K*C
发帖数: 2825 | 1 如果让大和什么的战列舰直接在夜间炮击中途岛，白天后撤派航母执行防空任务不成吗
？为什么非要派珍贵的舰载机去攻岛呢？大和号这种肉盾扛几十炮十几颗鱼雷问题不
大吧。难道中途岛周围遍布水雷？
这计划让航母主攻岛，战列舰编队寻歼美航母编队，不就是用跑车去干苦力活，然后派
十八轮去追对方跑车吗？
而南云就更奇怪了，既要攻岛，又想歼灭美军航母，然后和战列舰距离还远。想逃跑连
掩护都没有。 |
m******O
发帖数: 596 | 2 1. “珍贵”- 是一个主观标准，在海军的思路还是大炮巨舰主义为主流时，战列舰在
决策者的心目中的地位绝对高于航母。航母是舰队的绝对主力的共识，是在战争过程中
，到中后期甚至收尾阶段才形成的。
2. 大和的最大航速27节（还要照顾其他速度慢的旧舰，反潜/防空需要的不规则航线等
等），而美军最腿短的SBD-1作战半径也有250海里。这还只是考虑了陆基航空兵力，再
加上不知道什么时候从什么地方突然出现的美军航母，用战列舰前出，更大的可能性是
连中途岛的毛都没看到，舰队就被轰沉了。
【在 K*C 的大作中提到】
: 如果让大和什么的战列舰直接在夜间炮击中途岛，白天后撤派航母执行防空任务不成吗
: ？为什么非要派珍贵的舰载机去攻岛呢？大和号这种肉盾扛几十炮十几颗鱼雷问题不
: 大吧。难道中途岛周围遍布水雷？
: 这计划让航母主攻岛，战列舰编队寻歼美航母编队，不就是用跑车去干苦力活，然后派
: 十八轮去追对方跑车吗？
: 而南云就更奇怪了，既要攻岛，又想歼灭美军航母，然后和战列舰距离还远。想逃跑连
: 掩护都没有。
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m**d
发帖数: 21441 | 3 战列舰打不过航母，这个日本在战前演习中就知道了，但是不明白为什么还要建大和。
用大和轰中途岛也算是物尽其用了。
【在 m******O 的大作中提到】
: 1. “珍贵”- 是一个主观标准，在海军的思路还是大炮巨舰主义为主流时，战列舰在
: 决策者的心目中的地位绝对高于航母。航母是舰队的绝对主力的共识，是在战争过程中
: ，到中后期甚至收尾阶段才形成的。
: 2. 大和的最大航速27节（还要照顾其他速度慢的旧舰，反潜/防空需要的不规则航线等
: 等），而美军最腿短的SBD-1作战半径也有250海里。这还只是考虑了陆基航空兵力，再
: 加上不知道什么时候从什么地方突然出现的美军航母，用战列舰前出，更大的可能性是
: 连中途岛的毛都没看到，舰队就被轰沉了。
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K*C
发帖数: 2825 | 4 我觉得这个计算是有问题的。首先岛是固定的，舰队是移动的，所以美军很难偷袭舰队
而舰队容易偷袭中途岛。况且以大和的航速傍晚出发，可以在黎明轰中途岛，这期间飞
机基本上是废物，等轰完了可以让航母上的载机防空，况且如果美军机场被轰，则追击
战列舰只能靠航母了，那时候日军航母就又可以在战列舰帮助下PK美军航母了。
【在 m******O 的大作中提到】
: 1. “珍贵”- 是一个主观标准，在海军的思路还是大炮巨舰主义为主流时，战列舰在
: 决策者的心目中的地位绝对高于航母。航母是舰队的绝对主力的共识，是在战争过程中
: ，到中后期甚至收尾阶段才形成的。
: 2. 大和的最大航速27节（还要照顾其他速度慢的旧舰，反潜/防空需要的不规则航线等
: 等），而美军最腿短的SBD-1作战半径也有250海里。这还只是考虑了陆基航空兵力，再
: 加上不知道什么时候从什么地方突然出现的美军航母，用战列舰前出，更大的可能性是
: 连中途岛的毛都没看到，舰队就被轰沉了。
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p*********3
发帖数: 8525 | 5 战舰是帝国海军的精神图腾
是日本有海军以来几代人的心愿，已经超出战术意义了
【在 m**d 的大作中提到】
: 战列舰打不过航母，这个日本在战前演习中就知道了，但是不明白为什么还要建大和。
: 用大和轰中途岛也算是物尽其用了。
