 时还解放了华南地区。那么为何一定要劳师进入缅甸作战？
: 各位谈下自己的看法
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f****y
发帖数: 7425 | 9 打通广州没有意义，42年43年哪怕是44年底南海的制海权还在联合舰队手里，有广州港
也运不进东西来。
缅甸把着印度洋，还可以直接从印度借道转运，好歹能有骨头渣滓剩到重庆。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 那说来说去就是政治需要了
: 但是第二次缅甸作战打的还算可以吧，就算日本已经强弩之末，但常校长也还是主动出
: 击了
: 那这个时候为啥不去打通广州一线呢？
: 只能还是好大喜功，爱面子，在国际社会做做派头而已？
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f****y
发帖数: 7425 | 10 他要是演的投入应该直接拿下浙江，给B29作前沿机场，比马里亚纳和硫磺岛好用多了。
关键是没这个实力，又担心驻印军的控制权旁落，所以必须再次打通滇缅，把驻印军赶
紧接回来。
校长最关心的是宝贝嫡系和装备，其他都是扯淡。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 和淞沪战役一样，是蒋梅毒向自己的米国主子表演的《13插》
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 如果说主要目的就是把驻印军赶紧接回来的话，以反攻广州为名把驻印军空运回来岂不
更省事？
了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 他要是演的投入应该直接拿下浙江，给B29作前沿机场，比马里亚纳和硫磺岛好用多了。
: 关键是没这个实力，又担心驻印军的控制权旁落，所以必须再次打通滇缅，把驻印军赶
: 紧接回来。
: 校长最关心的是宝贝嫡系和装备，其他都是扯淡。
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f****y
发帖数: 7425 | 12 人家给你装备给你训练，你丫屁也不放就接回去，你当美国人是白痴？
再说了，打广州？我都说了有本事打广州，干嘛不直接打通浙江？
实力，实力，最有实力的就是驻印军，你让驻印军当即脱离史迪威回来是不可能的，唯
一办法就是打通会师，会师了中国人自然还是听中国人的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果说主要目的就是把驻印军赶紧接回来的话，以反攻广州为名把驻印军空运回来岂不
: 更省事？
:
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 说到底还是先打通滇缅路更有利于中国抗日整体局面：
1）先打广州面对的日军实力不亚于先打通滇缅路。
2）从盟友协同作战角度，先打通滇缅路，后打广州更为有利。英美在印度有强大军力
，且正准备反攻缅甸。
3）44年底南中国海控制权还在联合舰队手里，即使打通广州港也无实际意义。
4）先打通滇缅路，更有利于更多更快得到美援物资武器。
结论：李宗仁的先打通广州方案纯属扯淡。
【在 f****y 的大作中提到】
: 人家给你装备给你训练，你丫屁也不放就接回去，你当美国人是白痴？
: 再说了，打广州？我都说了有本事打广州，干嘛不直接打通浙江？
: 实力，实力，最有实力的就是驻印军，你让驻印军当即脱离史迪威回来是不可能的，唯
: 一办法就是打通会师，会师了中国人自然还是听中国人的。
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f****y
发帖数: 7425 | 14 远征军分两个时段
42年第一次入缅是祭出驼峰航线这个险棋前的最后一招，势在必行。
44年缅北滇西反攻，尤其是滇西，显然是政治需求和权利斗争。全世界都看出来日本人
根本就是有今天没明天了，校长更是这么认为的，所以什么有利于全国抗战都是屁话。
那时候校长已经打算在正面战场等摘桃子了，不然也不会闹豫湘桂这样的大笑话。
以驻印军一己之力打回来完全没有问题，但是小则孙立人功高震主将来难以节制，大则
史迪威如虎添翼万一白宫一高兴，立马让中国真民主了，校长将来就喝西北风了。
当此千钧一发之时，常公不糊涂。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说到底还是先打通滇缅路更有利于中国抗日整体局面：
: 1）先打广州面对的日军实力不亚于先打通滇缅路。
: 2）从盟友协同作战角度，先打通滇缅路，后打广州更为有利。英美在印度有强大军力
: ，且正准备反攻缅甸。
: 3）44年底南中国海控制权还在联合舰队手里，即使打通广州港也无实际意义。
: 4）先打通滇缅路，更有利于更多更快得到美援物资武器。
: 结论：李宗仁的先打通广州方案纯属扯淡。
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 以驻印军一己之力打回来难度肯定低于滇西缅北两路出击，而且20万滇西远征军不出击
的话，得到美械的几率会大大降低。驻印军还有跟着英国人继续往缅甸中南部打的任务。
驻印军和滇西远征军两路夹击，打通滇缅路，拿到美械，歼灭日军2个师团主力。这是
有理有利有节的好事。对中国抗战整体局面也是有利的。
豫湘桂主要是没有料到日军这次出击规模如此之大。
【在 f****y 的大作中提到】
: 远征军分两个时段
: 42年第一次入缅是祭出驼峰航线这个险棋前的最后一招，势在必行。
: 44年缅北滇西反攻，尤其是滇西，显然是政治需求和权利斗争。全世界都看出来日本人
: 根本就是有今天没明天了，校长更是这么认为的，所以什么有利于全国抗战都是屁话。
: 那时候校长已经打算在正面战场等摘桃子了，不然也不会闹豫湘桂这样的大笑话。
: 以驻印军一己之力打回来完全没有问题，但是小则孙立人功高震主将来难以节制，大则
: 史迪威如虎添翼万一白宫一高兴，立马让中国真民主了，校长将来就喝西北风了。
: 当此千钧一发之时，常公不糊涂。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 私心谁都有，最高领导人也不可能是活雷锋一心只想着为人民服务。tg在敌后开展“独
立自主的游击战”，究竟是为了赶走日本人，还是为了发展实力以便战后夺取国民党的
江山？
所以，不要只单方面揪着老蒋的私心不放。而要看这件事的实际效果如何。毛发动大跃
进文革据说都是“好心办坏事”，但是其罪孽并不因其动机的可能“高尚”而稍减。同
理，国军反攻滇西缅北这事，不管蒋的动机如何，客观上打得还算漂亮，对中国抗日大
局绝对是有很大正面积极意义，这就足够了。 |
f****y
发帖数: 7425 | 17 给你指出几个明显错误
1 滇西反攻时，国军已经得到了大量美械支持，常工耍花样把一个师的装备拆分给数个
师用，以此号称有两个集团军美械部队，大摇大摆过怒江打松山腾冲，继续要装备，这
已经是昭然若揭的了。
美械始终从驼峰航线源源不绝而来，为了打通交通线获得美械之说无从谈起。
2 豫湘桂日军出击规模很大吗？淞沪，徐州，武汉那一次会战的规模小于此？为什么这
次败的那么惨？不要瞎找借口。打仗不是下棋，玩命的事扯什么没有料到，你怎么不让
日本人没有料到逆推他们一次呢？
3 歼灭两个日军师团这事更得说清楚，远征军干掉多少，驻印军在美军指挥和配合之下
干掉多少，要掰清了。
4 1944年起 远征军和驻印军已经是两个概念。
5 论于国有理有理有节，与世界有大贡献，往东收复故土，远比往西收回部队强的多的
多的多。蒋不信任孙，可是孙到死也没背叛他，丫在这事上就是个没有度量的小人，你
们摸粉太多不好。
务。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 以驻印军一己之力打回来难度肯定低于滇西缅北两路出击，而且20万滇西远征军不出击
: 的话，得到美械的几率会大大降低。驻印军还有跟着英国人继续往缅甸中南部打的任务。
: 驻印军和滇西远征军两路夹击，打通滇缅路，拿到美械，歼灭日军2个师团主力。这是
: 有理有利有节的好事。对中国抗战整体局面也是有利的。
: 豫湘桂主要是没有料到日军这次出击规模如此之大。
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f****y
发帖数: 7425 | 18 我都没说你，你就转进，这没有必要吧？
