k*****r
发帖数: 21039 | 1 别的不说了，relaunch登陆舱，和绕月苍老师对接，在当时的技术条件下，完全是不可
能的。
观测，控制，计算能力，都不可能。 现在要实现近地轨道上的对接，天上地下海上各
种观测设备，精确的姿态控制，要知道这是在没有大气的空中，控制要靠微型火箭，60
年代的技术，做不到。
学过自控的，都知道系统的obervability和controllability问题，阿波罗11的这个登
陆和绕月苍老师对接问题，在当时的技术条件下，是non-observable and non-
controllable. |
w********r
发帖数: 14958 | 2 1965美国人的火星探测器都到位了。
卡娅可就别悲愤了 |
k*****r
发帖数: 21039 | 3 麻痹的文科生，没文化，真可怜。
难度是在登月苍老师和绕月苍老师的对接上，这个问题在没有月上观测系统的帮助下，
技术上是不可能的。
建议丫复习一下现代控制论，SUNY stony brook, 老陈的书的有关章节。
【在 w********r 的大作中提到】
: 1965美国人的火星探测器都到位了。
: 卡娅可就别悲愤了
|
w********r
发帖数: 14958 | 4 你以为对接是靠人拿望远镜看着指挥阿。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 麻痹的文科生，没文化，真可怜。
: 难度是在登月苍老师和绕月苍老师的对接上，这个问题在没有月上观测系统的帮助下，
: 技术上是不可能的。
: 建议丫复习一下现代控制论，SUNY stony brook, 老陈的书的有关章节。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 5 登月苍老师，有什么光学和电磁的观测设备，能保证和绕月苍老师准确的对接亲嘴？
【在 w********r 的大作中提到】
: 你以为对接是靠人拿望远镜看着指挥阿。
|
w********r
发帖数: 14958 | 6 美国“阿波罗”飞船指令舱与登月舱对接，使用的交会测量系统为X频段单脉冲连续波
雷达、目视光学瞄准器。
http://baike.baidu.com/view/5994126.htm?noadapt=1
【在 k*****r 的大作中提到】
: 登月苍老师，有什么光学和电磁的观测设备，能保证和绕月苍老师准确的对接亲嘴？
|
w********r
发帖数: 14958 | 7 卡娅卡，你要还要面子的话，自杀去算了。
你说你发这个无知贴，这不是找打脸吗？ |
P*******L
发帖数: 2637 | 8 我知道一些内部的情况，简单地说，美国登月是真的。美国人确实上去了，但是向公众
播放的视频未必是真的。所以现在大家说照片和视频里有这样那样的问题，NASA 的反
驳也很勉强。
那个年代的确很夸张，轨道舱的计算机还不如现在一个计算器的能力，总内存也才 4k
（尼玛，存个三角函数表都不够啊……）。导航更是麻烦，测量距离是靠望远镜测量地
球和月球的视角，然后通过几何方法算，误差在 km 级别甚至更高。飞行器的控制基本
全靠人，很多时候是凭感觉的。
从现在的角度看，阿波罗就是冒险。美国人运气不错，的确成功了几次（实际成功的次
数 < 大家所知道的成功的次数）。
60
【在 k*****r 的大作中提到】
: 别的不说了，relaunch登陆舱，和绕月苍老师对接，在当时的技术条件下，完全是不可
: 能的。
: 观测，控制，计算能力，都不可能。 现在要实现近地轨道上的对接，天上地下海上各
: 种观测设备，精确的姿态控制，要知道这是在没有大气的空中，控制要靠微型火箭，60
: 年代的技术，做不到。
: 学过自控的，都知道系统的obervability和controllability问题，阿波罗11的这个登
: 陆和绕月苍老师对接问题，在当时的技术条件下，是non-observable and non-
: controllable.
|
w********r
发帖数: 14958 | 9 这个你可以问卡娅卡。 如果他真明白的话。
控制理论根本就不需要用计算机实现。 你以为没有计算机就不能做控制系统了？
4k
【在 P*******L 的大作中提到】
: 我知道一些内部的情况，简单地说，美国登月是真的。美国人确实上去了，但是向公众
: 播放的视频未必是真的。所以现在大家说照片和视频里有这样那样的问题，NASA 的反
: 驳也很勉强。
: 那个年代的确很夸张，轨道舱的计算机还不如现在一个计算器的能力，总内存也才 4k
: （尼玛，存个三角函数表都不够啊……）。导航更是麻烦，测量距离是靠望远镜测量地
: 球和月球的视角，然后通过几何方法算，误差在 km 级别甚至更高。飞行器的控制基本
: 全靠人，很多时候是凭感觉的。
: 从现在的角度看，阿波罗就是冒险。美国人运气不错，的确成功了几次（实际成功的次
: 数 < 大家所知道的成功的次数）。
:
|
k*****r
发帖数: 21039 | 10 大量的版上文科生，对控制问题毫无概念。
又，你转去军1版，立即就被didadida删了。 丫真是个极品。
4k
【在 P*******L 的大作中提到】
: 我知道一些内部的情况，简单地说，美国登月是真的。美国人确实上去了，但是向公众
: 播放的视频未必是真的。所以现在大家说照片和视频里有这样那样的问题，NASA 的反
: 驳也很勉强。
: 那个年代的确很夸张，轨道舱的计算机还不如现在一个计算器的能力，总内存也才 4k
: （尼玛，存个三角函数表都不够啊……）。导航更是麻烦，测量距离是靠望远镜测量地
: 球和月球的视角，然后通过几何方法算，误差在 km 级别甚至更高。飞行器的控制基本
: 全靠人，很多时候是凭感觉的。
: 从现在的角度看，阿波罗就是冒险。美国人运气不错，的确成功了几次（实际成功的次
: 数 < 大家所知道的成功的次数）。
:
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k*****r
发帖数: 21039 | 11 怀疑的，就是登月的苍老师，怎么能和绕月的苍老师对上嘴。
4k
【在 P*******L 的大作中提到】
: 我知道一些内部的情况，简单地说，美国登月是真的。美国人确实上去了，但是向公众
: 播放的视频未必是真的。所以现在大家说照片和视频里有这样那样的问题，NASA 的反
: 驳也很勉强。
: 那个年代的确很夸张，轨道舱的计算机还不如现在一个计算器的能力，总内存也才 4k
: （尼玛，存个三角函数表都不够啊……）。导航更是麻烦，测量距离是靠望远镜测量地
: 球和月球的视角，然后通过几何方法算，误差在 km 级别甚至更高。飞行器的控制基本
: 全靠人，很多时候是凭感觉的。
: 从现在的角度看，阿波罗就是冒险。美国人运气不错，的确成功了几次（实际成功的次
: 数 < 大家所知道的成功的次数）。
:
|
P*******L
发帖数: 2637 | 12 登月舱的推力不是问题，问题是如何控制。
实际就是地面算好，结果给宇航员，然后宇航员手动控制。没控制好就星际漫游了。
所以我说了，阿波罗是不折不扣的冒险，老美的运气不错。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 怀疑的，就是登月的苍老师，怎么能和绕月的苍老师对上嘴。
:
: 4k
|
k*****r
发帖数: 21039 | 13 登月的苍老师，怎么能reliable的track绕月的苍老师，就是个大问题。
麻痹的不是文科生想的先飞上去，再慢慢找。 登月的苍老师，就带了那么点燃料，特
别是姿态控制的，只能做有限次修正，observability都成问题，就别谈
controllability.