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c*********d
发帖数: 9770 | 6 大和级的最后一艘不是改装成航母了吗？
不过，创造鸟一个世界纪录。
【在 m**d 的大作中提到】
: 战列舰打不过航母，这个日本在战前演习中就知道了，但是不明白为什么还要建大和。
: 用大和轰中途岛也算是物尽其用了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 7 只需要派出金刚型四条高速战舰就行了，30kt速力。 一个夜炮战足够neutralize
midway了。
【在 m******O 的大作中提到】
: 1. “珍贵”- 是一个主观标准，在海军的思路还是大炮巨舰主义为主流时，战列舰在
: 决策者的心目中的地位绝对高于航母。航母是舰队的绝对主力的共识，是在战争过程中
: ，到中后期甚至收尾阶段才形成的。
: 2. 大和的最大航速27节（还要照顾其他速度慢的旧舰，反潜/防空需要的不规则航线等
: 等），而美军最腿短的SBD-1作战半径也有250海里。这还只是考虑了陆基航空兵力，再
: 加上不知道什么时候从什么地方突然出现的美军航母，用战列舰前出，更大的可能性是
: 连中途岛的毛都没看到，舰队就被轰沉了。
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s**********d
发帖数: 36899 | 8 日舰当时有夜战能力吗？雷达都没有吧，触礁都可能啊。
再说当时就是战列舰决战的思路，航母是可以损失的诱饵，诱出对方主力后
隐藏的战列舰迅速接敌决战。
你战列舰主动出动了，到早上肯定会被对方飞机找到啊，到时候就不知道对方
在哪只能受飞机攻击了。 |
s***e
发帖数: 793 | 9 日舰夜战能力是很强的，瓜岛的时候基本上全靠晚上找回场子。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 日舰当时有夜战能力吗？雷达都没有吧，触礁都可能啊。
: 再说当时就是战列舰决战的思路，航母是可以损失的诱饵，诱出对方主力后
: 隐藏的战列舰迅速接敌决战。
: 你战列舰主动出动了，到早上肯定会被对方飞机找到啊，到时候就不知道对方
: 在哪只能受飞机攻击了。
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s***e
发帖数: 793 | 10 这个得同意一下kayaker，如果目的是中途岛，根本不用出动大和旅馆，两条金刚，两
条扶桑就把中途岛平了，40门14寸炮齐射燃烧弹得多恐怖，即使被米蒂搞沉两艘，也比
后来那样窝窝囊囊挂掉好看些。
中途岛失败的确不能怪小日本海军，完全是密码被破译的责任，开图打优势太大了，航
母被埋伏了，其实搞掉yorktown都是赚的，如果小日本破译了米国密码，基本上米蒂回
龟缩夏威夷岛四四年，后果就是，小日本会多挨几个原子蛋，其实中途岛，最幸运的是
小日本。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 只需要派出金刚型四条高速战舰就行了，30kt速力。 一个夜炮战足够neutralize
: midway了。
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s***e
发帖数: 793 | 11 也不尽然，凭米蒂42年的航母水平，能炸沉条金刚就不错了。
【在 m******O 的大作中提到】
: 1. “珍贵”- 是一个主观标准，在海军的思路还是大炮巨舰主义为主流时，战列舰在
: 决策者的心目中的地位绝对高于航母。航母是舰队的绝对主力的共识，是在战争过程中
: ，到中后期甚至收尾阶段才形成的。
: 2. 大和的最大航速27节（还要照顾其他速度慢的旧舰，反潜/防空需要的不规则航线等
: 等），而美军最腿短的SBD-1作战半径也有250海里。这还只是考虑了陆基航空兵力，再
: 加上不知道什么时候从什么地方突然出现的美军航母，用战列舰前出，更大的可能性是
: 连中途岛的毛都没看到，舰队就被轰沉了。