你这样的话，不是鼓励kz80骑在你头上拉屎？
说的就是为什么蒋不打广州打滇西，不要扯什么tg
另外，看我给你的指证贴，分清缅北和滇西，你在喊打得漂亮不迟
腾冲，松山，是数的出的“打胜仗”，伤亡比都什么样了，我就不多说了。
驻印军在缅北大杀大砍你不会认为是委员长指挥的吧？？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 私心谁都有，最高领导人也不可能是活雷锋一心只想着为人民服务。tg在敌后开展“独
: 立自主的游击战”，究竟是为了赶走日本人，还是为了发展实力以便战后夺取国民党的
: 江山？
: 所以，不要只单方面揪着老蒋的私心不放。而要看这件事的实际效果如何。毛发动大跃
: 进文革据说都是“好心办坏事”，但是其罪孽并不因其动机的可能“高尚”而稍减。同
: 理，国军反攻滇西缅北这事，不管蒋的动机如何，客观上打得还算漂亮，对中国抗日大
: 局绝对是有很大正面积极意义，这就足够了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 19 45年8月日本战败后，如果米国不管，日本还是可以把蒋梅毒重新打得满地找牙，不但
南京武汉守不住，连重庆都要丢。
蒋梅毒的旧中国，没有工业基础，钢铁产量连印度的零头都没有。国际上就是个倒贴嫖
资的妓女，不被日本操，就被米国操。 洋奴国粉们似乎觉得被米国操要风光点。
右派反动文人美化蒋梅毒的旧中国，其实是怀念臭老九当年作为买办地主剥削阶级的帮
凶和帮闲的幸福轻松日子。 先主席早看破丫的阴暗心里，解放后断了臭老九的这条路
，所以JJWW几十年。 神马不民主啦，不自由啦，不接轨啦，都是借口。关键是先主席
阻止了丫倒贴嫖资卖淫的癖好。
了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 他要是演的投入应该直接拿下浙江，给B29作前沿机场，比马里亚纳和硫磺岛好用多了。
: 关键是没这个实力，又担心驻印军的控制权旁落，所以必须再次打通滇缅，把驻印军赶
: 紧接回来。
: 校长最关心的是宝贝嫡系和装备，其他都是扯淡。
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k*****r
发帖数: 21039 | 20 孙立人就是当年的施一公，米犹的废物+奴才，准备米军打入北京后，做知识界带路党(
SMTW Party)主席的。
【在 f****y 的大作中提到】
: 远征军分两个时段
: 42年第一次入缅是祭出驼峰航线这个险棋前的最后一招，势在必行。
: 44年缅北滇西反攻，尤其是滇西，显然是政治需求和权利斗争。全世界都看出来日本人
: 根本就是有今天没明天了，校长更是这么认为的，所以什么有利于全国抗战都是屁话。
: 那时候校长已经打算在正面战场等摘桃子了，不然也不会闹豫湘桂这样的大笑话。
: 以驻印军一己之力打回来完全没有问题，但是小则孙立人功高震主将来难以节制，大则
: 史迪威如虎添翼万一白宫一高兴，立马让中国真民主了，校长将来就喝西北风了。
: 当此千钧一发之时，常公不糊涂。
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k**0
发帖数: 19737 | 21 lol
【在 f****y 的大作中提到】
: 我都没说你，你就转进，这没有必要吧？
: 你这样的话，不是鼓励kz80骑在你头上拉屎？
: 说的就是为什么蒋不打广州打滇西，不要扯什么tg
: 另外，看我给你的指证贴，分清缅北和滇西，你在喊打得漂亮不迟
: 腾冲，松山，是数的出的“打胜仗”，伤亡比都什么样了，我就不多说了。
: 驻印军在缅北大杀大砍你不会认为是委员长指挥的吧？？
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 1 滇西反攻时，国军已经得到了大量美械支持，常工耍花样把一个师的装备拆分给数个
师用，以此号称有两个集团军美械部队，大摇大摆过怒江打松山腾冲，继续要装备，这
已经是昭然若揭的了。
美械始终从驼峰航线源源不绝而来，为了打通交通线获得美械之说无从谈起。
-----------------------------------------------------
45年1-4月得到的美械多于之前41-44年3年得到的总合，打通滇缅线的作用不言而喻。
2 豫湘桂日军出击规模很大吗？淞沪，徐州，武汉那一次会战的规模小于此？为什么这
次败的那么惨？不要瞎找借口。打仗不是下棋，玩命的事扯什么没有料到，你怎么不让
日本人没有料到逆推他们一次呢？
------------------------------------------------------------
武汉会战啥时候？武汉会战后抗战进入相持局面，日军再未发动大规模进攻。39年冬季
攻势就是让日本人没料到的一次大规模反攻。
3 歼灭两个日军师团这事更得说清楚，远征军干掉多少，驻印军在美军指挥和配合之下
干掉多少，要掰清了。
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驻印军主要和18师团干，滇西远征军主要和56师团和增援的第2师团干，战果大约各一
半。
4 1944年起 远征军和驻印军已经是两个概念。
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当然。
5 论于国有理有理有节，与世界有大贡献，往东收复故土，远比往西收回部队强的多的
多的多。蒋不信任孙，可是孙到死也没背叛他，丫在这事上就是个没有度量的小人，你
们摸粉太多不好。
---------------------------------------------------------
不是已经说了吗？往东打敌人更强难度更大，对于得到美械和盟军协助等方面都不如先
打通滇缅线。打仗先打弱敌使自己实力进一步上升后再打强敌是基本准则。
【在 f****y 的大作中提到】
: 给你指出几个明显错误
: 1 滇西反攻时，国军已经得到了大量美械支持，常工耍花样把一个师的装备拆分给数个
: 师用，以此号称有两个集团军美械部队，大摇大摆过怒江打松山腾冲，继续要装备，这
: 已经是昭然若揭的了。
: 美械始终从驼峰航线源源不绝而来，为了打通交通线获得美械之说无从谈起。
: 2 豫湘桂日军出击规模很大吗？淞沪，徐州，武汉那一次会战的规模小于此？为什么这
: 次败的那么惨？不要瞎找借口。打仗不是下棋，玩命的事扯什么没有料到，你怎么不让
: 日本人没有料到逆推他们一次呢？
: 3 歼灭两个日军师团这事更得说清楚，远征军干掉多少，驻印军在美军指挥和配合之下
: 干掉多少，要掰清了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 松山算是伤亡比最大的，大约5：1吧，腾冲大约3：1。考虑到当时两军实力对比，都是
可以接受的范围。腾冲是八年抗战中国军队一次歼灭日军最多的战斗。驻印军在缅北大
杀大砍不是委员长直接指挥，但是话说回来抗战22次会战又有多少次是委员长直接指
挥的呢？难看的南京保卫战中条山会战豫湘桂难道是委员长直接指挥的？驻印军的司令
官郑洞国孙立人廖耀湘难道不是国军将领？
拿tg说事，就是为了说明对统治者而言，动机不重要，也没有任何一个统治者是真正的
圣人毫不利己专门利人。我们看这件事的实际效果就可以了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 我都没说你，你就转进，这没有必要吧？
: 你这样的话，不是鼓励kz80骑在你头上拉屎？
: 说的就是为什么蒋不打广州打滇西，不要扯什么tg
: 另外，看我给你的指证贴，分清缅北和滇西，你在喊打得漂亮不迟
: 腾冲，松山，是数的出的“打胜仗”，伤亡比都什么样了，我就不多说了。
: 驻印军在缅北大杀大砍你不会认为是委员长指挥的吧？？
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 此次反攻作战，是抗战以来中国军队在国外取得彻底胜利的一次歼灭战，对中国抗日
战争和第二次世界大战的胜利都起了重要作用。由于地形地势险峻和日军拼死顽抗，战
斗至为惨烈。日军死伤官兵48500余人，中国驻印军伤亡官兵17700余人，中国远征军自
强渡怒江至战斗结束，伤亡官兵4万余人。 |
C*********g
发帖数: 3728 | 25 两广只和越南老挝接壤,当时的印度支那作为法国殖民地,维希政府鞭长莫及,被迫交给
了日本.
所以你即使打下两广,也无法得到陆上交通线.海路则更加不用说,没有舰队就没有海运.
云贵-缅甸-印度是唯一一条通往盟国的陆路.
