s**********e
发帖数: 33562 | 1 正在读Rostislav Aliev 的 The Sieg of Brest 1941: A Legend of Red Army
Resistance on the Estern Front, Pen & Sword Press, 2013.
1 驻守布列斯特要塞的，有奥廖尔红旗第6步兵师，该师成立于1918年，可以算开国元
勋师，资历极老。还有第42步兵师，成立于1940年1月，成立后就投入了苏芬战争，损
失惨重。但是因为经受过战争考验，在战前的考核里，42师的战斗力明显高于老大哥第
6师。
2 1941年上半年，要塞的军官学习班上，只花了6个小时学习德军的战术，多得多的时
间被用于学习马列主义。
但是基层官兵普遍对德国人可能的进攻表示担心，因为他们就是德国人第一波冲击的目
标。
在1940年，部队主要学习构筑工事，但是到了1941年，开始转向学习进攻。
3 战争爆发前几个小时，气氛已经非常紧张，要塞有好几个边防检查站都发现了德国人
的动静，而且有逃兵投诚过来说德国人马上就要进攻了。红军这边的很多将领也非常紧
张，第4集团军司令员Korobokov（边境会战后被枪决）为了缓解紧张情绪，和参谋长一
起去看戏，但是他无法安静下来，看了一会又回司令部了。他向西部特别军区司令员巴
甫洛夫大将（后来也被枪决了）要求进入战斗准备，但是被否决了。
但是布列斯特市里面已经开始有居民逃亡了。一个叫Mahknach的红军军官步行回要塞的
时候，和一个工人一起走路，结果这个工人劝他别回要塞了，因为现在城市里面盐火柴
之类的日用品已经被抢光了，这就是战争的前兆，跟1939年德国闪击波兰一样。军官还
嘲笑了他。
84步兵团政委福明（就是后来在要塞里面顽强组织抵抗的那位），本来打算搭火车回家
把驻在附近城市的家小搬到要塞来（他的妻子告诉他说很多军官的家小都在往东逃亡，
福明很无奈，不好说什么），结果火车票卖光了（有可能是因为市民开始逃亡）。他回
到团部，发现很多军官都没有睡。
德国人的45师已经进入冲击地段了，红军还在举办舞会，泡妞。。。
4 战争爆发前45分钟，西部特别军区司令员巴甫洛夫大将终于命令部队进入战斗状态，
但是也仅限于捕捉渗透入苏联境内的德国部队，而且要求绝对不能进入德国国境作战（
当然这也是不可能的）。第4集团军司令员Korobokov早已等候多时，立刻命令部队撤出
要塞，进入工事准备战斗。但是已经太晚了。
Korobokov曾经跟他的参谋长Sandolov说过，其实他自己更适合指挥一个军，而不是一
个集团军。
5 布列斯特要塞分为四个部分，中央要塞，南，西，北岛，中央要塞四面环水，各部分
间有桥梁联结。
南岛有180名武装人员，其中大约40人执勤。
西岛有300名边防军，其中10到150人处于战备状态。
北岛有3400人，其中300人是值班部队。
中央要塞部队比较多，有333步兵团，31独立运输营，132NKVD独立营，84步兵团，75独
立侦查营，455步兵团（该团在素芬战争里面经受过考验，战斗力最强），37独立通信
营，44步兵团，总计5000人，其中720人是佩戴武器值班的。
总共兵力大约9000人，其中1100人是属于值班部队，应该是在德国人进攻时处于战备状
态的。
感觉部队比较混乱，有好几个步兵团，分属不同的步兵师。不知道上面是如何统一指挥
的。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 6 开战前1分钟：
第14机械化军军长和第10混成航空兵师刚刚赶到第4集团军司令部。铁木辛哥下达了第
一号命令：部队全部进入战斗状态。
第28军军长正在开始读上级的命令。
第42步兵师师部：团营军官们正在聚集，但是师长不知道去了哪里。
要塞的边防站仍然没有收到命令，但是他们注意到对面的德国边防站的狗今晚没有叫。 |
p*********3
发帖数: 8525 | 3 虎肉，感觉苏军的编制是不是很乱？边防军，独立师到处都是。
有空能不能给我们理理
【在 s**********e 的大作中提到】
: 6 开战前1分钟：
: 第14机械化军军长和第10混成航空兵师刚刚赶到第4集团军司令部。铁木辛哥下达了第
: 一号命令：部队全部进入战斗状态。
: 第28军军长正在开始读上级的命令。
: 第42步兵师师部：团营军官们正在聚集，但是师长不知道去了哪里。
: 要塞的边防站仍然没有收到命令，但是他们注意到对面的德国边防站的狗今晚没有叫。
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 我也觉得他们的番号特别乱，不象解放军的番号很有规律。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 虎肉，感觉苏军的编制是不是很乱？边防军，独立师到处都是。
: 有空能不能给我们理理
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L*********2
发帖数: 10195 | 5 叫兽有没有看到那个游过河向老毛子报告的德共人员（？）的结局？ |
p*********3
发帖数: 8525 | 6 后期番号如何？
前期感觉那么乱，对指挥也不利啊
米军的番号简洁多了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我也觉得他们的番号特别乱，不象解放军的番号很有规律。
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 俺也很想知道。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 叫兽有没有看到那个游过河向老毛子报告的德共人员（？）的结局？
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 感觉后面也挺乱了，因为师比较小，所以就多，而且似乎番号没有什么规律。当然也可
能是我自己没有掌握到规律。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 后期番号如何？
: 前期感觉那么乱，对指挥也不利啊
: 米军的番号简洁多了
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L*********2