【在 P*******L 的大作中提到】
: 登月舱的推力不是问题，问题是如何控制。
: 实际就是地面算好，结果给宇航员，然后宇航员手动控制。没控制好就星际漫游了。
: 所以我说了，阿波罗是不折不扣的冒险，老美的运气不错。
|
P*******L
发帖数: 2637 | 14 当然不是“先飞上去，再慢慢找”。
我说了，地面算好，操作程序提交给登月舱和轨道舱，然后就看宇航员的手感了。
别动不动“文科生”的，我是研究 aerospace 的。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 登月的苍老师，怎么能reliable的track绕月的苍老师，就是个大问题。
: 麻痹的不是文科生想的先飞上去，再慢慢找。 登月的苍老师，就带了那么点燃料，特
: 别是姿态控制的，只能做有限次修正，observability都成问题，就别谈
: controllability.
|
w********r
发帖数: 14958 | 15 你个白痴，打你多少次脸，你才能长记性。
飞行器轨道固定，尤其在月球，连空气都没有。 每周测一下就够了。 你以为是小鸟
随便飞呢？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 登月的苍老师，怎么能reliable的track绕月的苍老师，就是个大问题。
: 麻痹的不是文科生想的先飞上去，再慢慢找。 登月的苍老师，就带了那么点燃料，特
: 别是姿态控制的，只能做有限次修正，observability都成问题，就别谈
: controllability.
|
e***z
发帖数: 7126 | 16 你的说法看起来比较靠谱
【在 P*******L 的大作中提到】
: 当然不是“先飞上去，再慢慢找”。
: 我说了，地面算好，操作程序提交给登月舱和轨道舱，然后就看宇航员的手感了。
: 别动不动“文科生”的，我是研究 aerospace 的。
|
x****u
发帖数: 44466 | 17 同学，环月飞行没那么简单的，低轨道很快就摔了，因为有地球引力的作用在。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你个白痴，打你多少次脸，你才能长记性。
: 飞行器轨道固定，尤其在月球，连空气都没有。 每周测一下就够了。 你以为是小鸟
: 随便飞呢？
|
w********r
发帖数: 14958 | 18 我说没有了吗？ 要是没有，根本连测都不用侧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 同学，环月飞行没那么简单的，低轨道很快就摔了，因为有地球引力的作用在。
|
T*U
发帖数: 22634 | 19 月球重力只有地球1/6
60
【在 k*****r 的大作中提到】
: 别的不说了，relaunch登陆舱，和绕月苍老师对接，在当时的技术条件下，完全是不可
: 能的。
: 观测，控制，计算能力，都不可能。 现在要实现近地轨道上的对接，天上地下海上各
: 种观测设备，精确的姿态控制，要知道这是在没有大气的空中，控制要靠微型火箭，60
: 年代的技术，做不到。
: 学过自控的，都知道系统的obervability和controllability问题，阿波罗11的这个登
: 陆和绕月苍老师对接问题，在当时的技术条件下，是non-observable and non-
: controllable.
|
m***y
发帖数: 227 | 20 广岛长崎挨原子弹的可能性比美帝登月还不靠谱，我老深表怀疑
60
【在 k*****r 的大作中提到】
: 别的不说了，relaunch登陆舱，和绕月苍老师对接，在当时的技术条件下，完全是不可
: 能的。
: 观测，控制，计算能力，都不可能。 现在要实现近地轨道上的对接，天上地下海上各
: 种观测设备，精确的姿态控制，要知道这是在没有大气的空中，控制要靠微型火箭，60
: 年代的技术，做不到。
: 学过自控的，都知道系统的obervability和controllability问题，阿波罗11的这个登
: 陆和绕月苍老师对接问题，在当时的技术条件下，是non-observable and non-
: controllable.
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n**1
发帖数: 318 | |
L*********2
发帖数: 10195 | 22 嘿嘿，卡桑又在这里暴露自己的无知和沙比了。。。就算我美当初把黄军打得很惨，你
丫耿耿于怀，也不至于逢美必反吧。。。登月不仅仅你倭，贵党，贵党老毛子干爹都无
话可说，随便找一个不比你聪明？ |
f********n
发帖数: 645 | |
c***r
发帖数: 4631 | 24 除非在广岛长崎再各炸一颗原子弹，我就不信发生过 |
a*********0
发帖数: 2727 | |
c********p
发帖数: 1969 | |
c********p
发帖数: 1969 | |
w***n
发帖数: 2474 | |
z*******3
发帖数: 13709 | |
B****n
发帖数: 11290 | 30 我是沒能力指正你說的話 但經過多次實驗驗證 在bbs上說很多驚人理論的 絕大多數是
不可靠的
這點也可以理解 像美俄這種爭credit的情況 如果真隨便講幾句話就搓破它的謊言 那
專家不早就搓破了 所以不是說"米国登月是真的假的問題" 而是這個證明是假的理論多
半是不可信的
60
【在 k*****r 的大作中提到】
: 别的不说了，relaunch登陆舱，和绕月苍老师对接，在当时的技术条件下，完全是不可
: 能的。
: 观测，控制，计算能力，都不可能。 现在要实现近地轨道上的对接，天上地下海上各
: 种观测设备，精确的姿态控制，要知道这是在没有大气的空中，控制要靠微型火箭，60
: 年代的技术，做不到。
: 学过自控的，都知道系统的obervability和controllability问题，阿波罗11的这个登
: 陆和绕月苍老师对接问题，在当时的技术条件下，是non-observable and non-
: controllable.
|
|
|
k*****r
发帖数: 21039 | |
k*****r
发帖数: 21039 | 32 脱离速度2.4km/s, 登绕月两位苍老师，好比两颗子弹，要在及其有限的观测和控制能
力下，碰到一起。
登月苍老师，需要多少能量，才能把自己的动量从perpendicular to, 变成tangential
to, 绕月苍老师,以便实现对接？
【在 T*U 的大作中提到】
: 月球重力只有地球1/6
:
: 60
|
c****3
发帖数: 1143 | 33 这是典型的文科生语言。以为用个反问句，就模糊过去了。没有量级概念。
没错，没有计算机也能做控制系统。
但是 。。。
可以这么说吧，模拟与数字时代的差异 和 化学能与核能的差异相当。
【在 w********r 的大作中提到】
: 这个你可以问卡娅卡。 如果他真明白的话。
: 控制理论根本就不需要用计算机实现。 你以为没有计算机就不能做控制系统了？
:
: 4k
|
w********r
发帖数: 14958 | 34 滚一边去，我正经学自动控制的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这是典型的文科生语言。以为用个反问句，就模糊过去了。没有量级概念。
: 没错，没有计算机也能做控制系统。
: 但是 。。。
: 可以这么说吧，模拟与数字时代的差异 和 化学能与核能的差异相当。
|
I********2
发帖数: 63 | 35 你说很多时候靠人的操作与感觉，那么载人前的无人返回实验，没有人的操作，它是怎
么返回的呢？
4k
【在 P*******L 的大作中提到】
: 我知道一些内部的情况，简单地说，美国登月是真的。美国人确实上去了，但是向公众
: 播放的视频未必是真的。所以现在大家说照片和视频里有这样那样的问题，NASA 的反
: 驳也很勉强。
: 那个年代的确很夸张，轨道舱的计算机还不如现在一个计算器的能力，总内存也才 4k
: （尼玛，存个三角函数表都不够啊……）。导航更是麻烦，测量距离是靠望远镜测量地
: 球和月球的视角，然后通过几何方法算，误差在 km 级别甚至更高。飞行器的控制基本
: 全靠人，很多时候是凭感觉的。
: 从现在的角度看，阿波罗就是冒险。美国人运气不错，的确成功了几次（实际成功的次
: 数 < 大家所知道的成功的次数）。
:
|
I********2
发帖数: 63 | 36 那么载人前的无人返回实验，没有人的操作，它是怎么返回的呢？难道老美没有先做无
人的返回实验，就直接把人给送上去了？
【在 P*******L 的大作中提到】
: 登月舱的推力不是问题，问题是如何控制。
: 实际就是地面算好，结果给宇航员，然后宇航员手动控制。没控制好就星际漫游了。
: 所以我说了，阿波罗是不折不扣的冒险，老美的运气不错。
|
w********r
发帖数: 14958 | 37 这个人很无知， 他每天上班开车，和着不是凭他自己控制。
他家车比google的无人驾驶汽车还牛。 全自动
【在 I********2 的大作中提到】
: 那么载人前的无人返回实验，没有人的操作，它是怎么返回的呢？难道老美没有先做无
: 人的返回实验，就直接把人给送上去了？
|
w*******7
发帖数: 425 | 38 话说无人的话就不需要再搞个轨道仓了吧。登月仓自己回来就行了
【在 I********2 的大作中提到】
: 那么载人前的无人返回实验，没有人的操作，它是怎么返回的呢？难道老美没有先做无
: 人的返回实验，就直接把人给送上去了？
|
f**********r
发帖数: 2158 | 39 不是有带回来的月壤吗？
或者只要能找到阿波罗的登月舱就能证明了吧？ |
S*******s
发帖数: 44 | 40 你的文章和你的头像一样让人销魂，让人产生一种时光错位的混沌感。
说实话，你的头像更像没文化可怜麻痹的文科生，但是我喜欢。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 麻痹的文科生，没文化，真可怜。
: 难度是在登月苍老师和绕月苍老师的对接上，这个问题在没有月上观测系统的帮助下，
: 技术上是不可能的。
: 建议丫复习一下现代控制论，SUNY stony brook, 老陈的书的有关章节。
|
|
|
I********2
发帖数: 63 | 41
;;;;;;;;;;;;;;;;
他说他知道内幕，他说宇航员的手动控制很重要。所以我问他之前的无人返回，没有人
的操作，是怎么实现返回的
【在 P*******L 的大作中提到】
: 登月舱的推力不是问题，问题是如何控制。
: 实际就是地面算好，结果给宇航员，然后宇航员手动控制。没控制好就星际漫游了。
: 所以我说了，阿波罗是不折不扣的冒险，老美的运气不错。
|
w**********x
发帖数: 815 | 42 可不可以深度扒？
4k
【在 P*******L 的大作中提到】
: 我知道一些内部的情况，简单地说，美国登月是真的。美国人确实上去了，但是向公众
: 播放的视频未必是真的。所以现在大家说照片和视频里有这样那样的问题，NASA 的反
: 驳也很勉强。
: 那个年代的确很夸张，轨道舱的计算机还不如现在一个计算器的能力，总内存也才 4k
: （尼玛，存个三角函数表都不够啊……）。导航更是麻烦，测量距离是靠望远镜测量地
: 球和月球的视角，然后通过几何方法算，误差在 km 级别甚至更高。飞行器的控制基本
: 全靠人，很多时候是凭感觉的。
: 从现在的角度看，阿波罗就是冒险。美国人运气不错，的确成功了几次（实际成功的次
: 数 < 大家所知道的成功的次数）。
:
|
a****l
发帖数: 8211 | 43 米国当年能做这种高级控制的原因是飞船上有三个现在还是不能匹敌的超级电脑，各种
控制算法对这三个电脑来说是小菜一叠。
比如说，土共现在的巡月车在月面行驶10米要花两个小时，米国当年移动相同的
距离只需要几秒种，这就体现的米国这三个超级电脑远超过土共巡月车上电脑的处理能
力。
60
【在 k*****r 的大作中提到】
: 别的不说了，relaunch登陆舱，和绕月苍老师对接，在当时的技术条件下，完全是不可
: 能的。
: 观测，控制，计算能力，都不可能。 现在要实现近地轨道上的对接，天上地下海上各
: 种观测设备，精确的姿态控制，要知道这是在没有大气的空中，控制要靠微型火箭，60
: 年代的技术，做不到。
: 学过自控的，都知道系统的obervability和controllability问题，阿波罗11的这个登
: 陆和绕月苍老师对接问题，在当时的技术条件下，是non-observable and non-
: controllable.