【在 l*******e 的大作中提到】
: 看了不少有关远征军的资料啊，影视作品啊，的确让人自豪
: 但是一直有一个疑问，就是中国远征军入面作战究竟有多大的必要性，究竟是战略上的
: 还是政治上的
: 桂系军阀李宗仁在一些场合曾表示，中国为何要派远征军入面作战呢。如要打开陆路海
: 上物资通道，那么如果打开重庆通往广州的陆路通道不是也可以保证物资的运输么？同
: 时还解放了华南地区。那么为何一定要劳师进入缅甸作战？
: 各位谈下自己的看法
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f****y
发帖数: 7425 | 26 卡桑，你今天也太悲愤了
孙立人给老毛也好用，各为其主而已。
党(
【在 k*****r 的大作中提到】
: 孙立人就是当年的施一公，米犹的废物+奴才，准备米军打入北京后，做知识界带路党(
: SMTW Party)主席的。
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k**0
发帖数: 19737 | 27 放P，驼峰空运的最多， end of discussion
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1 滇西反攻时，国军已经得到了大量美械支持，常工耍花样把一个师的装备拆分给数个
: 师用，以此号称有两个集团军美械部队，大摇大摆过怒江打松山腾冲，继续要装备，这
: 已经是昭然若揭的了。
: 美械始终从驼峰航线源源不绝而来，为了打通交通线获得美械之说无从谈起。
: -----------------------------------------------------
: 45年1-4月得到的美械多于之前41-44年3年得到的总合，打通滇缅线的作用不言而喻。
: 2 豫湘桂日军出击规模很大吗？淞沪，徐州，武汉那一次会战的规模小于此？为什么这
: 次败的那么惨？不要瞎找借口。打仗不是下棋，玩命的事扯什么没有料到，你怎么不让
: 日本人没有料到逆推他们一次呢？
: ------------------------------------------------------------
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f****y
发帖数: 7425 | 28 ‘驻印军主要和18师团干，滇西远征军主要和56师团和增援的第2师团干，战果大约各一
半。'
笑话太大了
剩下的笑话都黯然失色了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1 滇西反攻时，国军已经得到了大量美械支持，常工耍花样把一个师的装备拆分给数个
: 师用，以此号称有两个集团军美械部队，大摇大摆过怒江打松山腾冲，继续要装备，这
: 已经是昭然若揭的了。
: 美械始终从驼峰航线源源不绝而来，为了打通交通线获得美械之说无从谈起。
: -----------------------------------------------------
: 45年1-4月得到的美械多于之前41-44年3年得到的总合，打通滇缅线的作用不言而喻。
: 2 豫湘桂日军出击规模很大吗？淞沪，徐州，武汉那一次会战的规模小于此？为什么这
: 次败的那么惨？不要瞎找借口。打仗不是下棋，玩命的事扯什么没有料到，你怎么不让
: 日本人没有料到逆推他们一次呢？
: ------------------------------------------------------------
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f****y
发帖数: 7425 | 29 第18集团军也是国军建制，OK？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 松山算是伤亡比最大的，大约5：1吧，腾冲大约3：1。考虑到当时两军实力对比，都是
: 可以接受的范围。腾冲是八年抗战中国军队一次歼灭日军最多的战斗。驻印军在缅北大
: 杀大砍不是委员长直接指挥，但是话说回来抗战22次会战又有多少次是委员长直接指
: 挥的呢？难看的南京保卫战中条山会战豫湘桂难道是委员长直接指挥的？驻印军的司令
: 官郑洞国孙立人廖耀湘难道不是国军将领？
: 拿tg说事，就是为了说明对统治者而言，动机不重要，也没有任何一个统治者是真正的
: 圣人毫不利己专门利人。我们看这件事的实际效果就可以了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 30 海公公才悲愤，俺刚喝了一肚子的啤酒，正打嗝儿呢，想悲愤也悲不起来。
孙的能力其实一般，有托故意吹捧。
【在 f****y 的大作中提到】
: 卡桑，你今天也太悲愤了
: 孙立人给老毛也好用，各为其主而已。
:
: 党(
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 早就给你科普过了，驼峰三分之二的运量都是45年打通滇缅线后的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 放P，驼峰空运的最多， end of discussion
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k**0
发帖数: 19737 | 32 老蒋有点balls自己炼钢造炮，不浪费那黄金十年，根本就不用像孙子一样去要装备。
这点上阎锡山明白得多。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 私心谁都有，最高领导人也不可能是活雷锋一心只想着为人民服务。tg在敌后开展“独
: 立自主的游击战”，究竟是为了赶走日本人，还是为了发展实力以便战后夺取国民党的
: 江山？
: 所以，不要只单方面揪着老蒋的私心不放。而要看这件事的实际效果如何。毛发动大跃
: 进文革据说都是“好心办坏事”，但是其罪孽并不因其动机的可能“高尚”而稍减。同
: 理，国军反攻滇西缅北这事，不管蒋的动机如何，客观上打得还算漂亮，对中国抗日大
: 局绝对是有很大正面积极意义，这就足够了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 你倒是说说不是笑话的数字是多少？
各一
【在 f****y 的大作中提到】
: ‘驻印军主要和18师团干，滇西远征军主要和56师团和增援的第2师团干，战果大约各一
: 半。'
: 笑话太大了
: 剩下的笑话都黯然失色了
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 so what？第18集团军事实上受国军节制吗？
【在 f****y 的大作中提到】
: 第18集团军也是国军建制，OK？
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k**0
发帖数: 19737 | 35 早就告诉你了，驼峰飞机技术改进，再加上美军在太平洋胜利，是45年后运量变大的主
因。
和滇缅线没必要关系。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 早就给你科普过了，驼峰三分之二的运量都是45年打通滇缅线后的。
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f****y
发帖数: 7425 | 36 你们几个人关系太复杂
应该选出个盟主，你看人家老李，单挑亦可，小弟也不少，专等虎肉忙得时候发起总攻
，声势逼人。
孙作为一个战将能力还是相当可以的，关键是懂现代化战争，还能活学活用，他在太祖
手下，只要能活下来排进前五没什么难度。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 海公公才悲愤，俺刚喝了一肚子的啤酒，正打嗝儿呢，想悲愤也悲不起来。
: 孙的能力其实一般，有托故意吹捧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 打通滇缅线是驼峰运力上升最主要原因。美军43年开始就在太平洋胜利了，怎么44年打
通滇缅线之前驼峰运力没有明显上升？
【在 k**0 的大作中提到】
: 早就告诉你了，驼峰飞机技术改进，再加上美军在太平洋胜利，是45年后运量变大的主
: 因。
: 和滇缅线没必要关系。
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k**0
发帖数: 19737 | 38 美军43年在太平洋哪里啊？说话不动脑子!
驼峰装备新飞机/新技术的就是44年下半年开始的
一天到晚滇缅线， 你倒是说说， 45年1-4月滇缅线运了多少？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打通滇缅线是驼峰运力上升最主要原因。美军43年开始就在太平洋胜利了，怎么44年打
: 通滇缅线之前驼峰运力没有明显上升？
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f****y
发帖数: 7425 | 39 wiki给你点料
松山战役
整个松山战役，远征军共历时近百天，动用约10个团，兵力总计2万多人。伤亡总数
7763人（含失踪人员）。包括：阵亡总人数4000人，负伤总数3773人，失踪总数50人。
毙杀日军1250人，敌國民革命軍伤亡总比例约为1：6.2，且战死人数超过了负伤人数。
腾冲
遠征軍第20集團軍陣亡9,168人，傷10,200餘人。日方2,700餘人，几乎全員戰死、自殺
或胁迫自殺。遠征軍生俘日方軍官4員，士兵20餘名，印緬籍軍伕30餘名，慰安婦18名[
1]。
这是滇西打得两个大胜仗，其他零碎的加一起再给你算2000，一共6000，你前面自己列
过总歼敌数字，加减法会算吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你倒是说说不是笑话的数字是多少？
:
: 各一
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 45年1-4月得到的美械高于之前的3年总合。这都是打通滇缅线带来的。国军十几个军都
在云南接受美械。
43年美军已经开始在太平洋上反攻了。但是无论43还是44年，美军在太平洋上的反攻对
日军在缅北袭扰驼峰的航空力量没有决定性影响。除非你能提供相关证据。
http://warstudy.com/history/world_war/pacific_war/025.xml
【在 k**0 的大作中提到】
: 美军43年在太平洋哪里啊？说话不动脑子!