发帖数: 10195 | 9 布里斯托要塞里面有多少女兵？是不是也都当俘虏了？ |
k*******r
发帖数: 16963 | 10 边防军不属于国防部下面管吧？好像属于政治警察部门？50年代后克格勃组建，也掌管
几十万边防军。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 虎肉，感觉苏军的编制是不是很乱？边防军，独立师到处都是。
: 有空能不能给我们理理
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 可能是内务部管？边防军是精挑细选出来的，战斗力比普通红军强。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 边防军不属于国防部下面管吧？好像属于政治警察部门？50年代后克格勃组建，也掌管
: 几十万边防军。
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s*****r
发帖数: 43070 | 12 铁木辛哥很牛啊，吃了好几个大败仗，最后也没被枪毙，有点类似杜聿明
【在 s**********e 的大作中提到】
: 6 开战前1分钟：
: 第14机械化军军长和第10混成航空兵师刚刚赶到第4集团军司令部。铁木辛哥下达了第
: 一号命令：部队全部进入战斗状态。
: 第28军军长正在开始读上级的命令。
: 第42步兵师师部：团营军官们正在聚集，但是师长不知道去了哪里。
: 要塞的边防站仍然没有收到命令，但是他们注意到对面的德国边防站的狗今晚没有叫。
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 其实他功劳还是很大的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 铁木辛哥很牛啊，吃了好几个大败仗，最后也没被枪毙，有点类似杜聿明
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D***e
发帖数: 48486 | 14 你在写读书笔记期间，能不能暂停和将军的对掐？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实他功劳还是很大的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 谨尊教诲
【在 D***e 的大作中提到】
: 你在写读书笔记期间，能不能暂停和将军的对掐？
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 7 3点15分，战争爆发。。。
德国人集中了大量火炮对付布列斯特要塞，炸得地动山摇，火箭炮把要塞打成一片火海
，600mm攻城迫击炮炮弹落出，绝无生还者。有德国兵回忆说这是他在整个二战里见过
的最猛烈的炮火。
在第一分钟的炮火准备里，苏军主要的牺牲者是参加骑兵和体育学校的边防军学员，他
们的楼被炸垮了，官兵们要么被压死，要么被烧死。但是边防军官兵动作很快，军官和
士兵们已经操起武器跑出来进入工事了。
在南岛这边，观察哨里的边防军官兵全部在炮火里牺牲。在南岛的医院里的医生护士病
人一起跑出来躲进工事，但是很多手术后或者准备做手术的病员都牺牲了。岛上的95卫
生营和84团学校的官兵在混乱中准备投入战斗，但是他们严重缺乏武器和弹药。可见苏
联方面的准备实在是太糟糕了（这个跟德国间谍在头一天到处破坏通信线路有关，上面
的战备命令传不下去）。
在一些照片上，我们可以看到不少被俘的红军官兵还打着赤膊或者穿着背心短裤就被抓
住了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 17 8. 北岛上面的驻军伤亡很小，主要是靠要塞巨厚的墙体挡住了炮火。
东岛上的红军也被炮火惊醒了，大家乱成一片：
“地震啦。。。”
“打雷啦，下雨了，快收衣服啊。。。”
“尼玛德国进攻匈牙利啦。。。”
不过伤亡比较小，只有守军火库的哨兵给炸死了。
西岛上的情况，到现在也没有任何资料。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 18 9 333步兵团第2机枪连连长Prokhorenko的妻子被炮火震醒，以为是打雷，结果接着子
弹就扫过来了。她把孩子拉到壁炉后，不知所措。这时候她丈夫过来了，让她带着孩子
跟在他后面爬出去。Prokhorenko把妻儿安顿到地下室后，就去自己的部队了。
Prokhorenko 于6月24日的突围战斗里失踪。根据战友回忆，Prokhorenko当时是带头冲
锋的军官。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 19 10 德军130步兵团3营的突击队奋力将冲锋舟划过布格河，他们预计登陆后迅速突进去
占领主要的桥梁。
一声巨响，正在奋力划动冲锋舟的突击队瞬间被炸死炸伤了一半的人。事后证明是被自
己人的火箭炮给炸的。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 20 我觉得丫是跟斯大林同志跟的紧的缘故。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实他功劳还是很大的。
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L*********2
发帖数: 10195 | 21 既然很多军官甚至当地居民都感觉战争要爆发，咋还会在炮击开始的时候还有这种反应
？ |
r*******j
发帖数: 2445 | 22 毛子保卫抢来的土地时总是表现得格外英勇，日俄战争时的旅顺口也是如此。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 正在读Rostislav Aliev 的 The Sieg of Brest 1941: A Legend of Red Army
: Resistance on the Estern Front, Pen & Sword Press, 2013.