|
f****i
发帖数: 20252 | 44 看控制一下自己
【在 w********r 的大作中提到】
: 滚一边去，我正经学自动控制的。
|
l****o
发帖数: 258 | 45 能不能让玉兔跑去美国的登月地点看看美国旗是否真的在？ |
kx
发帖数: 16384 | 46 现在杀人都是用枪了
但是以前没枪只有刀的时候不是一样杀人么
所以用计算器的计算力登月有什么不可能的
祖国当年不是还用算盘搞原子弹么
【在 c****3 的大作中提到】
: 这是典型的文科生语言。以为用个反问句，就模糊过去了。没有量级概念。
: 没错，没有计算机也能做控制系统。
: 但是 。。。
: 可以这么说吧，模拟与数字时代的差异 和 化学能与核能的差异相当。
|
kx
发帖数: 16384 | 47 不能证明上过人啊
机器人一样挖土
【在 f**********r 的大作中提到】
: 不是有带回来的月壤吗？
: 或者只要能找到阿波罗的登月舱就能证明了吧？
|
P*******L
发帖数: 2637 | 48 无人返回是卫星上没人，地面上还是有人的。
那时有自动控制系统，但性能有限。
无人的就是地面算好，发给机器，机器执行程序。如果出错，机器就星际漫游或者坠毁
了。无人对精度、可靠性的要求都很低。
阿波罗登月主要靠人操作（也是按地面算好的步骤来），虽然有简单的控制系统，但也
是用来辅助人的操作的。那时候人操作的精度和可靠性都比机器好太多了。
【在 I********2 的大作中提到】
: 那么载人前的无人返回实验，没有人的操作，它是怎么返回的呢？难道老美没有先做无
: 人的返回实验，就直接把人给送上去了？
|
P*******L
发帖数: 2637 | 49 我了解的主要是技术细节，如果有这方面的问题欢迎继续问。
非技术方面，我只知道：
1、有些照片和视频是假的。
2、实际登月成功的次数 < 公众所知道的成功的次数。
【在 w**********x 的大作中提到】
: 可不可以深度扒？
:
: 4k
|
n******7
发帖数: 12463 | 50 非技术的这两点如果真的，也很震撼啊
所以很多对细节的质疑其实是对的？
公开成功而实际没成功的，有没人员损失在月球了？
【在 P*******L 的大作中提到】
: 我了解的主要是技术细节，如果有这方面的问题欢迎继续问。
: 非技术方面，我只知道：
: 1、有些照片和视频是假的。
: 2、实际登月成功的次数 < 公众所知道的成功的次数。
|
|
|
P*******L
发帖数: 2637 | 51
这个大家都知道啊。登月是政治工程、面子工程，出发前拍好视频，无论登月成功与否
都会放的。拍视频也没有大家想的那么难，本来上去之前就要在模拟器上练习的。
是的，所以 NASA 的反驳非常不给力。
这我就不清楚了。我猜是人在轨道舱没下去，坐着轨道舱回来了。
【在 n******7 的大作中提到】
: 非技术的这两点如果真的，也很震撼啊
: 所以很多对细节的质疑其实是对的？
: 公开成功而实际没成功的，有没人员损失在月球了？
|
n**1
发帖数: 318 | 52 有这个东西就能证明人家上去了，不是hoax。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 那是地球往月球发射激光测距。
: 登月苍老师和绕月苍老师之间的测控对接，怎么完成？
|
y**c
发帖数: 6307 | 53 既然都已经说谎了，那么完全的说谎可能性很大。我真怀疑美国压根就没载人上去过。
【在 P*******L 的大作中提到】
: 我了解的主要是技术细节，如果有这方面的问题欢迎继续问。
: 非技术方面，我只知道：
: 1、有些照片和视频是假的。
: 2、实际登月成功的次数 < 公众所知道的成功的次数。
|
z****y
发帖数: 345 | 54 找到登月舱也可以说人没下去
人下去了也可以说没上来
下去上来了也可以说不在月球上弄的
不可知论永远都是胡搅蛮缠，没意义的，毕竟动嘴皮子质疑比做实事要容易的多。同样
的道理，也可以质疑楼主看到的听到的想到的是不是存在，也许都是虚幻，也许楼主本
身也是虚幻，也许这个世界都是虚幻不存在的，大家洗洗睡吧
【在 f**********r 的大作中提到】
: 不是有带回来的月壤吗？
: 或者只要能找到阿波罗的登月舱就能证明了吧？
|
z****e
发帖数: 54598 | |
z****e
发帖数: 54598 | 56 这个东西用英语怎么说？
automation？
【在 w********r 的大作中提到】
: 滚一边去，我正经学自动控制的。
|
n******7
发帖数: 12463 | 57 我知道登月是政治任务，但是不确信的是“无论登月成功与否都会放的”
就我自己的常识判断，觉得登月的质疑和反驳都有很多reasonable的东西
质疑就不说了，反驳最有力的一点就是苏联没吭气
要是全是假的，我想苏联不会啥也不说的
现在看来，真真假假是最接近现实的了，thx
【在 P*******L 的大作中提到】
:
: 这个大家都知道啊。登月是政治工程、面子工程，出发前拍好视频，无论登月成功与否
: 都会放的。拍视频也没有大家想的那么难，本来上去之前就要在模拟器上练习的。
: 是的，所以 NASA 的反驳非常不给力。
: 这我就不清楚了。我猜是人在轨道舱没下去，坐着轨道舱回来了。
|
w********r
发帖数: 14958 | 58 这是中国人的说法。
人家就叫control science/theory
【在 z****e 的大作中提到】
: 这个东西用英语怎么说？
: automation？
|
P*******L
发帖数: 2637 | 59 请不要把我帖子当作 paper 理解，BBS 上的语言肯定不会那么严谨。
是不是放录像肯定是酌情处理的。如果火箭发射的时候就出问题了，估计就会宣布任务
失败。如果到了绕月轨道上因为什么原因人没下去就派机器下去了，估计还是可以放录
像的。
另外，即便登月成功了，如果月球上的视频没拍好，也有可能放录像。即便是月球上拍
的视频，也有可能 PS（修改胶片，很难，但不是不可行）。所以公众看到的多是真真
假假的混合物。
登月这个事，苏联当然不会说什么，因为美国人确实登月成功了，而且不止一次。至于
哪次是真的，哪次是假的，NASA 知道的都人没几个，苏联没有情报自然也就不好乱说
了。
【在 n******7 的大作中提到】
: 我知道登月是政治任务，但是不确信的是“无论登月成功与否都会放的”
: 就我自己的常识判断，觉得登月的质疑和反驳都有很多reasonable的东西
: 质疑就不说了，反驳最有力的一点就是苏联没吭气
: 要是全是假的，我想苏联不会啥也不说的
: 现在看来，真真假假是最接近现实的了，thx
|
k*****r
发帖数: 21039 | 60 麻痹的不许侮辱人的智商，俺是西工大数学系的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 卡桑和老虎肉一样，都是学ee的
|
|
|
m****c
发帖数: 1181 | 61 你太牛逼了，人家苏联人30年保持的秘密，比你一下子给破解了
60
【在 k*****r 的大作中提到】
: 别的不说了，relaunch登陆舱，和绕月苍老师对接，在当时的技术条件下，完全是不可
: 能的。
: 观测，控制，计算能力，都不可能。 现在要实现近地轨道上的对接，天上地下海上各
: 种观测设备，精确的姿态控制，要知道这是在没有大气的空中，控制要靠微型火箭，60
: 年代的技术，做不到。
: 学过自控的，都知道系统的obervability和controllability问题，阿波罗11的这个登
: 陆和绕月苍老师对接问题，在当时的技术条件下，是non-observable and non-
: controllable.