: 驼峰装备新飞机/新技术的就是44年下半年开始的
: 一天到晚滇缅线， 你倒是说说， 45年1-4月滇缅线运了多少？
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 松山没错，腾冲是错的。国军1.9万的伤亡数字不是腾冲一战的，而是从渡江到收复腾
冲一系列战斗总合，相应的日军伤亡是6000多而不是腾冲一战的3000。
9月13日，日军腾冲守备队长太田正人大尉率领残余兵力，向远征军发起自杀性冲锋，
被我远征军全歼。9月14日，远征军第20集团军总司令霍揆彰向蒋介石报告，远征军已
肃清腾冲日军：“终赖我将士用命，克敌致果，于9月14日10时，将困守城内之敌，共
计3000余人，全部歼灭无一生还。” [ 注：《中华民国重要史料初编——对日抗战时
期第二编〈作战经过〉》第3册第506页。 ] 从渡江到收复腾冲，大小战役40多次，我
远征军共生俘日军官4人，士兵60多人，营妓18人，毙敌少将指挥官和藏重大佐联队长
以下军官100多人，士兵6000多人。缴获各类炮20多门，汽车10余辆，及其他军用品无
数。我第20集团军亦伤亡官佐1334人，士兵17275人。
。
名[
【在 f****y 的大作中提到】
: wiki给你点料
: 松山战役
: 整个松山战役，远征军共历时近百天，动用约10个团，兵力总计2万多人。伤亡总数
: 7763人（含失踪人员）。包括：阵亡总人数4000人，负伤总数3773人，失踪总数50人。
: 毙杀日军1250人，敌國民革命軍伤亡总比例约为1：6.2，且战死人数超过了负伤人数。
: 腾冲
: 遠征軍第20集團軍陣亡9,168人，傷10,200餘人。日方2,700餘人，几乎全員戰死、自殺
: 或胁迫自殺。遠征軍生俘日方軍官4員，士兵20餘名，印緬籍軍伕30餘名，慰安婦18名[
: 1]。
: 这是滇西打得两个大胜仗，其他零碎的加一起再给你算2000，一共6000，你前面自己列
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k**0
发帖数: 19737 | 42 不管你如何提滇缅线，都改变不了空运量最大的事实。
你还是先提供驼峰飞机被日军飞机击落的数量，再出来掰吧！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 45年1-4月得到的美械高于之前的3年总合。这都是打通滇缅线带来的。国军十几个军都
: 在云南接受美械。
: 43年美军已经开始在太平洋上反攻了。但是无论43还是44年，美军在太平洋上的反攻对
: 日军在缅北袭扰驼峰的航空力量没有决定性影响。除非你能提供相关证据。
: http://warstudy.com/history/world_war/pacific_war/025.xml
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 再看龙陵战役，前后歼灭日军1万。这加起来就有差不多2万人了。
龙陵之战从1944年6月5日开始，到11月13日结束，其间我远征军进行了三次大规模攻
击，日军进行了两次增援反攻，是滇西反攻中持续时间最长，所用兵力最多，战斗最激
烈的会战。日军前后死伤达10620人，我军死伤达28384人。龙陵之战的胜利，为我军收
复芒遮和畹町，打下了基础。
事实上，按照日军战史，与驻印军作战的18师团死亡只有3000多，与滇西远征军作战的
56师团等部死亡8000多。这也可以说明，滇西远征军的战果至少不少于驻印军。
。
名[
【在 f****y 的大作中提到】
: wiki给你点料
: 松山战役
: 整个松山战役，远征军共历时近百天，动用约10个团，兵力总计2万多人。伤亡总数
: 7763人（含失踪人员）。包括：阵亡总人数4000人，负伤总数3773人，失踪总数50人。
: 毙杀日军1250人，敌國民革命軍伤亡总比例约为1：6.2，且战死人数超过了负伤人数。
: 腾冲
: 遠征軍第20集團軍陣亡9,168人，傷10,200餘人。日方2,700餘人，几乎全員戰死、自殺
: 或胁迫自殺。遠征軍生俘日方軍官4員，士兵20餘名，印緬籍軍伕30餘名，慰安婦18名[
: 1]。
: 这是滇西打得两个大胜仗，其他零碎的加一起再给你算2000，一共6000，你前面自己列
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 你得先提供44年日军到底从滇缅抽调走了多少空中力量，由于美军的反攻？
【在 k**0 的大作中提到】
: 不管你如何提滇缅线，都改变不了空运量最大的事实。
: 你还是先提供驼峰飞机被日军飞机击落的数量，再出来掰吧！
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f****y
发帖数: 7425 | 45 你又转进吧？国军的数字有个毛用
咱们讨论的是歼灭日军的数字，核心是你宣称远征军和驻印军战绩平分。
是笑话就要承认。
你若认为wiki错了，就去改，不过再改你能把腾出守备队的人数改上去？人家玉碎了，
就这么多了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 松山没错，腾冲是错的。国军1.9万的伤亡数字不是腾冲一战的，而是从渡江到收复腾
: 冲一系列战斗总合，相应的日军伤亡是6000多而不是腾冲一战的3000。
: 9月13日，日军腾冲守备队长太田正人大尉率领残余兵力，向远征军发起自杀性冲锋，
: 被我远征军全歼。9月14日，远征军第20集团军总司令霍揆彰向蒋介石报告，远征军已
: 肃清腾冲日军：“终赖我将士用命，克敌致果，于9月14日10时，将困守城内之敌，共
: 计3000余人，全部歼灭无一生还。” [ 注：《中华民国重要史料初编——对日抗战时
: 期第二编〈作战经过〉》第3册第506页。 ] 从渡江到收复腾冲，大小战役40多次，我
: 远征军共生俘日军官4人，士兵60多人，营妓18人，毙敌少将指挥官和藏重大佐联队长
: 以下军官100多人，士兵6000多人。缴获各类炮20多门，汽车10余辆，及其他军用品无
: 数。我第20集团军亦伤亡官佐1334人，士兵17275人。
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k*****r
发帖数: 21039 | 46 阎老西，张作霖，都比蒋梅毒有志气。
蒋梅毒自打找了宋外F做老婆，革命斗志完全丧失，彻底堕落成买办，带路党，倒贴嫖
资妓女。
【在 k**0 的大作中提到】
: 老蒋有点balls自己炼钢造炮，不浪费那黄金十年，根本就不用像孙子一样去要装备。
: 这点上阎锡山明白得多。
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f****y
发帖数: 7425 | 47 卡桑，为何你每次戏耍老蒋李将军都不见踪影？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 阎老西，张作霖，都比蒋梅毒有志气。
: 蒋梅毒自打找了宋外F做老婆，革命斗志完全丧失，彻底堕落成买办，带路党，倒贴嫖
: 资妓女。
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k**0
发帖数: 19737 | 48 你要证明打通滇缅线和驼峰航线运量的关系，那么你至少要举出驼峰航线上被击落飞机
数量由于打通了滇缅线而大大减少。
否则你假设的滇缅线和驼峰航线的关系不成立。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你得先提供44年日军到底从滇缅抽调走了多少空中力量，由于美军的反攻？
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 问题是国军伤亡1.9万不单是攻打腾冲城的，还包括之前渡江翻越高黎贡山等一系列战
斗的。我的数字来自《中国远征军战史》。可靠度不亚于wiki。wiki数字本身没错，但
是时间范围错了。
咱们讨论的是歼灭日军的数字，核心是你宣称远征军和驻印军战绩平分。
是笑话就要承认。
------------------------------------------
笑话吗？一点也不笑话？滇西远征军伤亡大于驻印军，交换比不如驻印军，但是歼灭日
军战绩上的确和驻印军差不多平分，如果不是更多一点的话。按照日军战史，主要和驻
印军交战的18师团只死了3000多人，而主要和滇西交战的56师团等部死了8000多人。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你又转进吧？国军的数字有个毛用
: 咱们讨论的是歼灭日军的数字，核心是你宣称远征军和驻印军战绩平分。
: 是笑话就要承认。
: 你若认为wiki错了，就去改，不过再改你能把腾出守备队的人数改上去？人家玉碎了，
: 就这么多了
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 你要证明美军太平洋反攻和驼峰航线运量的关系，那么你至少要举出滇缅日军有多少航
空力量被调到其它方向去了。
之前有人举过证，打通滇缅线后，驼峰航线更换了更安全的航线，运力才大幅上升。否
则每运到2吨物资就要损失一吨。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你要证明打通滇缅线和驼峰航线运量的关系，那么你至少要举出驼峰航线上被击落飞机
: 数量由于打通了滇缅线而大大减少。
: 否则你假设的滇缅线和驼峰航线的关系不成立。
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k**0
发帖数: 19737 | 51 国军和日军在武器上的差距，说穿了其实也没那么大。差别最大的是在“人”上。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 阎老西，张作霖，都比蒋梅毒有志气。
: 蒋梅毒自打找了宋外F做老婆，革命斗志完全丧失，彻底堕落成买办，带路党，倒贴嫖
: 资妓女。
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k*****r
发帖数: 21039 | 52 en, good question. :)
告诉你这个秘密吧，李将军就是我的另外一个马甲。
【在 f****y 的大作中提到】
: 卡桑，为何你每次戏耍老蒋李将军都不见踪影？
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 驼峰飞行航线，从印度汀江至昆明，有南线与北线之分，又因南线经常受到日本飞机的
袭击，所以飞机多飞北线。
北线是飞机从汀江起飞，向东飞32公里到达杜姆杜摩导航台（杜姆杜摩是汀江机场东面
的进出口）。然后改向98度，飞185公里到达葡萄，改向106度飞329公里程海（为高山
底下一个南北长约20公里东西宽约5公里的湖）再向129度飞273公里直达昆明，全程819
公里，正常情况下，飞行三小时左右。汀江处于鲁齐特河南部平原，过杜姆杜摩飞63公
里面进入高山区，须严格保持航向98度爬高到4200米以上。航线北侧大法板山区，山峰
高达4000～5000米。沿航线全是高山峡谷，时起时伏好似骆驼的峰脊，骆峰航线由此得
名。
驼峰航线南线，汀江起飞后过杜姆杜摩，改向143度飞140公里到达奈卡河叉，然后改向
124度，飞304公里至云龙导航台，也只能在到达上空时才能确定。飞越古盘崩山，继续
爬高至4500米以上过高黎贡山，泸水城就在高山底下，濒临怒江。过怒山、澜苍江、横
断山脉，到达大理、下关、苍山、洱海，切云南驿直达昆明。南线高山较北线低，好天