: 1 驻守布列斯特要塞的，有奥廖尔红旗第6步兵师，该师成立于1918年，可以算开国元
: 勋师，资历极老。还有第42步兵师，成立于1940年1月，成立后就投入了苏芬战争，损
: 失惨重。但是因为经受过战争考验，在战前的考核里，42师的战斗力明显高于老大哥第
: 6师。
: 2 1941年上半年，要塞的军官学习班上，只花了6个小时学习德军的战术，多得多的时
: 间被用于学习马列主义。
: 但是基层官兵普遍对德国人可能的进攻表示担心，因为他们就是德国人第一波冲击的目
: 标。
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r*******j
发帖数: 2445 | 23 教授认为俄国人夺回布列斯特，就好象中国二战后收回台湾一样。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标 题: Re: 布列斯特要塞保卫战读书笔记
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 19 12:21:05 2013, 美东)
当然要扯历史。不然按照你的逻辑，台湾就成了中国从日本手来抢来的了，满洲国也
成了被中国消灭的异国了，老山也成了中国从越南手里抢的了。无论你怎么说，布列斯
特就是俄国人统治了相当长时间的地盘，波兰只不过从波俄战争后统治了20年而已，俄
国人夺回布列斯特，就好象中国二战后收回台湾一样。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 24 东鸡冠山，203高地，不过最后还是小鬼子厉害
【在 r*******j 的大作中提到】
: 毛子保卫抢来的土地时总是表现得格外英勇，日俄战争时的旅顺口也是如此。
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r******n
发帖数: 4522 | 25 看那个电影里，毛子很多人连枪都来不及拿，就身边随手操起家伙上去肉搏。 |
w**p
发帖数: 4080 | 26 巴甫洛夫为何否决作战准备?脑残啊，还害死了别人。 |
P**6
发帖数: 4699 | 27 是的，边防军归内务部管。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可能是内务部管？边防军是精挑细选出来的，战斗力比普通红军强。
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s*****r
发帖数: 43070 | 28 这哥们手上损失的兵力超过一百万了吧，比任何一个将领都多。
当然，基辅大败不能全算他头上，但42年的夏季大溃败都是他冒进造成的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实他功劳还是很大的。
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s*****r
发帖数: 43070 | 29 这是电影里面的那个团长原型？他全家被抓到集中营，最后都被处决。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 9 333步兵团第2机枪连连长Prokhorenko的妻子被炮火震醒，以为是打雷，结果接着子
: 弹就扫过来了。她把孩子拉到壁炉后，不知所措。这时候她丈夫过来了，让她带着孩子
: 跟在他后面爬出去。Prokhorenko把妻儿安顿到地下室后，就去自己的部队了。
: Prokhorenko 于6月24日的突围战斗里失踪。根据战友回忆，Prokhorenko当时是带头冲
: 锋的军官。
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 电影里的团长叫加夫里莫夫。他吻别妻儿后就去了要塞参加战斗。战后他曾经寻找他的
妻儿，但是一直没有找到，他以为他们都已经死了，所以就重新结了婚。结果很多年后
一个偶然的机会他又找到了他的原妻，而且得知他的儿子已经进入红军当兵了。他的两
任妻子还见了一次面。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 这是电影里面的那个团长原型？他全家被抓到集中营，最后都被处决。
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P**6
发帖数: 4699 | 31 我记得是朱可夫保过他。基辅会战后好像斯大林想杀铁木辛哥，朱可夫替他说了话。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 我觉得丫是跟斯大林同志跟的紧的缘故。
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s*****r
发帖数: 43070 | 32 这个是少校，被俘后一直活到战争结束。电影里的团长战死了，就是小女孩他爸。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 电影里的团长叫加夫里莫夫。他吻别妻儿后就去了要塞参加战斗。战后他曾经寻找他的
: 妻儿，但是一直没有找到，他以为他们都已经死了，所以就重新结了婚。结果很多年后
: 一个偶然的机会他又找到了他的原妻，而且得知他的儿子已经进入红军当兵了。他的两
: 任妻子还见了一次面。