|
m****y
发帖数: 244 | 62 超级电脑的说法有证据支持吗？有没有link分享一下，很有趣的样子。
【在 a****l 的大作中提到】
: 米国当年能做这种高级控制的原因是飞船上有三个现在还是不能匹敌的超级电脑，各种
: 控制算法对这三个电脑来说是小菜一叠。
: 比如说，土共现在的巡月车在月面行驶10米要花两个小时，米国当年移动相同的
: 距离只需要几秒种，这就体现的米国这三个超级电脑远超过土共巡月车上电脑的处理能
: 力。
:
: 60
|
Z**********g
发帖数: 662 | 63 我想强调一下，唯心主义是美英世界的家法，这是他们的秘密，也是武器。
重新刊一下Herzog我认为是最好的一篇文章：
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: 谈谈苏联专家为什么没有质疑登月的问题
二战之后，苏美这两个超级大国一直在进行了激烈的科技竞争，军备竞赛只是一个表象
。而这个科技竞争的背后，主要是意识形态的竞争。也就是说，根据马克思主义的原理
，社会主义制度的上层建筑更优越，有助于劳动者迸发出更高的生产力。苏联1957年在
人类历史上第一次发射人造地球卫星，就被视为社会主义优越性的具体体现。
而苏联的这一科技壮举，的确鼓励了全世界社会主义运动的蓬勃发展。不仅亚非拉如此
，连资本主义大本营的欧洲也是如此。连英国都是在积极搞国有化，关于马克思主义的
书籍更是多的很。所以这也对美国构成很大刺激。美帝的多米诺骨牌论，可不是仅限于
五十年代初，而是贯穿了整个50-70年代。甚至到了70年代初，基辛格依然担心欧洲赤
化。
所以说，太空科技竞赛，就是在这种背景下进行的。1957年苏联卫星首次升空后，1959
年苏联的月球1号探测器又率先飞临月球，到了1961年，尤里.加加林又成为进入太空的
第一人。相比之下，美国在太空竞赛中处于步步落后的不利局面。这对美帝构成了巨大
的意识形态压力。
所以在1961年，刚刚上任的美国总统肯尼迪就发表了一个著名的登月演说，在美国还不
能够像苏联那样把宇航员送入太空的情况下，就夸下海口，要在1969年将美国人首次送
上月球。（关于这个著名登月讲话的内容，请参见nasa网站的介绍http://history.nasa.gov/moondec.html）
这可谓是一场豪赌了。我们不妨设想一下，1961年，美国连送人到太空还做不到，却夸
口要在短短8年里，要率先登月。呵呵。当然，现在我们都知道，美国的确是非常神奇
的做到了这一点，时间都一点不错。就是在1969年。肯尼迪堪比大仙了。而在登月前一
年，美国还发行了一部科幻电影，也就是大师Kubrick的那部2001: A Space Odyssey。
看过这部电影的同学应该会赞叹好莱坞竟然在60年代就能拍出如此逼真的太空电影。
而美国政府的意识形态，是完全认同对公众撒谎的。早在1922年，李普曼就发表了那本
影响深远的著作，Public Opinion，其中的关键论点就是，政府可以通过操纵舆论来操
纵公众。粗俗的说，公众舆论就是被政府随意操的。如果再追溯起来，资本主义这套操
纵舆论的做法，甚至可以追溯到柏拉图那本共和国里的洞穴人。在西方思想家看来，人
们都是愚昧的，所认识到的世界都是投影。而人的愚昧，令其甚至害怕真相，如同一个
久居洞穴的囚犯难以正视外面世界里的阳光，因为truth hurts。再往后，唯心主义哲
学家，如康德，黑格尔，也都是意识决定论，世界的本源是意识而非物质，这也使得资
本主义统治者对于撒谎欺骗公众，是毫无负担的。这也是为什么布什撒谎发动伊拉克战
争，却不会受到任何惩罚的原因；这也同样是今天为什么snowden揭发美国棱镜计划，
但是美国一样不会有官员为此下台的原因。因为欺骗，就是资本主义的本质。
那么，回到本帖标题，如果登月是骗局，苏联专家不去质疑呢？理由很简单。苏联的意
识形式是基于唯物主义。是要做东西，而不是做假象。当苏联领导人勃烈日涅夫看到美
国登月的录像，首先想到的是自己也要做到，而想不到自己看到的是投影，是幻想。因
此勃烈日涅夫首先做的就是下令苏联科学家也要加倍工作，赶超美国，也要登月，而不
是去质疑美国有没有作假。而苏联的科学家，一样是首先检讨自己为什么没有能够做到
载人登月，而不是去质疑美国作家。因为在唯物主义国家长大的科学家，的确是很难相
信唯心主义者竟然会作假。即使聪明的人想到这一层，也是不敢去跟勃烈日涅夫报告的
，因为这会被视为故意为自己工作不努力找借口。但是呢，我们也知道，在六十年代乃
至七十年代，载人登月的确是不可能的任务，这就对苏联科学家的士气造成了巨大的打
击。苏联科学家天天做梦都在想，不可能嘛，不可能嘛。于是苏联科学家乃至整个社会
都对“社会主义优越性”产生了怀疑。这也是为什么苏联从70年代之后生产力增长开始
下滑，经济增长达不到50-70年代的水平，最后一步步走上了解体的大陆。
那么，这篇文章的本意，是不是在说美国1969年登月是作假呢？当然不是。登月有没有
作假，仍然可以讨论，而不一定要马上给出得定论。事实上，如果登月一张照片都没有
，肯定不会有人相信登月是真的。而一张三千万的照片都没有，却有人信誓旦旦说三千
万是真的，你讲什么他也不会改口。这说明，在作假不作假的问题上，大家只要各自摆
事实讲道理就可以了，想要改变别人的观点是很难的。
60
【在 k*****r 的大作中提到】
: 别的不说了，relaunch登陆舱，和绕月苍老师对接，在当时的技术条件下，完全是不可
: 能的。
: 观测，控制，计算能力，都不可能。 现在要实现近地轨道上的对接，天上地下海上各
: 种观测设备，精确的姿态控制，要知道这是在没有大气的空中，控制要靠微型火箭，60
: 年代的技术，做不到。
: 学过自控的，都知道系统的obervability和controllability问题，阿波罗11的这个登
: 陆和绕月苍老师对接问题，在当时的技术条件下，是non-observable and non-
: controllable.