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h**k
发帖数: 3368 | 12 第一批造出来的原子弹就三个，一个用来试爆了，剩下的都投到日本头上了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 这个得同意一下kayaker，如果目的是中途岛，根本不用出动大和旅馆，两条金刚，两
: 条扶桑就把中途岛平了，40门14寸炮齐射燃烧弹得多恐怖，即使被米蒂搞沉两艘，也比
: 后来那样窝窝囊囊挂掉好看些。
: 中途岛失败的确不能怪小日本海军，完全是密码被破译的责任，开图打优势太大了，航
: 母被埋伏了，其实搞掉yorktown都是赚的，如果小日本破译了米国密码，基本上米蒂回
: 龟缩夏威夷岛四四年，后果就是，小日本会多挨几个原子蛋，其实中途岛，最幸运的是
: 小日本。
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s***e
发帖数: 793 | 13 那是因为中途岛小日本败了，战争45年就结束了，如果小日本胜了，战争拖到46年，基
本上多出的几个也会招呼上去。
【在 h**k 的大作中提到】
: 第一批造出来的原子弹就三个，一个用来试爆了，剩下的都投到日本头上了。
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D***e
发帖数: 48486 | 14 当时可没远程导弹
得用飞机投放原子弹，内样儿的话，想投到日本也不容易吧
【在 s***e 的大作中提到】
: 那是因为中途岛小日本败了，战争45年就结束了，如果小日本胜了，战争拖到46年，基
: 本上多出的几个也会招呼上去。
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m**d
发帖数: 21441 | 15 先炸日本舰队
一点一点把日本炸回去
【在 D***e 的大作中提到】
: 当时可没远程导弹
: 得用飞机投放原子弹，内样儿的话，想投到日本也不容易吧
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f****y
发帖数: 7425 | 16 所罗门海战时有炮瞄雷达的美澳联合舰队在夜里没干过没雷达的日本人
【在 s**********d 的大作中提到】
: 日舰当时有夜战能力吗？雷达都没有吧，触礁都可能啊。
: 再说当时就是战列舰决战的思路，航母是可以损失的诱饵，诱出对方主力后
: 隐藏的战列舰迅速接敌决战。
: 你战列舰主动出动了，到早上肯定会被对方飞机找到啊，到时候就不知道对方
: 在哪只能受飞机攻击了。
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f****y
发帖数: 7425 | 17 造一颗原子弹需要的各种能源加在一起美帝都头疼。
广岛种蘑菇之后，日本没有立即投降的原因有一种说法就是日本核专家测算了一颗原子
弹需要的浓缩铀的量，推知美帝短时间造不出第二枚。
长崎又炸了之后，觉得不可能，一去查，发现用的是钚，狗日的利马绝望了。
其实还真就是最后一颗了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 那是因为中途岛小日本败了，战争45年就结束了，如果小日本胜了，战争拖到46年，基
: 本上多出的几个也会招呼上去。
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f****y
发帖数: 7425 | 18 主要原因还是日本人要求机动舰队的速度，大和和武藏夹在队列里，全队航速就要降低。
包括飞鹰和隼鹰这样的改装舰队航母，也是因为航速原因没有被编入机动部队。
【在 K*C 的大作中提到】
: 如果让大和什么的战列舰直接在夜间炮击中途岛，白天后撤派航母执行防空任务不成吗
: ？为什么非要派珍贵的舰载机去攻岛呢？大和号这种肉盾扛几十炮十几颗鱼雷问题不
: 大吧。难道中途岛周围遍布水雷？
: 这计划让航母主攻岛，战列舰编队寻歼美航母编队，不就是用跑车去干苦力活，然后派