气也较多，但距密支那、八莫日寇空军基地近，经常受到袭击。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你要证明打通滇缅线和驼峰航线运量的关系，那么你至少要举出驼峰航线上被击落飞机
: 数量由于打通了滇缅线而大大减少。
: 否则你假设的滇缅线和驼峰航线的关系不成立。
|
k**0
发帖数: 19737 | 54 别传进，你需要举出驼峰航线上被击落飞机数量由于打通了滇缅线而大大减少，否则你
假设的滇缅线和驼峰航线的关系不成立。
驼峰航线飞机改进的事情是有记录的，我前天就给过了。
你说的“驼峰航线更换了更安全的航线”证据呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要证明美军太平洋反攻和驼峰航线运量的关系，那么你至少要举出滇缅日军有多少航
: 空力量被调到其它方向去了。
: 之前有人举过证，打通滇缅线后，驼峰航线更换了更安全的航线，运力才大幅上升。否
: 则每运到2吨物资就要损失一吨。
|
f****y
发帖数: 7425 | 55 扯淡，你这个水平
驻印军战役：胡康河谷，孟拱河谷，平满纳，密支那，瓦鲁班，加龙陵一部
滇西远征军：松山，腾冲，龙陵一部
滇西远征军，松山+腾冲合计歼敌<=5000,就算龙陵给你算8000，总数13000
你号称第二次远征总歼敌40000余人，40000-13000=27000 > 2 x 13000,这是用你的论
据，都两倍了
什么叫平分秋色，你解释
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是国军伤亡1.9万不单是攻打腾冲城的，还包括之前渡江翻越高黎贡山等一系列战
: 斗的。我的数字来自《中国远征军战史》。可靠度不亚于wiki。wiki数字本身没错，但
: 是时间范围错了。
: 咱们讨论的是歼灭日军的数字，核心是你宣称远征军和驻印军战绩平分。
: 是笑话就要承认。
: ------------------------------------------
: 笑话吗？一点也不笑话？滇西远征军伤亡大于驻印军，交换比不如驻印军，但是歼灭日
: 军战绩上的确和驻印军差不多平分，如果不是更多一点的话。按照日军战史，主要和驻
: 印军交战的18师团只死了3000多人，而主要和滇西交战的56师团等部死了8000多人。
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k**0
发帖数: 19737 | 56 驼峰航线飞重庆的描述呢？
被日军击落过多少啊？
819
【在 r*****y 的大作中提到】
: 驼峰飞行航线，从印度汀江至昆明，有南线与北线之分，又因南线经常受到日本飞机的
: 袭击，所以飞机多飞北线。
: 北线是飞机从汀江起飞，向东飞32公里到达杜姆杜摩导航台（杜姆杜摩是汀江机场东面
: 的进出口）。然后改向98度，飞185公里到达葡萄，改向106度飞329公里程海（为高山
: 底下一个南北长约20公里东西宽约5公里的湖）再向129度飞273公里直达昆明，全程819
: 公里，正常情况下，飞行三小时左右。汀江处于鲁齐特河南部平原，过杜姆杜摩飞63公
: 里面进入高山区，须严格保持航向98度爬高到4200米以上。航线北侧大法板山区，山峰
: 高达4000～5000米。沿航线全是高山峡谷，时起时伏好似骆驼的峰脊，骆峰航线由此得
: 名。
: 驼峰航线南线，汀江起飞后过杜姆杜摩，改向143度飞140公里到达奈卡河叉，然后改向
|
r*****y
发帖数: 53800 | 57 驼峰飞行航线，从印度汀江至昆明，有南线与北线之分，又因南线经常受到日本飞机的
袭击，所以飞机多飞北线。
北线是飞机从汀江起飞，向东飞32公里到达杜姆杜摩导航台（杜姆杜摩是汀江机场东面
的进出口）。然后改向98度，飞185公里到达葡萄，改向106度飞329公里程海（为高山
底下一个南北长约20公里东西宽约5公里的湖）再向129度飞273公里直达昆明，全程819
公里，正常情况下，飞行三小时左右。汀江处于鲁齐特河南部平原，过杜姆杜摩飞63公
里面进入高山区，须严格保持航向98度爬高到4200米以上。航线北侧大法板山区，山峰
高达4000～5000米。沿航线全是高山峡谷，时起时伏好似骆驼的峰脊，骆峰航线由此得
名。
驼峰航线南线，汀江起飞后过杜姆杜摩，改向143度飞140公里到达奈卡河叉，然后改向
124度，飞304公里至云龙导航台，也只能在到达上空时才能确定。飞越古盘崩山，继续
爬高至4500米以上过高黎贡山，泸水城就在高山底下，濒临怒江。过怒山、澜苍江、横
断山脉，到达大理、下关、苍山、洱海，切云南驿直达昆明。南线高山较北线低，好天
气也较多，但距密支那、八莫日寇空军基地近，经常受到袭击。
【在 k**0 的大作中提到】
: 别传进，你需要举出驼峰航线上被击落飞机数量由于打通了滇缅线而大大减少，否则你
: 假设的滇缅线和驼峰航线的关系不成立。
: 驼峰航线飞机改进的事情是有记录的，我前天就给过了。
: 你说的“驼峰航线更换了更安全的航线”证据呢？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 58 这也是整个“二战”期间，中美两国付出最大代价的一条航线，在整个空运期间，单是
美军一个拥有629架运输机的第十航空联队，就损失了563架飞机，而总共在这条航线上
，美军共损失飞机1500架以上，牺牲优秀飞行员近3000人，损失率80％！
而前前后后总共拥有100架运输机的中国航空公司，先后损失飞机48架，牺牲飞行员168
人，损失率50％！美国“驼峰”空运总指挥滕纳将军曾说过这样一句话：“在二次世界
大战期间，在两个同盟国家间飞行，它的飞机损失率竟会超过对德国轰炸，这，就是驼
峰航线！”
【在 k**0 的大作中提到】
: 驼峰航线飞重庆的描述呢？
: 被日军击落过多少啊？
:
: 819
|
k**0
发帖数: 19737 | 59 到底被日军击落过多少？
【在 k**0 的大作中提到】
: 驼峰航线飞重庆的描述呢？
: 被日军击落过多少啊？
:
: 819
|
k**0
发帖数: 19737 | 60 你的数字有问题， 出处？
顺便告诉你，驼峰航线摔得飞机还不如美国国内训练摔得飞机多
------------------------------------------
据美国官方统计，美国空军在1942年4月到1945年8月的援华空运中，为中国空运各类战
争物资65万吨。美国空军在驼峰航线上共有超过500架飞机坠毁（包括C-46及C-47），
468个美国和46个中国机组牺牲，共计超过1,500人。
------------------------------------------
168
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这也是整个“二战”期间，中美两国付出最大代价的一条航线，在整个空运期间，单是
: 美军一个拥有629架运输机的第十航空联队，就损失了563架飞机，而总共在这条航线上
: ，美军共损失飞机1500架以上，牺牲优秀飞行员近3000人，损失率80％！
: 而前前后后总共拥有100架运输机的中国航空公司，先后损失飞机48架，牺牲飞行员168
: 人，损失率50％！美国“驼峰”空运总指挥滕纳将军曾说过这样一句话：“在二次世界
: 大战期间，在两个同盟国家间飞行，它的飞机损失率竟会超过对德国轰炸，这，就是驼
: 峰航线！”
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|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 61 你用这法子算算驻印军的战绩，能算出多少来？
滇西远征军：
松山：1300
渡江到腾冲：6000
三战龙陵：1万
遮芒：1000
畹町：1000+
总计大约2万。
【在 f****y 的大作中提到】
: 扯淡，你这个水平
: 驻印军战役：胡康河谷，孟拱河谷，平满纳，密支那，瓦鲁班，加龙陵一部
: 滇西远征军：松山，腾冲，龙陵一部
: 滇西远征军，松山+腾冲合计歼敌<=5000,就算龙陵给你算8000，总数13000
: 你号称第二次远征总歼敌40000余人，40000-13000=27000 > 2 x 13000,这是用你的论
: 据，都两倍了
: 什么叫平分秋色，你解释
|
r*****y
发帖数: 53800 | 62 总数当然是美国国内摔得多，但是你得看比率。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你的数字有问题， 出处？
: 顺便告诉你，驼峰航线摔得飞机还不如美国国内训练摔得飞机多
: ------------------------------------------
: 据美国官方统计，美国空军在1942年4月到1945年8月的援华空运中，为中国空运各类战
: 争物资65万吨。美国空军在驼峰航线上共有超过500架飞机坠毁（包括C-46及C-47），
: 468个美国和46个中国机组牺牲，共计超过1,500人。
: ------------------------------------------
:
: 168
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k**0
发帖数: 19737 | 63 你的数字有问题， 出处？ 难不成是你自己编的？
------------------------------------------
据美国官方统计，美国空军在1942年4月到1945年8月的援华空运中，为中国空运各类战
争物资65万吨。美国空军在驼峰航线上共有超过500架飞机坠毁（包括C-46及C-47），
468个美国和46个中国机组牺牲，共计超过1,500人。
------------------------------------------
168
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这也是整个“二战”期间，中美两国付出最大代价的一条航线，在整个空运期间，单是
: 美军一个拥有629架运输机的第十航空联队，就损失了563架飞机，而总共在这条航线上
: ，美军共损失飞机1500架以上，牺牲优秀飞行员近3000人，损失率80％！
: 而前前后后总共拥有100架运输机的中国航空公司，先后损失飞机48架，牺牲飞行员168
: 人，损失率50％！美国“驼峰”空运总指挥滕纳将军曾说过这样一句话：“在二次世界
: 大战期间，在两个同盟国家间飞行，它的飞机损失率竟会超过对德国轰炸，这，就是驼
: 峰航线！”
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 驻印军战役：
胡康河谷+孟拱河谷：11500
密支那：2000
平满纳，瓦鲁班，加龙陵一部，不详。
加起来也最多2万的样子。难道不是和滇西远征军差不多？
【在 f****y 的大作中提到】
: 扯淡，你这个水平
: 驻印军战役：胡康河谷，孟拱河谷，平满纳，密支那，瓦鲁班，加龙陵一部
: 滇西远征军：松山，腾冲，龙陵一部
: 滇西远征军，松山+腾冲合计歼敌<=5000,就算龙陵给你算8000，总数13000
: 你号称第二次远征总歼敌40000余人，40000-13000=27000 > 2 x 13000,这是用你的论
: 据，都两倍了
: 什么叫平分秋色，你解释
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 http://news.ifeng.com/history/special/zhuanzhedian/detail_2010_
损失500架应该只是一个第十航空队的损失。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你的数字有问题， 出处？ 难不成是你自己编的？