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Z**********g
发帖数: 662 | 64 A Space Odyssey影片在这里，1968年拍摄，好莱坞从此崛起，你们说这是什么水平的
摄影棚：
http://www.youtube.com/watch?v=E8TABIFAN4o
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 我想强调一下，唯心主义是美英世界的家法，这是他们的秘密，也是武器。
: 重新刊一下Herzog我认为是最好的一篇文章：
: 发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
: 标 题: 谈谈苏联专家为什么没有质疑登月的问题
: 二战之后，苏美这两个超级大国一直在进行了激烈的科技竞争，军备竞赛只是一个表象
: 。而这个科技竞争的背后，主要是意识形态的竞争。也就是说，根据马克思主义的原理
: ，社会主义制度的上层建筑更优越，有助于劳动者迸发出更高的生产力。苏联1957年在
: 人类历史上第一次发射人造地球卫星，就被视为社会主义优越性的具体体现。
: 而苏联的这一科技壮举，的确鼓励了全世界社会主义运动的蓬勃发展。不仅亚非拉如此
: ，连资本主义大本营的欧洲也是如此。连英国都是在积极搞国有化，关于马克思主义的
|
P*******L
发帖数: 2637 | 65 主要原因是苏联没有证据可以证明美国人没上月球。苏联能监测到美国的火箭发射，能
看到飞船绕月，但是看不到人到底上月球没。
美国有那么多登月的视频和图片，苏联自己登月不成功还跳出来质疑美国，唯一的结果
就是被全世界人民喷死。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 我想强调一下，唯心主义是美英世界的家法，这是他们的秘密，也是武器。
: 重新刊一下Herzog我认为是最好的一篇文章：
: 发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
: 标 题: 谈谈苏联专家为什么没有质疑登月的问题
: 二战之后，苏美这两个超级大国一直在进行了激烈的科技竞争，军备竞赛只是一个表象
: 。而这个科技竞争的背后，主要是意识形态的竞争。也就是说，根据马克思主义的原理
: ，社会主义制度的上层建筑更优越，有助于劳动者迸发出更高的生产力。苏联1957年在
: 人类历史上第一次发射人造地球卫星，就被视为社会主义优越性的具体体现。
: 而苏联的这一科技壮举，的确鼓励了全世界社会主义运动的蓬勃发展。不仅亚非拉如此
: ，连资本主义大本营的欧洲也是如此。连英国都是在积极搞国有化，关于马克思主义的
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k*****r
发帖数: 21039 | 66 hezog兄是买买提毛派思想家，新的春桥同志。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 我想强调一下，唯心主义是美英世界的家法，这是他们的秘密，也是武器。
: 重新刊一下Herzog我认为是最好的一篇文章：
: 发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
: 标 题: 谈谈苏联专家为什么没有质疑登月的问题
: 二战之后，苏美这两个超级大国一直在进行了激烈的科技竞争，军备竞赛只是一个表象
: 。而这个科技竞争的背后，主要是意识形态的竞争。也就是说，根据马克思主义的原理
: ，社会主义制度的上层建筑更优越，有助于劳动者迸发出更高的生产力。苏联1957年在
: 人类历史上第一次发射人造地球卫星，就被视为社会主义优越性的具体体现。
: 而苏联的这一科技壮举，的确鼓励了全世界社会主义运动的蓬勃发展。不仅亚非拉如此
: ，连资本主义大本营的欧洲也是如此。连英国都是在积极搞国有化，关于马克思主义的
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n******7
发帖数: 12463 | 67 没当paper理解，我就是想明白了
我这个问题是也是犯了非黑即白的错误
而且我总觉得确认人上去没不是很难，仔细想想似乎没有很好的办法
望远镜能看到月球上的一个人不？
【在 P*******L 的大作中提到】
: 请不要把我帖子当作 paper 理解，BBS 上的语言肯定不会那么严谨。
: 是不是放录像肯定是酌情处理的。如果火箭发射的时候就出问题了，估计就会宣布任务
: 失败。如果到了绕月轨道上因为什么原因人没下去就派机器下去了，估计还是可以放录
: 像的。
: 另外，即便登月成功了，如果月球上的视频没拍好，也有可能放录像。即便是月球上拍
: 的视频，也有可能 PS（修改胶片，很难，但不是不可行）。所以公众看到的多是真真
: 假假的混合物。
: 登月这个事，苏联当然不会说什么，因为美国人确实登月成功了，而且不止一次。至于
: 哪次是真的，哪次是假的，NASA 知道的都人没几个，苏联没有情报自然也就不好乱说
: 了。
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b*o
发帖数: 21 | 68 请各单位密切注意各影视基地的动向，土共已在搭台为2018登月做前期准备了；俺相信
以当今及今后五年的技术，登月还是场“中国梦”，说白了这还是意识形态之争，土共
体制VS美帝伪民主 |
P*******L
发帖数: 2637 | 69 要看清楚月面上米级的物体，必须得在绕月轨道上拍摄才行，像嫦娥那样。
在地球上用光学望远镜看的最高分辨率有人分析过，如下。
http://forum.xitek.com/forum-viewthread-action-printable-tid-16
欧南台VLT能看到月球上的人只是一种夸张说法，事实上由于有大气影响，其即使使用
了主动光学技术也只能和哈勃太空望远镜的分辨率处在一个档次。哈勃太空望远镜可以
完全发挥其衍射分辨率，大约是0。05角秒。我们可以算一下这个角度在月面只相当于
90米左右的细节，无法看到登月车。
【在 n******7 的大作中提到】
: 没当paper理解，我就是想明白了
: 我这个问题是也是犯了非黑即白的错误
: 而且我总觉得确认人上去没不是很难，仔细想想似乎没有很好的办法
: 望远镜能看到月球上的一个人不？
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k****a
发帖数: 7077 | 70 登月肯定是真，因为当时造假条件不存在。如果有一个登月造假嫌犯，库布里克应该是
最大的，可是他当时也玩不出来。2001和后来的shining也只是拍得好看，可是造不出
登月的假来。
we have gone from a world in which we couldn't possibly fake a landing on
the Moon but we went there for real to a world in which we are no longer
going to the Moon but we can easily fake it.
【在 k*****r 的大作中提到】
: hezog兄是买买提毛派思想家，新的春桥同志。
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w***o
发帖数: 1806 | 71 宇航员大脑就是最好的控制器了。手动对接要个屁的自动控制。 |
c********i
发帖数: 942 | 72 Herzog 这篇文章确实不错，分析透彻，言之成理。
米蒂等西方国家说谎毫无负担，其实还是小CASE。它们杀人放火侵略战争灭族灭国都毫
无负担，说谎算得什么。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 我想强调一下，唯心主义是美英世界的家法，这是他们的秘密，也是武器。
: 重新刊一下Herzog我认为是最好的一篇文章：
: 发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
: 标 题: 谈谈苏联专家为什么没有质疑登月的问题
: 二战之后，苏美这两个超级大国一直在进行了激烈的科技竞争，军备竞赛只是一个表象
: 。而这个科技竞争的背后，主要是意识形态的竞争。也就是说，根据马克思主义的原理
: ，社会主义制度的上层建筑更优越，有助于劳动者迸发出更高的生产力。苏联1957年在
: 人类历史上第一次发射人造地球卫星，就被视为社会主义优越性的具体体现。
: 而苏联的这一科技壮举，的确鼓励了全世界社会主义运动的蓬勃发展。不仅亚非拉如此
: ，连资本主义大本营的欧洲也是如此。连英国都是在积极搞国有化，关于马克思主义的
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p**j
发帖数: 7063 | 73 那你相信同时代苏联采集了月球样本吗？既然苏联的火箭也可以发射到月球，采集样本
，跟轨道对接，再返回地球，为什么美国不可能？
60
【在 k*****r 的大作中提到】
: 别的不说了，relaunch登陆舱，和绕月苍老师对接，在当时的技术条件下，完全是不可
: 能的。
: 观测，控制，计算能力，都不可能。 现在要实现近地轨道上的对接，天上地下海上各
: 种观测设备，精确的姿态控制，要知道这是在没有大气的空中，控制要靠微型火箭，60
: 年代的技术，做不到。
: 学过自控的，都知道系统的obervability和controllability问题，阿波罗11的这个登
: 陆和绕月苍老师对接问题，在当时的技术条件下，是non-observable and non-
: controllable.