: 十八轮去追对方跑车吗？
: 而南云就更奇怪了，既要攻岛，又想歼灭美军航母，然后和战列舰距离还远。想逃跑连
: 掩护都没有。
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f****y
发帖数: 7425 | 19 小泽拿航母当诱饵是因为那时候没飞机了，还输急眼了。
有飞机不可能干那个。
其实42年的时候，只要脑袋上有零式，狗日的根本不怕美帝的飞机。
日本人说到底还是脑子不行，就大和武藏配个只装零战的飞鹰隼鹰，晃晃悠悠去中途岛
旅游，美帝都没办法。
日本海军速败有很多深层次原因。军内派系很多，高层军官互相牵制，相当于一个处于
变法中的国家有没有绝对核心的领导，内部很难形成统一思想。南云当机动部队司令，
就是各方利益平衡的典型放映。最终牺牲的只能是国家利益。日本虽然是个小国，可直
到明治维新才刚刚算基本能大家听一个命令。这种国家缺乏战略层面的步调一致和理论
统一性。到了战役层面，经常你干你的我干我的。
这个到了瓜岛战役时真正的路海协同就更明显了。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 日舰当时有夜战能力吗？雷达都没有吧，触礁都可能啊。
: 再说当时就是战列舰决战的思路，航母是可以损失的诱饵，诱出对方主力后
: 隐藏的战列舰迅速接敌决战。
: 你战列舰主动出动了，到早上肯定会被对方飞机找到啊，到时候就不知道对方
: 在哪只能受飞机攻击了。
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m**d
发帖数: 21441 | 20 大和作为诱敌编队炮击中途岛，航母作为机动编队迅即歼灭美国航母。
低。
【在 f****y 的大作中提到】
: 主要原因还是日本人要求机动舰队的速度，大和和武藏夹在队列里，全队航速就要降低。
: 包括飞鹰和隼鹰这样的改装舰队航母，也是因为航速原因没有被编入机动部队。
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s***e
发帖数: 793 | 21 你说的是 battle of savo island
小日本的夜战训练很好，而且鱼雷技术先进，米蒂开始吃了不少亏。
【在 f****y 的大作中提到】
: 所罗门海战时有炮瞄雷达的美澳联合舰队在夜里没干过没雷达的日本人
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f****y
发帖数: 7425 | 22 他们舍不得大和号旅馆的，另外数学太差，还以为自己是学霸。
其实没那么复杂的，中途岛当时的情况，前进部队配只带零战的飞鹰隼鹰就可以解决问
题。中途岛无论怎么复盘有一点是不会变的，只要天上有足够零战护航（不用多12x2足
以），美帝的鱼雷机和攻击机都是羊入虎口。
航母则作用不仅仅是进攻，其实在己方优势情况下保证己方舰队不受对方空中威胁也是
大功一件。参见马里亚纳海战的美国特混舰队。
【在 m**d 的大作中提到】
: 大和作为诱敌编队炮击中途岛，航母作为机动编队迅即歼灭美国航母。
:
: 低。
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f****y
发帖数: 7425 | 23 也称’第一次所罗门海战‘
【在 s***e 的大作中提到】
: 你说的是 battle of savo island
: 小日本的夜战训练很好，而且鱼雷技术先进，米蒂开始吃了不少亏。
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m******n
发帖数: 15691 | 24 日本实相, 不投, 现在本岛都是俄罗斯的
，基
【在 f****y 的大作中提到】
: 造一颗原子弹需要的各种能源加在一起美帝都头疼。
: 广岛种蘑菇之后，日本没有立即投降的原因有一种说法就是日本核专家测算了一颗原子
: 弹需要的浓缩铀的量，推知美帝短时间造不出第二枚。
: 长崎又炸了之后，觉得不可能，一去查，发现用的是钚，狗日的利马绝望了。
: 其实还真就是最后一颗了。