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 加夫里莫夫少校就是步兵44团的团长。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 这个是少校，被俘后一直活到战争结束。电影里的团长战死了，就是小女孩他爸。
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 你说的小女孩他爸，是红旗17边防总队第9哨所指挥员基热瓦托夫中尉，看看他的绿帽
子就知道是边防军了。我不记得有他的家属被处决的情节了。事实上红军官兵即便被俘
家属受到歧视和拘押，也没有到处决的地步。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 这个是少校，被俘后一直活到战争结束。电影里的团长战死了，就是小女孩他爸。
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s*****r
发帖数: 43070 | 35 电影里面说的，被俘的家属都被枪毙了，可能是报复
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的小女孩他爸，是红旗17边防总队第9哨所指挥员基热瓦托夫中尉，看看他的绿帽
: 子就知道是边防军了。我不记得有他的家属被处决的情节了。事实上红军官兵即便被俘
: 家属受到歧视和拘押，也没有到处决的地步。
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 我有些怀疑，因为即便是被俘的官兵，也有一些活到了战后的（有人在港口做苦工，乘
机扒上一条船跑到瑞典去了）
【在 s*****r 的大作中提到】
: 电影里面说的，被俘的家属都被枪毙了，可能是报复
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L*********2
发帖数: 10195 | 37 建议叫兽观摩老毛子影片一个人的遭遇。连老毛子自己都认为邪恶的斯大林匪帮，啥事
做不出来？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我有些怀疑，因为即便是被俘的官兵，也有一些活到了战后的（有人在港口做苦工，乘
: 机扒上一条船跑到瑞典去了）
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 你没搞懂我的意思。事实是德国人杀了布列斯特红军的家属，不是斯大林的人干的。
我倒怀疑您看过《一个人的遭遇》没有（我小学的时候就看过小说了）。里面可没有什
么斯大林迫害俘虏家属的情节，主角的妻子和女儿死于德国飞机轰炸，而他的儿子加入
红军还当上了炮兵军官（最后死在柏林）。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 建议叫兽观摩老毛子影片一个人的遭遇。连老毛子自己都认为邪恶的斯大林匪帮，啥事
: 做不出来？
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L*********2
发帖数: 10195 | 39 不就是一哥们当了德国人的俘虏，然后再战俘营了survive，最后回到苏联以后的遭遇
。我说的不是他家属的待遇，而是这哥们的待遇。小时候看的，还看过批判小说和电影
的文章。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你没搞懂我的意思。事实是德国人杀了布列斯特红军的家属，不是斯大林的人干的。
: 我倒怀疑您看过《一个人的遭遇》没有（我小学的时候就看过小说了）。里面可没有什
: 么斯大林迫害俘虏家属的情节，主角的妻子和女儿死于德国飞机轰炸，而他的儿子加入
: 红军还当上了炮兵军官（最后死在柏林）。
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 这哥们的待遇没有问题啊。他受的苦是在德国战俘营里头，跑回来后又加入了红军，上
校给了他奖励，还给他放一个月假回家看看，战后他去了汽车队当司机。哪里有万恶的
斯大林匪帮对他的迫害啊？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 不就是一哥们当了德国人的俘虏，然后再战俘营了survive，最后回到苏联以后的遭遇
: 。我说的不是他家属的待遇，而是这哥们的待遇。小时候看的，还看过批判小说和电影
: 的文章。
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L*********2
发帖数: 10195 | 41 他当司机以后怎么样了？呵呵。。。这部小说和电影就是老毛子的伤痕文学，叫兽对这
个也有争议吗？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 42 他当司机后收养了一个小孩啊，怎么了？
这是伤痕文学不假，但是是讲战争带来的创伤，跟你讲的斯大林万恶的匪帮可没啥关系
。你别自己弄错了就开始偷换概念。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 他当司机以后怎么样了？呵呵。。。这部小说和电影就是老毛子的伤痕文学，叫兽对这
: 个也有争议吗？
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