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c********i
发帖数: 942 | 74 当时的电视和通信技术在月球上向地球做直播可能吗？我想至少当时的苏联应该知道这
是不是可能，从这一点来说应该是可能的。但是对比现在玉兔和小日本的月亮女神等传
送数字图像都只能一幅一幅地传，又感觉不可思议。
美国的返回舱发射返回时，如果是先自动控制发射在人工寻找轨道舱并实现对接，月面
返回舱的点火时刻怎么决定？是不是由轨道舱来决定点火时刻并通知返回舱点火？轨道
舱还一直在绕月飞行，从轨道舱上很难确定决定返回舱的点火时刻吧，难道是地球上算
出来提前通知轨道舱和月面返回舱？点火以后到返回舱到达轨道舱目视距离范围内这一
段是返回舱自主控制，辅以地球监控引导？这感觉很不靠谱，错过的可能性很大。
还有，返回舱和轨道舱对接后人转移进轨道舱时轨道舱的密封怎么处理？登月的返回舱
肯定不是密封的，返回舱上似乎也看不到有可以保持轨道舱气密性的对接段和对接机构
。轨道舱总不能也不是密封的吧。
【在 P*******L 的大作中提到】
: 要看清楚月面上米级的物体，必须得在绕月轨道上拍摄才行，像嫦娥那样。
: 在地球上用光学望远镜看的最高分辨率有人分析过，如下。
: http://forum.xitek.com/forum-viewthread-action-printable-tid-16
: 欧南台VLT能看到月球上的人只是一种夸张说法，事实上由于有大气影响，其即使使用
: 了主动光学技术也只能和哈勃太空望远镜的分辨率处在一个档次。哈勃太空望远镜可以
: 完全发挥其衍射分辨率，大约是0。05角秒。我们可以算一下这个角度在月面只相当于
: 90米左右的细节，无法看到登月车。
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c********i
发帖数: 942 | 75 搞不好这无人登月返回比载人登月还难。。
【在 p**j 的大作中提到】
: 那你相信同时代苏联采集了月球样本吗？既然苏联的火箭也可以发射到月球，采集样本
: ，跟轨道对接，再返回地球，为什么美国不可能？
:
: 60
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w***o
发帖数: 1806 | 76 你搞不清楚模拟电视和数字电视的区别就别现眼了。
关于控制，你就想像你开车从DC到你家门口车库。用的是什么控制系统监控引导/自主
控制？ 想明白了再发帖
【在 c********i 的大作中提到】
: 当时的电视和通信技术在月球上向地球做直播可能吗？我想至少当时的苏联应该知道这
: 是不是可能，从这一点来说应该是可能的。但是对比现在玉兔和小日本的月亮女神等传
: 送数字图像都只能一幅一幅地传，又感觉不可思议。
: 美国的返回舱发射返回时，如果是先自动控制发射在人工寻找轨道舱并实现对接，月面
: 返回舱的点火时刻怎么决定？是不是由轨道舱来决定点火时刻并通知返回舱点火？轨道
: 舱还一直在绕月飞行，从轨道舱上很难确定决定返回舱的点火时刻吧，难道是地球上算
: 出来提前通知轨道舱和月面返回舱？点火以后到返回舱到达轨道舱目视距离范围内这一
: 段是返回舱自主控制，辅以地球监控引导？这感觉很不靠谱，错过的可能性很大。
: 还有，返回舱和轨道舱对接后人转移进轨道舱时轨道舱的密封怎么处理？登月的返回舱
: 肯定不是密封的，返回舱上似乎也看不到有可以保持轨道舱气密性的对接段和对接机构
|
w***o
发帖数: 1806 | 77 这个靠铺。载人登月就是个半自动控制
【在 c********i 的大作中提到】
: 搞不好这无人登月返回比载人登月还难。。
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p**j
发帖数: 7063 | 78 质疑这个返回舱的问题是不是太无聊了，返回舱从月球重返地球，事实上那时候的美苏
都做到了，只是一个是人控制，一个是自动的而已。
【在 c********i 的大作中提到】
: 当时的电视和通信技术在月球上向地球做直播可能吗？我想至少当时的苏联应该知道这
: 是不是可能，从这一点来说应该是可能的。但是对比现在玉兔和小日本的月亮女神等传
: 送数字图像都只能一幅一幅地传，又感觉不可思议。
: 美国的返回舱发射返回时，如果是先自动控制发射在人工寻找轨道舱并实现对接，月面
: 返回舱的点火时刻怎么决定？是不是由轨道舱来决定点火时刻并通知返回舱点火？轨道
: 舱还一直在绕月飞行，从轨道舱上很难确定决定返回舱的点火时刻吧，难道是地球上算
: 出来提前通知轨道舱和月面返回舱？点火以后到返回舱到达轨道舱目视距离范围内这一
: 段是返回舱自主控制，辅以地球监控引导？这感觉很不靠谱，错过的可能性很大。
: 还有，返回舱和轨道舱对接后人转移进轨道舱时轨道舱的密封怎么处理？登月的返回舱
: 肯定不是密封的，返回舱上似乎也看不到有可以保持轨道舱气密性的对接段和对接机构
|
ro
发帖数: 217 | 79 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4740687901008mnq.html
还有很多证据证明阿波罗的确成功地登上了月球，其中最重要的证据是阿波罗6次登月
带回来的多达382千克的月球岩石。这些岩石经过世界几十个国家（包括中国）数千个
实验室的研究，都一致认为它们来自月球。它们具有地球岩石所没有的一些特征，例如
其表面布满了饱受宇宙尘埃撞击留下的微小的“陨石坑”，以及高能宇宙射线的撞击引
发的核反应产生的特殊同位素元素。苏联月球探测器后来采集的月球岩石也具有这些特
征。地球由于有大气层和磁场的保护，免受宇宙尘埃和高能宇宙射线的入侵，因此地球
岩石不具有这些特征。现有的技术手段无法人为制造出具有这些特征的岩石。
那么有没有可能这些月球岩石都是用无人月球探测器采集的呢？这是不可能的，月
球探测器能够带回的岩石要比人工带回的少得多。苏联发射的三个月球探测器总共带回
的岩石只有326克，还不到阿波罗登月带回的岩石的千分之一。即使在现在，最先进的
月球探测器能够带回的岩石最多也只能达到1千克，也就是说，即使是用现在的技术，
也要发射300多个月球探测器才能达到美国宇航局收集的月球岩石的总量。 |
T****r
发帖数: 22092 | 80 http://news.sina.com.cn/c/2013-08-10/061927912490.shtml
美国赠荷兰月球岩石被查出是石化的木头
2013年08月10日06:19 金黔在线-贵州都市报
据英美媒体报道，荷兰国家博物馆多年来一直珍藏着一块据称是美国太空人19
69年首次登月时采集的“月球岩石”，并为它投了一份高达30万英镑的天价保险。
日前专家对其鉴定后发现，它竟然压根就不是什么“月球岩石”，而只是一块已经
石化的烂木头而已。
这一令人啼笑皆非的乌龙事件始于40多年前。1969年10月，3名“阿波罗11号”
太空人前往荷兰访问，受到了英雄一般的欢迎。在访问期间，当时的美国大使把一
块据称是首次登月时采集的“月球岩石”作为私人礼物，赠给了荷兰前总理威伦·
德瑞斯。德瑞斯1988年去世后，这块“月球岩石”被其家人捐赠给荷兰国家博物馆
收藏。21年来，它一直是荷兰国家博物馆最受重视的展览品之一，博物馆甚至给它
投了一份高达30万英镑的天价保险。
日前荷兰国家博物馆决定将这块“月球岩石”交给石材专家进行鉴定，希望“
以正视听”。结果专家只用了不到半个小时进行检测，就得出最终结论──这不是
一块真正的月球石，而只是一块“木化石”，其价值不会超过50英镑。
据《北京晚报》报道
（原标题：美国赠荷兰月球岩石被查出是石化的木头）
【在 ro 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4740687901008mnq.html
: 还有很多证据证明阿波罗的确成功地登上了月球，其中最重要的证据是阿波罗6次登月
: 带回来的多达382千克的月球岩石。这些岩石经过世界几十个国家（包括中国）数千个
: 实验室的研究，都一致认为它们来自月球。它们具有地球岩石所没有的一些特征，例如
: 其表面布满了饱受宇宙尘埃撞击留下的微小的“陨石坑”，以及高能宇宙射线的撞击引
: 发的核反应产生的特殊同位素元素。苏联月球探测器后来采集的月球岩石也具有这些特
: 征。地球由于有大气层和磁场的保护，免受宇宙尘埃和高能宇宙射线的入侵，因此地球
: 岩石不具有这些特征。现有的技术手段无法人为制造出具有这些特征的岩石。
: 那么有没有可能这些月球岩石都是用无人月球探测器采集的呢？这是不可能的，月
: 球探测器能够带回的岩石要比人工带回的少得多。苏联发射的三个月球探测器总共带回
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k*****r
发帖数: 21039 | 81 文科生。
【在 w***o 的大作中提到】
: 宇航员大脑就是最好的控制器了。手动对接要个屁的自动控制。
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P*******L
发帖数: 2637 | 82
月球那边用个半米的锅，地面用个几十米的锅，是没有问题的。阿波罗载荷很足，发射
功率比嫦娥高很多。
地面提前告知轨道舱和返回舱的操作流程，两个舱里的人按流程操作即可。地面引导是
有的，但是考虑一下光从地球到月球需要一秒，而轨道舱的速度是km/s量级的。所以控
制主要还是靠宇航员。此外，地面测算的轨道舱的轨道是有误差的，可能有十几米甚至
上百米。