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f****y
发帖数: 7425 | 25 不可能，45年的苏联在欧洲大陆和不种蘑菇的美帝单挑胜负不好说，但是却奈何不了日
本本岛，就苏联那点破海军，45年8月都能被联合舰队的残兵败将虐出翔来。
除了美帝，当时唯一有纸面实力独立登陆日本本岛的就是阴蒂国了。这两家谁会帮毛子
运兵？
【在 m******n 的大作中提到】
: 日本实相, 不投, 现在本岛都是俄罗斯的
:
: ，基
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k*****r
发帖数: 21039 | 26 几个月后就夜袭瓜岛米军基地。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 日舰当时有夜战能力吗？雷达都没有吧，触礁都可能啊。
: 再说当时就是战列舰决战的思路，航母是可以损失的诱饵，诱出对方主力后
: 隐藏的战列舰迅速接敌决战。
: 你战列舰主动出动了，到早上肯定会被对方飞机找到啊，到时候就不知道对方
: 在哪只能受飞机攻击了。
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z**********e
发帖数: 22064 | 27 还真是，日本坚持的时间越长，美国攒的原子弹也越多。
要真的是拖到47-48年，可能扔在东京、横滨、大阪的就不是燃烧弹而是如雨的原子弹
了。
【在 m**d 的大作中提到】
: 先炸日本舰队
: 一点一点把日本炸回去
|
b***t
发帖数: 199 | 28 倭军没制空权，联合舰队是活靶子，苏联渡过对马海峡小菜一碟。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 f****y 的大作中提到】
: 不可能，45年的苏联在欧洲大陆和不种蘑菇的美帝单挑胜负不好说，但是却奈何不了日
: 本本岛，就苏联那点破海军，45年8月都能被联合舰队的残兵败将虐出翔来。
: 除了美帝，当时唯一有纸面实力独立登陆日本本岛的就是阴蒂国了。这两家谁会帮毛子
: 运兵？
|
x****u
发帖数: 44466 | 29 联合舰队都在水下坐沉，你打不着。。。
【在 b***t 的大作中提到】
: 倭军没制空权，联合舰队是活靶子，苏联渡过对马海峡小菜一碟。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
s***e
发帖数: 793 | 30 日本海军算不上速败。
42年，两方损失差不多，算个平手，日本丢掉了四艘舰队航母两条老旧战巡，米国也损
失四艘舰队航母加些重巡。
等43，44年米帝essex成军以后，换神仙都挡不住。
海军，最后就是拼的是油和铁，小日本运气好到暴也就挺到46年。
另外，海战运气占很大成分，失败了特别容易找马后炮，但作为一个指挥官，在互相矛
盾冲突的情报中做出正确的判断还是很难的。
【在 f****y 的大作中提到】
: 小泽拿航母当诱饵是因为那时候没飞机了，还输急眼了。
: 有飞机不可能干那个。
: 其实42年的时候，只要脑袋上有零式，狗日的根本不怕美帝的飞机。
: 日本人说到底还是脑子不行，就大和武藏配个只装零战的飞鹰隼鹰，晃晃悠悠去中途岛
: 旅游，美帝都没办法。
: 日本海军速败有很多深层次原因。军内派系很多，高层军官互相牵制，相当于一个处于
: 变法中的国家有没有绝对核心的领导，内部很难形成统一思想。南云当机动部队司令，
: 就是各方利益平衡的典型放映。最终牺牲的只能是国家利益。日本虽然是个小国，可直
: 到明治维新才刚刚算基本能大家听一个命令。这种国家缺乏战略层面的步调一致和理论
: 统一性。到了战役层面，经常你干你的我干我的。
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I******I
发帖数: 14241 | 31 主席说要发挥主观能动性。
日舰桅杆上有鸟人瞭望，每天补充大量维生素A提高夜视能力。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 日舰当时有夜战能力吗？雷达都没有吧，触礁都可能啊。