: ------------------------------------------
: 据美国官方统计，美国空军在1942年4月到1945年8月的援华空运中，为中国空运各类战
: 争物资65万吨。美国空军在驼峰航线上共有超过500架飞机坠毁（包括C-46及C-47），
: 468个美国和46个中国机组牺牲，共计超过1,500人。
: ------------------------------------------
:
: 168
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f****y
发帖数: 7425 | 66 你这是自己抽自己的脸啊，你自己的回帖先统一了，再来
仅你个人回帖就有龙陵8000涨到1万
另外你知道滇西反攻开始的标志是什么吗？就是渡江，渡怒江
你还好意思说从渡江到腾冲，怎么不再算一个从渡江到龙陵，然后再把腾冲松山再算一
遍？？？
当初你再史版喊校长转进的时候好歹不瞎改数据。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你用这法子算算驻印军的战绩，能算出多少来？
: 滇西远征军：
: 松山：1300
: 渡江到腾冲：6000
: 三战龙陵：1万
: 遮芒：1000
: 畹町：1000+
: 总计大约2万。
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k**0
发帖数: 19737 | 67 “而总共在这条航线上，美军共损失飞机1500架以上，牺牲优秀飞行员近3000人，损失
率80％！”这也太靠玩笑了，你找这种毫无价值的网文前有没有动过脑子?
-------------------------------------------------------------------
给你看看原著的说法：
In the last six months of 1943, there were 155 accidents and 168 fatalities.
General Tunner commented in his memoirs, perhaps somewhat facetiously, "It
was safer to take a bomber deep into Germany than to fly a transport plane
over the Rockpile from one friendly nation to another."
以上是1943，当时飞机太差，才有飞驼峰不如炸德国的说法。
In 1944, General Tunner changed the route of the C-54 flights, creating a
more direct flight to China. This placed the transports over 150 miles of
Japanese-held territory and within range of Japanese fighters. To defend his
aircraft, he requested and received fighter protection. "Enemy action was
of little consequence" afterward, he reported.
44年就无视日空军了
The 20th Bomber Command, of the 20th Air Force, arrived in the theater in
April, 1944, flying B-29s, very heavy bombers. Their home bases were located
at Kharagphur and 4 other air bases about 75 miles west of Calcutta, India.
They were accompanied by three Air Transport Squadrons that flew C-46s in
logistic support of this Command. The 20th departed the theater in March,
1945. During this period these B-29s and C-46s regularly flew the Hump in
support of their primary mission, which was to bomb the southern islands of
Japan from their forward bases in Chengtu, China.
Four squadrons of the 1st Combat Cargo Group, also assigned to the 10th Air
Force and flying C-47s, arrived in the theater beginning in May 1944.
Additional Groups soon followed. Together with the Troop Carrier Squadrons
their primary mission was to support American and Chinese Ground Forces in
the 1944-45 Burma offensive. Supplies delivered included those necessary to
keep the fighting forces on the ground operating effectively. Reluctant
mules were often included among these supplies. Supplies were delivered by
aerial drops where no landing fields were available. These aircraft also
provided troop replacements and aerial evacuation of the sick and wounded,
often operating out of fields in close proximity to enemy forces. Near the
end of this offensive some of their units were also assigned to fly the Hump
regularly. Also flying the Hump on an irregular basis were aircraft of the
U.S. 14th Air Force, the British Royal Air Force and the Royal Australian
Air Force.
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://news.ifeng.com/history/special/zhuanzhedian/detail_2010_
: 损失500架应该只是一个第十航空队的损失。
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k*****r
发帖数: 21039 | 68 李将军，俺记得光是轰炸德国的米第8空军就损失7000多架B17/B24，损失空勤人员4万
多呢？
168
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这也是整个“二战”期间，中美两国付出最大代价的一条航线，在整个空运期间，单是
: 美军一个拥有629架运输机的第十航空联队，就损失了563架飞机，而总共在这条航线上
: ，美军共损失飞机1500架以上，牺牲优秀飞行员近3000人，损失率80％！
: 而前前后后总共拥有100架运输机的中国航空公司，先后损失飞机48架，牺牲飞行员168
: 人，损失率50％！美国“驼峰”空运总指挥滕纳将军曾说过这样一句话：“在二次世界
: 大战期间，在两个同盟国家间飞行，它的飞机损失率竟会超过对德国轰炸，这，就是驼
: 峰航线！”
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 你又自抽了？我几时列过龙陵8000的数字？
打腾冲的20集团军从渡江到攻克腾冲共伤亡1.9万，歼敌6000不是3000。
龙陵是11集团军打的，根本就是2只不同部队。
看来你对史实完全是一桶糨糊。真是可笑至极。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你这是自己抽自己的脸啊，你自己的回帖先统一了，再来
: 仅你个人回帖就有龙陵8000涨到1万
: 另外你知道滇西反攻开始的标志是什么吗？就是渡江，渡怒江
: 你还好意思说从渡江到腾冲，怎么不再算一个从渡江到龙陵，然后再把腾冲松山再算一
: 遍？？？
: 当初你再史版喊校长转进的时候好歹不瞎改数据。
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 损失率，并不是绝对总数。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 李将军，俺记得光是轰炸德国的米第8空军就损失7000多架B17/B24，损失空勤人员4万
: 多呢？
:
: 168
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 那是因为44年就拿下了密支那的日军机场，解除了日军飞机的威胁。
中美军队攻占密支那以后，完成了夺取胡康谷地、孟拱河谷、密支那的预定战略计划，
胜利结束了缅北会战的第一期任务。日军失去了密支那，就丧失了缅甸最北部的重要基
地和空军机场。盟军夺取了密支那，使经驼峰航线空运的飞机能够在更南边的一条航线
上飞行而不必担心日军战斗机的骚扰。从而缩短了驼峰航线的航程，降低了航线的高度
。结果，运输量扶摇直上。6月空运量达到1.8万吨，7月达2.5万吨，8月达2.9万吨，9
月接近3.5万吨，11月已达到3.9万吨。实际上，空中航线过了密支那，驼峰就绕过了，
飞机既消除了日军战斗机的阻截，又避开了最恶劣的飞行条件，因此空中运输的战略物
资急刚增加。毫无疑问，这对于正在困难中坚持抗战的中国，是一个巨大的支持。
fatalities.
It
【在 k**0 的大作中提到】
: “而总共在这条航线上，美军共损失飞机1500架以上，牺牲优秀飞行员近3000人，损失
: 率80％！”这也太靠玩笑了，你找这种毫无价值的网文前有没有动过脑子?
: -------------------------------------------------------------------
: 给你看看原著的说法：
: In the last six months of 1943, there were 155 accidents and 168 fatalities.
: General Tunner commented in his memoirs, perhaps somewhat facetiously, "It
: was safer to take a bomber deep into Germany than to fly a transport plane
: over the Rockpile from one friendly nation to another."