如果错过了，返回舱和轨道舱都围着月球绕圈，一边绕圈一边调整轨道。只要初始误差
不太大，还是能纠正回来的。
最简单的密封结构就是双层门，这肯定是有的，而且也不是技术难点。
【在 c********i 的大作中提到】
: 当时的电视和通信技术在月球上向地球做直播可能吗？我想至少当时的苏联应该知道这
: 是不是可能，从这一点来说应该是可能的。但是对比现在玉兔和小日本的月亮女神等传
: 送数字图像都只能一幅一幅地传，又感觉不可思议。
: 美国的返回舱发射返回时，如果是先自动控制发射在人工寻找轨道舱并实现对接，月面
: 返回舱的点火时刻怎么决定？是不是由轨道舱来决定点火时刻并通知返回舱点火？轨道
: 舱还一直在绕月飞行，从轨道舱上很难确定决定返回舱的点火时刻吧，难道是地球上算
: 出来提前通知轨道舱和月面返回舱？点火以后到返回舱到达轨道舱目视距离范围内这一
: 段是返回舱自主控制，辅以地球监控引导？这感觉很不靠谱，错过的可能性很大。
: 还有，返回舱和轨道舱对接后人转移进轨道舱时轨道舱的密封怎么处理？登月的返回舱
: 肯定不是密封的，返回舱上似乎也看不到有可以保持轨道舱气密性的对接段和对接机构
|
k*****r
发帖数: 21039 | 83 米国的精英，能不能指鹿为马，是条重要衡量指标。
米犹的House nigga, 电视上信誓旦旦，窃听merkel, 俺真不知道，这太不应该了。
第二天雪村就爆料，10年NSA专门brief过house nigga, 丫亲自批准的。
【在 c********i 的大作中提到】
: Herzog 这篇文章确实不错，分析透彻，言之成理。
: 米蒂等西方国家说谎毫无负担，其实还是小CASE。它们杀人放火侵略战争灭族灭国都毫
: 无负担，说谎算得什么。
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l****o
发帖数: 5435 | 84 尼玛，终于找到了每每惊诧于普通美国人随口撒谎不带犹豫的频率之高，之丝毫不觉自
损人品的理论基础，反而以可以manipulate you 为荣，原来政府的理论都是“舆论是
可以随便操的”。有什么样的政府就有什么样的人民。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 我想强调一下，唯心主义是美英世界的家法，这是他们的秘密，也是武器。
: 重新刊一下Herzog我认为是最好的一篇文章：
: 发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
: 标 题: 谈谈苏联专家为什么没有质疑登月的问题
: 二战之后，苏美这两个超级大国一直在进行了激烈的科技竞争，军备竞赛只是一个表象
: 。而这个科技竞争的背后，主要是意识形态的竞争。也就是说，根据马克思主义的原理
: ，社会主义制度的上层建筑更优越，有助于劳动者迸发出更高的生产力。苏联1957年在
: 人类历史上第一次发射人造地球卫星，就被视为社会主义优越性的具体体现。
: 而苏联的这一科技壮举，的确鼓励了全世界社会主义运动的蓬勃发展。不仅亚非拉如此
: ，连资本主义大本营的欧洲也是如此。连英国都是在积极搞国有化，关于马克思主义的
|
l****o
发帖数: 5435 | 85 怪不得肯尼迪被这样爱戴，的确是最伟大的总统，当然只是对美国来说。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 86 你丫看过这电影吗？ i doubt it....
【在 Z**********g 的大作中提到】
: A Space Odyssey影片在这里，1968年拍摄，好莱坞从此崛起，你们说这是什么水平的
: 摄影棚：
: http://www.youtube.com/watch?v=E8TABIFAN4o
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L*********2
发帖数: 10195 | 87 被人掉包了，这东西值不少钱吧。。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/c/2013-08-10/061927912490.shtml
: 美国赠荷兰月球岩石被查出是石化的木头
: 2013年08月10日06:19 金黔在线-贵州都市报
: 据英美媒体报道，荷兰国家博物馆多年来一直珍藏着一块据称是美国太空人19
: 69年首次登月时采集的“月球岩石”，并为它投了一份高达30万英镑的天价保险。
: 日前专家对其鉴定后发现，它竟然压根就不是什么“月球岩石”，而只是一块已经
: 石化的烂木头而已。
: 这一令人啼笑皆非的乌龙事件始于40多年前。1969年10月，3名“阿波罗11号”
: 太空人前往荷兰访问，受到了英雄一般的欢迎。在访问期间，当时的美国大使把一
: 块据称是首次登月时采集的“月球岩石”作为私人礼物，赠给了荷兰前总理威伦·
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w***o
发帖数: 1806 | 88 你一小学生自以为加减就是数学
【在 k*****r 的大作中提到】
: 文科生。
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w***o
发帖数: 1806 | 89 你不知道人是最好的观测器和执行器? 你开车回家对接到你家车库,是否也很神奇? 难
道不需要车管所来遥控对接吗?
你要学过现代控制论 我就倒着写姓.现代控制论几乎要被打趴下了.一个三级倒立摆对
现代控制论都难死了.后来有人用计算机实时
拟人控制不也立起来了吗? 自动控制系的没落就是因为现代控制论用途太有限,多数情
况用普通的计算机控制加点PID就搞定. 只要采样/调节足够快. 更高深复杂的系统现代
控制论也抓瞎.以前控制论重要是因为计算机慢.需要对对象建模预测. 现在实事传感/
执行/修正,哪里需要复杂的建模和控制论.所以哪怕航空航天也不需要几个学自动控制
的.考大学千万别考自控,因为没用好听点是万金油,半桶水
【在 k*****r 的大作中提到】
: 麻痹的文科生，没文化，真可怜。
: 难度是在登月苍老师和绕月苍老师的对接上，这个问题在没有月上观测系统的帮助下，
: 技术上是不可能的。
: 建议丫复习一下现代控制论，SUNY stony brook, 老陈的书的有关章节。
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t***o
发帖数: 4265 | 90 你要学过现代控制论 我就倒着写姓。这是为什么？
阿波罗时代是你说的现代，还是你说的以前？
【在 w***o 的大作中提到】
: 你不知道人是最好的观测器和执行器? 你开车回家对接到你家车库,是否也很神奇? 难
: 道不需要车管所来遥控对接吗?
: 你要学过现代控制论 我就倒着写姓.现代控制论几乎要被打趴下了.一个三级倒立摆对
: 现代控制论都难死了.后来有人用计算机实时
: 拟人控制不也立起来了吗? 自动控制系的没落就是因为现代控制论用途太有限,多数情
: 况用普通的计算机控制加点PID就搞定. 只要采样/调节足够快. 更高深复杂的系统现代
: 控制论也抓瞎.以前控制论重要是因为计算机慢.需要对对象建模预测. 现在实事传感/
: 执行/修正,哪里需要复杂的建模和控制论.所以哪怕航空航天也不需要几个学自动控制
: 的.考大学千万别考自控,因为没用好听点是万金油,半桶水
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w***o
发帖数: 1806 | 91 阿波罗时代计算机已经可以完成简单预设好的控制．可是通信和图象传感技术还差得远
.所以对控制理论及建摸很重要．计算机和航天员只是循序执行预设好的控制．更复杂
的对接只好航天员手动. 现在对接，完全靠航天器上的图象传感和计算机实事检测控
制，其实不然和现代控制论没有毛联系，更靠近计算机编程.所以阿波罗时代要上人.现
在中国主要搞无人就可以了. |
J****n
发帖数: 3011 | 92 这个类比太文科生了...
道这
等传
月面
轨道
上算
这一
回舱
机构
【在 w***o 的大作中提到】
: 你搞不清楚模拟电视和数字电视的区别就别现眼了。
: 关于控制，你就想像你开车从DC到你家门口车库。用的是什么控制系统监控引导/自主
: 控制？ 想明白了再发帖
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w***o
发帖数: 1806 | |
Z**********g
发帖数: 662 | 94 而且还无法证伪，因为除非录制下来，但即使录制下来也可以有说辞。
这就是触及到本质了，世界上有没有所谓的真相？
很多榆木脑袋的民众经过这么多年，大概也体会了，真相是没有的，因为本来就没有严
整的证据链这个事情。数学可以严格，物理和实验一定是统计，和人脑的验证方式结合
的产物。客观世界无法验证。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 米国的精英，能不能指鹿为马，是条重要衡量指标。
: 米犹的House nigga, 电视上信誓旦旦，窃听merkel, 俺真不知道，这太不应该了。
: 第二天雪村就爆料，10年NSA专门brief过house nigga, 丫亲自批准的。
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k*****r
发帖数: 21039 | 95 米犹最大的本事，就是让米国这帮肥胖愚蠢的屁民slave, 都suffer peacefully.