: 再说当时就是战列舰决战的思路，航母是可以损失的诱饵，诱出对方主力后
: 隐藏的战列舰迅速接敌决战。
: 你战列舰主动出动了，到早上肯定会被对方飞机找到啊，到时候就不知道对方
: 在哪只能受飞机攻击了。
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I******I
发帖数: 14241 | 32 辽宁号作为诱敌编队吸引美帝第七舰队，我海军主力奇袭珍珠港。
【在 m**d 的大作中提到】
: 大和作为诱敌编队炮击中途岛，航母作为机动编队迅即歼灭美国航母。
:
: 低。
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b***t
发帖数: 199 | 33 这些倭国鸟人号称能在白天看到天上的星星，不是一颗，是好多颗，so what,统统葬身
鱼腹。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 I******I 的大作中提到】
: 主席说要发挥主观能动性。
: 日舰桅杆上有鸟人瞭望，每天补充大量维生素A提高夜视能力。
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p******y
发帖数: 107 | 34 因为日军密码被破译，所以事后感觉山本的安排问题特别大。去阿留申群岛的牵制部队
完全是分散兵力，南云的舰队对美军航母舰队没有防备。战列舰是等着消灭美军陆基航
空后在用的，否则没必要冒这么大风险。日军事先是不会料到会大败，所以不可能上来
就豪赌。你的看法完全是从结果去设想事前安排，看问题不能这么看的。 |
f****y
发帖数: 7425 | 35 日军是和美军比没有制空权，你让苏联空军过来试试。
美国人猴精，他们会帮苏联人拿制空权？
苏军最缺的几样，战略轰炸机，远程护航战斗机，登陆舰艇，火力支援舰对，恰恰是进
攻大型岛屿所必须的。
【在 b***t 的大作中提到】
: 倭军没制空权，联合舰队是活靶子，苏联渡过对马海峡小菜一碟。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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f****y
发帖数: 7425 | 36 跟日本人自己的战略目标比那就是速败。
而且胜败不是以挺到什么时候为评价
例如苏德战场，斯大林格勒一打完，大势已定，库尔斯克结束元首的坟头就已经盖好土
了。
对于太平洋，中途岛的地位稍逊于斯大林格勒，不过瓜岛要高于库尔斯克，瓜岛败了，
日本人就已经败了。
中途岛显然是一手好牌打输了，还输个惨，这不是什么马后炮的事。相反小日本一直找
各种运气说找面子。
【在 s***e 的大作中提到】
: 日本海军算不上速败。
: 42年，两方损失差不多，算个平手，日本丢掉了四艘舰队航母两条老旧战巡，米国也损
: 失四艘舰队航母加些重巡。
: 等43，44年米帝essex成军以后，换神仙都挡不住。
: 海军，最后就是拼的是油和铁，小日本运气好到暴也就挺到46年。
: 另外，海战运气占很大成分，失败了特别容易找马后炮，但作为一个指挥官，在互相矛
: 盾冲突的情报中做出正确的判断还是很难的。
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f****y
发帖数: 7425 | 37 不太确定是否是回我的，我就接着说了。
日本如果选择战列舰加二级舰队航母专职空中掩护炮击中途岛，机动舰队主力伺机歼敌
，这绝不是豪赌。恰恰是明晰己方优势之后的安全选择。
而在不了解敌情下，把以四艘主力航母为核心的机动舰队摆在冲锋陷阵的位置才是豪赌
。战前日本人仅仅胡乱算了一下约克城可能修不好，所以4打2没什么大问题这就出发了
。中途机场本身就172架陆基飞机，再加上美国航母载机能力本身就比日本航母大，就
算没有约克城，日本加上备用机才330上下，也没有对美国人形成压倒优势。