: 以上是1943，当时飞机太差，才有飞驼峰不如炸德国的说法。
: In 1944, General Tunner changed the route of the C-54 flights, creating a
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k**0
发帖数: 19737 | 72 日军飞机的威胁的有多少？ 44年搞定密支那日军机场前， 驼峰被击落多少飞机？ 证
据？
In 1944, General Tunner changed the route of the C-54 flights, creating a
more direct flight to China. This placed the transports over 150 miles of
Japanese-held territory and within range of Japanese fighters. To defend his
aircraft, he requested and received fighter protection. "Enemy action was
of little consequence" afterward, he reported.
你最好先把上面这段话看看清楚， 或者拿数据说话
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是因为44年就拿下了密支那的日军机场，解除了日军飞机的威胁。
: 中美军队攻占密支那以后，完成了夺取胡康谷地、孟拱河谷、密支那的预定战略计划，
: 胜利结束了缅北会战的第一期任务。日军失去了密支那，就丧失了缅甸最北部的重要基
: 地和空军机场。盟军夺取了密支那，使经驼峰航线空运的飞机能够在更南边的一条航线
: 上飞行而不必担心日军战斗机的骚扰。从而缩短了驼峰航线的航程，降低了航线的高度
: 。结果，运输量扶摇直上。6月空运量达到1.8万吨，7月达2.5万吨，8月达2.9万吨，9
: 月接近3.5万吨，11月已达到3.9万吨。实际上，空中航线过了密支那，驼峰就绕过了，
: 飞机既消除了日军战斗机的阻截，又避开了最恶劣的飞行条件，因此空中运输的战略物
: 资急刚增加。毫无疑问，这对于正在困难中坚持抗战的中国，是一个巨大的支持。
:
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 航运量是拿下密支那机场后扶摇直上的。
中美军队攻占密支那以后，完成了夺取胡康谷地、孟拱河谷、密支那的预定战略计划，
胜利结束了缅北会战的第一期任务。日军失去了密支那，就丧失了缅甸最北部的重要基
地和空军机场。盟军夺取了密支那，使经驼峰航线空运的飞机能够在更南边的一条航线
上飞行而不必担心日军战斗机的骚扰。从而缩短了驼峰航线的航程，降低了航线的高度
。结果，运输量扶摇直上。6月空运量达到1.8万吨，7月达2.5万吨，8月达2.9万吨，9
月接近3.5万吨，11月已达到3.9万吨。实际上，空中航线过了密支那，驼峰就绕过了，
飞机既消除了日军战斗机的阻截，又避开了最恶劣的飞行条件，因此空中运输的战略物
资急刚增加。毫无疑问，这对于正在困难中坚持抗战的中国，是一个巨大的支持。
his
【在 k**0 的大作中提到】
: 日军飞机的威胁的有多少？ 44年搞定密支那日军机场前， 驼峰被击落多少飞机？ 证
: 据？
: In 1944, General Tunner changed the route of the C-54 flights, creating a
: more direct flight to China. This placed the transports over 150 miles of
: Japanese-held territory and within range of Japanese fighters. To defend his
: aircraft, he requested and received fighter protection. "Enemy action was
: of little consequence" afterward, he reported.
: 你最好先把上面这段话看看清楚， 或者拿数据说话
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k**0
发帖数: 19737 | 74 日军飞机的威胁的有多少？ 44年搞定密支那日军机场前， 驼峰被击落多少飞机？ 证
据？ 请拿数据说话，不要拿篇知音体出来混。
下面这段话说得很清楚了，新建立航线通过日军地界，当时还未消除威胁。但是日空军
几乎不成威胁。
In 1944, General Tunner changed the route of the C-54 flights, creating a
more direct flight to China. This placed the transports over 150 miles of
Japanese-held territory and within range of Japanese fighters. To defend his
aircraft, he requested and received fighter protection. "Enemy action was
of little consequence" afterward, he reported.
9
【在 r*****y 的大作中提到】
: 航运量是拿下密支那机场后扶摇直上的。
: 中美军队攻占密支那以后，完成了夺取胡康谷地、孟拱河谷、密支那的预定战略计划，
: 胜利结束了缅北会战的第一期任务。日军失去了密支那，就丧失了缅甸最北部的重要基
: 地和空军机场。盟军夺取了密支那，使经驼峰航线空运的飞机能够在更南边的一条航线
: 上飞行而不必担心日军战斗机的骚扰。从而缩短了驼峰航线的航程，降低了航线的高度
: 。结果，运输量扶摇直上。6月空运量达到1.8万吨，7月达2.5万吨，8月达2.9万吨，9
: 月接近3.5万吨，11月已达到3.9万吨。实际上，空中航线过了密支那，驼峰就绕过了，
: 飞机既消除了日军战斗机的阻截，又避开了最恶劣的飞行条件，因此空中运输的战略物
: 资急刚增加。毫无疑问，这对于正在困难中坚持抗战的中国，是一个巨大的支持。
:
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f****y
发帖数: 7425 | 75 自抽之王，又跟自己上一贴不一样了，你已经进入乱改史实的龌龊级了
难怪一陈年旧坑又能给你添两礼拜的土。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又自抽了？我几时列过龙陵8000的数字？
: 打腾冲的20集团军从渡江到攻克腾冲共伤亡1.9万，歼敌6000不是3000。
: 龙陵是11集团军打的，根本就是2只不同部队。
: 看来你对史实完全是一桶糨糊。真是可笑至极。
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k**0
发帖数: 19737 | 76 lol 自抽之王
【在 f****y 的大作中提到】
: 自抽之王，又跟自己上一贴不一样了，你已经进入乱改史实的龌龊级了
: 难怪一陈年旧坑又能给你添两礼拜的土。
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k**0
发帖数: 19737 | 77 说到这里已经很清楚了，中国出远征军，非校长所愿。美国许诺打通滇缅再多给装备，
其实44年已经完全可以用飞机运了，而44年前也有运， 不过每月所定运输额不高。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 78 你又自抽了？我几时列过龙陵8000的数字？
打腾冲的20集团军从渡江到攻克腾冲共伤亡1.9万，歼敌6000不是3000。
龙陵是11集团军打的，根本就是2只不同部队。
看来你对史实完全是一桶糨糊。真是可笑至极。
【在 f****y 的大作中提到】
: 自抽之王，又跟自己上一贴不一样了，你已经进入乱改史实的龌龊级了
: 难怪一陈年旧坑又能给你添两礼拜的土。
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l*******e
发帖数: 358 | 79 这个局势在28-44年是可以说通的
但是到了44年到45年的情况下，日军基本已经是强弩之末，
如果乘势打通江浙或者是广州一线，给美军一个合适的停靠港，依靠美军舰队打通太平
洋交通线，
一方面解放华南，
二方面打通海路陆路交通，
三方面拦腰截断了东南亚日军和本土及华北日军的联系，
这样不是更有战略意义么？
运.
【在 C*********g 的大作中提到】
: 两广只和越南老挝接壤,当时的印度支那作为法国殖民地,维希政府鞭长莫及,被迫交给
: 了日本.
: 所以你即使打下两广,也无法得到陆上交通线.海路则更加不用说,没有舰队就没有海运.
: 云贵-缅甸-印度是唯一一条通往盟国的陆路.
|
s********8
发帖数: 517 | |
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|
j***i
发帖数: 3096 | 81 国军说是史迪威强奸了校长。你看国军写的抗日的书，对史迪威都骂的要命。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 看了不少有关远征军的资料啊，影视作品啊，的确让人自豪
: 但是一直有一个疑问，就是中国远征军入面作战究竟有多大的必要性，究竟是战略上的
: 还是政治上的
: 桂系军阀李宗仁在一些场合曾表示，中国为何要派远征军入面作战呢。如要打开陆路海
: 上物资通道，那么如果打开重庆通往广州的陆路通道不是也可以保证物资的运输么？同
: 时还解放了华南地区。那么为何一定要劳师进入缅甸作战？
: 各位谈下自己的看法
|
k**0
发帖数: 19737 | 82 史迪威和校长不合，在 用人/军事策略/对共产党的态度 有很大冲突。
双方在自己日记中都互骂对方。
【在 j***i 的大作中提到】
: 国军说是史迪威强奸了校长。你看国军写的抗日的书，对史迪威都骂的要命。
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k**0
发帖数: 19737 | 83 校长有这种战略眼光就不会偏安西南了
【在 l*******e 的大作中提到】
: 这个局势在28-44年是可以说通的
: 但是到了44年到45年的情况下，日军基本已经是强弩之末，
: 如果乘势打通江浙或者是广州一线，给美军一个合适的停靠港，依靠美军舰队打通太平
: 洋交通线，
: 一方面解放华南，
: 二方面打通海路陆路交通，
: 三方面拦腰截断了东南亚日军和本土及华北日军的联系，
: 这样不是更有战略意义么？
:
: 运.