还他妈的自鸣得意，以为全世界人民都生活在水深火热中，等待米国的拯救呢。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 而且还无法证伪，因为除非录制下来，但即使录制下来也可以有说辞。
: 这就是触及到本质了，世界上有没有所谓的真相？
: 很多榆木脑袋的民众经过这么多年，大概也体会了，真相是没有的，因为本来就没有严
: 整的证据链这个事情。数学可以严格，物理和实验一定是统计，和人脑的验证方式结合
: 的产物。客观世界无法验证。
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Z**********g
发帖数: 662 | 96 这个才是20世纪最大的悲剧。比起来，苏联被忽悠解体都算不上什么。
91年苏联解体，美帝人民那是意气风发啊。这么邪恶的对象都彻底灭了，这日子还不得
一天比一天好啊，美帝政府还不得一心一意专门服务p民啊。
呵呵 第二年就是经济危机。
那个时候的年轻人，真的是精瘦干练啊，淳朴勤劳。想想都不可思议，无论如何，事情
怎么变成这样了呢？难道邪恶帝国的垮掉不是胜利吗？
今天看来，恶魔早就人有意打开了。我就想知道，美苏相斗，到底便宜了谁？谁是司马
氏？鹿死谁手？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 米犹最大的本事，就是让米国这帮肥胖愚蠢的屁民slave, 都suffer peacefully.
: 还他妈的自鸣得意，以为全世界人民都生活在水深火热中，等待米国的拯救呢。
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k*****r
发帖数: 21039 | 97 便宜了米犹这个癌症，寄生虫。
俺一直不明白，米犹为啥对苏联和红军有刻毒仇恨，各种电影刻意丑化，比如那个扯淡
的《enemy at the gate》
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 这个才是20世纪最大的悲剧。比起来，苏联被忽悠解体都算不上什么。
: 91年苏联解体，美帝人民那是意气风发啊。这么邪恶的对象都彻底灭了，这日子还不得
: 一天比一天好啊，美帝政府还不得一心一意专门服务p民啊。
: 呵呵 第二年就是经济危机。
: 那个时候的年轻人，真的是精瘦干练啊，淳朴勤劳。想想都不可思议，无论如何，事情
: 怎么变成这样了呢？难道邪恶帝国的垮掉不是胜利吗？
: 今天看来，恶魔早就人有意打开了。我就想知道，美苏相斗，到底便宜了谁？谁是司马
: 氏？鹿死谁手？
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Z**********g
发帖数: 662 | 98 我很疑心是他们，但又觉得现代世界太复杂，他们自己能否保得住？
所以弄得不好，就是蒙古人的那个玩法，结局是一锅端，伊斯兰跟犹太各带队伍对决，
最后圣火熄灭。世界重新再来。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 便宜了米犹这个癌症，寄生虫。
: 俺一直不明白，米犹为啥对苏联和红军有刻毒仇恨，各种电影刻意丑化，比如那个扯淡
: 的《enemy at the gate》
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k*****r
发帖数: 21039 | 99 米犹在米国政治上位，就是靠冷战。
尼克松时代，米犹都还台不起头，尼内阁开会，经常调侃鸡心格，嘿，jewboy, 你丫咋
又迟到了。
john kerry这些，当年都改名隐藏自己的米犹id.
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 我很疑心是他们，但又觉得现代世界太复杂，他们自己能否保得住？
: 所以弄得不好，就是蒙古人的那个玩法，结局是一锅端，伊斯兰跟犹太各带队伍对决，
: 最后圣火熄灭。世界重新再来。
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l**s
发帖数: 9490 | 100 扯淡，基辛格混得比尼克松好多了
而且先总理说过，我们要一分为二看问题，犹太人里面也有好的，例如马克思
【在 k*****r 的大作中提到】
: 米犹在米国政治上位，就是靠冷战。
: 尼克松时代，米犹都还台不起头，尼内阁开会，经常调侃鸡心格，嘿，jewboy, 你丫咋
: 又迟到了。
: john kerry这些，当年都改名隐藏自己的米犹id.
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k*****r
发帖数: 21039 | 101 那是尼可松被搞下台后。米犹政治上发力，就是搞尼克松下台。
其实老尼搞的那点事儿，和米犹的ハース煮っ蛾黑巴马搞的NSA全面窃听比起来，连个
屁都算不上。 ハース煮っ蛾屁事儿没有。
【在 l**s 的大作中提到】
: 扯淡，基辛格混得比尼克松好多了
: 而且先总理说过，我们要一分为二看问题，犹太人里面也有好的，例如马克思
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l**s
发帖数: 9490 | 102 基辛格是攀着尼克松一步一步上位的，秘密访华的时候就已经大权在握了
如果不是因为美国宪法，基辛格要做总统也不是难事
【在 k*****r 的大作中提到】
: 那是尼可松被搞下台后。米犹政治上发力，就是搞尼克松下台。
: 其实老尼搞的那点事儿，和米犹的ハース煮っ蛾黑巴马搞的NSA全面窃听比起来，连个
: 屁都算不上。 ハース煮っ蛾屁事儿没有。
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w***o
发帖数: 1806 | |
t*******r
发帖数: 22634 | 104 属实
【在 w***o 的大作中提到】
: 扯历史和唯心是文科生的专长
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b**z
发帖数: 929 | 105 自控专业毕业转行的含泪表示同意。
自动控制系的没落就是因为现代控制论用途太有限,多数情
【在 w***o 的大作中提到】
: 扯历史和唯心是文科生的专长
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N******K
发帖数: 10202 | 106 在月球挖挖坑 没准能找到美国宇航员的干尸
一堆人在月球上指挥 几个人登仓返回 然后这堆人 自己刨坑把自己埋了
4k
【在 P*******L 的大作中提到】
: 我知道一些内部的情况，简单地说，美国登月是真的。美国人确实上去了，但是向公众
: 播放的视频未必是真的。所以现在大家说照片和视频里有这样那样的问题，NASA 的反
: 驳也很勉强。
: 那个年代的确很夸张，轨道舱的计算机还不如现在一个计算器的能力，总内存也才 4k
: （尼玛，存个三角函数表都不够啊……）。导航更是麻烦，测量距离是靠望远镜测量地
: 球和月球的视角，然后通过几何方法算，误差在 km 级别甚至更高。飞行器的控制基本
: 全靠人，很多时候是凭感觉的。
: 从现在的角度看，阿波罗就是冒险。美国人运气不错，的确成功了几次（实际成功的次
: 数 < 大家所知道的成功的次数）。
:
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c******n
发帖数: 891 | 107 xdot=Ax+Bu+Fu'
y=Cx+Dw
Observability means x (position, speed, acceleration, etc) is observable
through y; controllability means x is drivable through u. For this case, I
wouldn't think it'd be a problem to calculate x - linearized governing
equations of such a dynamic system should be well defined, though I'm not in
aerospace. I think what an astronaut has to do manually is to compensate
unknown disturbances like u' and w, which might be challenging but it's not
impossible.
60
【在 k*****r 的大作中提到】
: 别的不说了，relaunch登陆舱，和绕月苍老师对接，在当时的技术条件下，完全是不可
: 能的。
: 观测，控制，计算能力，都不可能。 现在要实现近地轨道上的对接，天上地下海上各
: 种观测设备，精确的姿态控制，要知道这是在没有大气的空中，控制要靠微型火箭，60
: 年代的技术，做不到。
: 学过自控的，都知道系统的obervability和controllability问题，阿波罗11的这个登
: 陆和绕月苍老师对接问题，在当时的技术条件下，是non-observable and non-
: controllable.
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d*****t
发帖数: 7903 | 108 难道老美没有先做无人的返回实验，就直接把人给送上去了？
--好像还真是
【在 I********2 的大作中提到】
: 那么载人前的无人返回实验，没有人的操作，它是怎么返回的呢？难道老美没有先做无
: 人的返回实验，就直接把人给送上去了？
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P*******L
发帖数: 2637 | 109 那个时候无人的返回比有人的更难，因为自动控制还很原始。
阿波罗 10 号的任务是送三个人上月球轨道，测试人工操作的登月舱和轨道舱分离/会
合。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 难道老美没有先做无人的返回实验，就直接把人给送上去了？
: --好像还真是
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