|
z****e
发帖数: 54598 | 84 同是倭杂，怎能自相残杀？
【在 f****y 的大作中提到】
: 卡桑，为何你每次戏耍老蒋李将军都不见踪影？
|
P**C
发帖数: 4333 | 85 缅甸是重要的物资通道，当时马六甲已经被日军控制，对中国的第一岛链已经形成，如
朝鲜，日本，台湾，马六甲等。对华运输任务有驼峰航线完成的可能性太小，损失很大
，由缅甸通过云南运送物资是最好的选择。李宗仁这么要求只是想扩大自己的地盘而已
，即使攻下广州，美军的物资运输还是要通过马六甲，香港，根本没有改变基本面。历
史很相似，现在该中国自己突破美军的第一岛链。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 86 史迪威想拿中国军队给丫做炮灰，常公当然不能让帝国主义的阴谋得逞！
【在 k**0 的大作中提到】
: 史迪威和校长不合，在 用人/军事策略/对共产党的态度 有很大冲突。
: 双方在自己日记中都互骂对方。
|
y*****s
发帖数: 1047 | |
w*********n
发帖数: 1975 | 88 史迪威是个高傲狂妄具有强烈功名心与殖民心态的军人，他一心要在中国建立功名，凡
是不利于他这个目标的国际法，中国法都可不管，只要有利战场取得胜利，并且是他领
导的胜利就行。他把老蒋当成儿皇帝，把中国当成美国殖民地，老蒋又有老蒋的奸诈，
美元和大炮多多益善，但前提是不能妨碍中国主权，不能消弱他对军队的掌控。史迪威
对老蒋的顽固和国民政府及军队的腐败低效深恶痛绝；老蒋对史迪威的太上皇作为终于
无法忍受，即使不要美援，也要把史迪威赶出中国。
后来，史迪威躺在病床上听到国共大打出手时，兴奋异常，还在日记中写下：要去中国
与朱德将军并肩战斗。可见他对蒋的仇恨之深。
其实也难讲谁对谁错，抗战的目的不就是要保卫中国主权么？日寇还没消灭，中国就把
自己的军队完全交给外国人控制，那又何必抗哪门子日？这个你说是骨气也罢，迂腐也
罢，粪青也罢，好像也不能说他做得不对。如果他真那样做了，骂他的人可能更多，骂
得更难听，更振振有词，比如丧权辱国，儿皇帝，干儿子...，汪精卫骂他都会新词了
。 但从另一个角度看，当时中国最大的危险亡国，最大的敌人是日本，第一要务最大
的政治就是把日本人赶出去，只要有利于这个目标，其它的都应该妥协，即使其它方面
牺牲一些主权也不无不可，请外国人外国军队协助抗战，这本身就已经是在某种程度上
让渡了部分主权。即使先把主权让渡给第三方，只要日后再收回亦无不可，历史上不乏
这样的例子。共产党可以把军队改编成“国民革命军”即国军，先名义上作些牺牲，再
捞回实质利益。老蒋如果就让史迪威来领导抗战，虽然面子上很难看，但史迪威肯定能
更早要来更多的美械。在44年，如果中国战场打得好看些，或许就没有外蒙东北的问题
了。战后，军队怎么还是得交还中国，交还给老蒋，虽然伟大领袖的形象可能有些阴影
，但伟大领袖的地位或许不致被颠倒。 虽然说闲话，背后骂他的人还是有，但或许不
致被骂成“人民公敌”了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 史迪威和校长不合，在 用人/军事策略/对共产党的态度 有很大冲突。
: 双方在自己日记中都互骂对方。
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f****y
发帖数: 7425 | 89 李奇微也在日本？
那他也太敬业了，天天大半夜来灌水？
【在 z****e 的大作中提到】
: 同是倭杂，怎能自相残杀？
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z****e
发帖数: 54598 | 90 两个都不在，但是哈倭是共同点
【在 f****y 的大作中提到】
: 李奇微也在日本？
: 那他也太敬业了，天天大半夜来灌水？
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k**0
发帖数: 19737 | 91 这两个人之间的仇很深，史迪威没有架子，和普通士兵也和得来，倒不见得像你说的高
傲狂妄，野心大那是一定的。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 史迪威是个高傲狂妄具有强烈功名心与殖民心态的军人，他一心要在中国建立功名，凡
: 是不利于他这个目标的国际法，中国法都可不管，只要有利战场取得胜利，并且是他领
: 导的胜利就行。他把老蒋当成儿皇帝，把中国当成美国殖民地，老蒋又有老蒋的奸诈，
: 美元和大炮多多益善，但前提是不能妨碍中国主权，不能消弱他对军队的掌控。史迪威
: 对老蒋的顽固和国民政府及军队的腐败低效深恶痛绝；老蒋对史迪威的太上皇作为终于
: 无法忍受，即使不要美援，也要把史迪威赶出中国。
: 后来，史迪威躺在病床上听到国共大打出手时，兴奋异常，还在日记中写下：要去中国
: 与朱德将军并肩战斗。可见他对蒋的仇恨之深。
: 其实也难讲谁对谁错，抗战的目的不就是要保卫中国主权么？日寇还没消灭，中国就把
: 自己的军队完全交给外国人控制，那又何必抗哪门子日？这个你说是骨气也罢，迂腐也
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w*********n
发帖数: 1975 | 92 他的高傲跋扈是彭德怀，关云长那种类型的，是对同僚和上司，即地位和他们差不多或
更高的人；对地位悬殊的普通士兵却是关爱有加，友好亲善。
【在 k**0 的大作中提到】
: 这两个人之间的仇很深，史迪威没有架子，和普通士兵也和得来，倒不见得像你说的高
: 傲狂妄，野心大那是一定的。
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p********n
发帖数: 2482 | 93 老彭躺枪了。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 他的高傲跋扈是彭德怀，关云长那种类型的，是对同僚和上司，即地位和他们差不多或
: 更高的人；对地位悬殊的普通士兵却是关爱有加，友好亲善。
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r*****y
发帖数: 53800 | 94 44年已经完全可以用飞机运是扯淡，拿下密支那机场后航运量才大幅上升。
【在 k**0 的大作中提到】
: 说到这里已经很清楚了，中国出远征军，非校长所愿。美国许诺打通滇缅再多给装备，
: 其实44年已经完全可以用飞机运了，而44年前也有运， 不过每月所定运输额不高。
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 路要一步步走，饭要一口口吃。先打通滇缅线，大量取得美援。再打广东。事实上45年
国军已有反攻广东计划，只不过因为日本过快投降没有付诸实施。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 这个局势在28-44年是可以说通的
: 但是到了44年到45年的情况下，日军基本已经是强弩之末，
: 如果乘势打通江浙或者是广州一线，给美军一个合适的停靠港，依靠美军舰队打通太平
: 洋交通线，
: 一方面解放华南，
: 二方面打通海路陆路交通，
: 三方面拦腰截断了东南亚日军和本土及华北日军的联系，
: 这样不是更有战略意义么？
:
: 运.
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k**0
发帖数: 19737 | 96 这要结合年代背景来分析问题。
当时日军的第一目标不是中国，打缅甸主要针对英军，而且也利于南方作战。
美军是太平洋战场的主力，即使没有缅北反攻，也对大局没有影响。
驼峰航线飞行之初每月设定运输量并不高，校长狮子大开口要每月1万吨，美方所设目
标是每月4000吨，至少44年下以前都是这样。同一时间美军在太平洋战场上和日军战斗
激烈，也不可能太关心驼峰运多少。 44年末战场重心转移，驼峰运量大增是必然的。
如果国军能在44年下攻下广州（或45年初），那当然是日军的重大损失，而且也为自己
打开了出海口， 而时间上和美军打平洋逆推吻合。（逆推真是好词啊！）
【在 P**C 的大作中提到】
: 缅甸是重要的物资通道，当时马六甲已经被日军控制，对中国的第一岛链已经形成，如
: 朝鲜，日本，台湾，马六甲等。对华运输任务有驼峰航线完成的可能性太小，损失很大
: ，由缅甸通过云南运送物资是最好的选择。李宗仁这么要求只是想扩大自己的地盘而已
: ，即使攻下广州，美军的物资运输还是要通过马六甲，香港，根本没有改变基本面。历
: 史很相似，现在该中国自己突破美军的第一岛链。
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k**0
发帖数: 19737 | 97 校长喜欢遥控军队，史迪威对部下不满，要换人，矛盾由此而起。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 他的高傲跋扈是彭德怀，关云长那种类型的，是对同僚和上司，即地位和他们差不多或
: 更高的人；对地位悬殊的普通士兵却是关爱有加，友好亲善。
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k**0
发帖数: 19737 | 98 光有计划有个鸟用，你还不是计划校长逆推日军， 结果被抽得东倒西歪
【在 r*****y 的大作中提到】
: 路要一步步走，饭要一口口吃。先打通滇缅线，大量取得美援。再打广东。事实上45年
: 国军已有反攻广东计划，只不过因为日本过快投降没有付诸实施。
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