诸位如果认真研究42年底之前的太平洋海上争夺就会发现各方的优劣势所在。就单说说
日本，不提战略了，只讲战术和装备。
零战当时对F4F是有相当大的优势，在防御战中对付TBD ZBD更是砍瓜切菜。从珊瑚海到
中途岛再到圣克鲁斯，有零战有效防控时，美军都难以破防形成有效攻击。相反，日军
的舰对防空火力很弱。大孔径炮效率低下，中口径快速炮极度缺乏，小口径防空炮还不
是弹链供弹，没有火力延续性。
在此情况下，日军各航母的军机配置始终非常教条的以舰爆舰轰为主，而且有限的零战
还要主要分心为攻击机队护航，以轻甲无甲面对美军舰队密集防空火力。在此情况下，
舰队上空却经常仅有十几架零战护卫，甚至经常出现真空状况。
航母的海上决战，始终拼的是飞机，也就是说炸船虽然一劳永逸，但是飞机被打光了，
船也只能是活靶子。不可否认的是，1942年零战及其机师对付美军舰载机，和1944年
F6F及其机师对付日本人是完全一样的形势。双方取得的结果是截然相反的。
要知道，美国太平洋舰队在1943年逐渐转入优势时根据战场经验，调整舰载机比例，增
加战斗机。这才叫从战争中学习。马里亚纳烈火鸡不是有了恶妇地狱猫就能实现的。
【在 p******y 的大作中提到】
: 因为日军密码被破译，所以事后感觉山本的安排问题特别大。去阿留申群岛的牵制部队
: 完全是分散兵力，南云的舰队对美军航母舰队没有防备。战列舰是等着消灭美军陆基航
: 空后在用的，否则没必要冒这么大风险。日军事先是不会料到会大败，所以不可能上来
: 就豪赌。你的看法完全是从结果去设想事前安排，看问题不能这么看的。
|
K*C
发帖数: 2825 | 38 再加上进攻阿留申饿死陆军，损失零式秘密这输得就更惨了。
不知道山本这计划怎么设计的，珍珠港前烂牌尚能一搏创造奇迹，到中途岛好牌就完全
不会打了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 不太确定是否是回我的，我就接着说了。
: 日本如果选择战列舰加二级舰队航母专职空中掩护炮击中途岛，机动舰队主力伺机歼敌
: ，这绝不是豪赌。恰恰是明晰己方优势之后的安全选择。
: 而在不了解敌情下，把以四艘主力航母为核心的机动舰队摆在冲锋陷阵的位置才是豪赌
: 。战前日本人仅仅胡乱算了一下约克城可能修不好，所以4打2没什么大问题这就出发了
: 。中途机场本身就172架陆基飞机，再加上美国航母载机能力本身就比日本航母大，就
: 算没有约克城，日本加上备用机才330上下，也没有对美国人形成压倒优势。
: 诸位如果认真研究42年底之前的太平洋海上争夺就会发现各方的优劣势所在。就单说说
: 日本，不提战略了，只讲战术和装备。
: 零战当时对F4F是有相当大的优势，在防御战中对付TBD ZBD更是砍瓜切菜。从珊瑚海到
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d**********0
发帖数: 13081 | 39 “损失零式秘密”？ 这怎么讲？
【在 K*C 的大作中提到】
: 再加上进攻阿留申饿死陆军，损失零式秘密这输得就更惨了。
: 不知道山本这计划怎么设计的，珍珠港前烂牌尚能一搏创造奇迹，到中途岛好牌就完全
: 不会打了。
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z**********e
发帖数: 22064 | 40 http://en.wikipedia.org/wiki/Akutan_Zero
【在 d**********0 的大作中提到】
: “损失零式秘密”？ 这怎么讲？
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d**********0
发帖数: 13081 | 41 是， 我以前读过这个。
这个事件， 我是这么看的， 就象中途岛海战中的美国人凭运气打沉4条航母一样， 美
国运气好的不行。 极大的加速了战争进程。
但反过来看， 即使没有这些运气， 美国也一样会赢。 象 “franey” 那样分析， 中
途岛的运气是各种资源的综合结局。
零式的秘密， 即使没有这架样机， 也一样会在其后的战斗中发现。 只不过要费周折
一点。
【在 z**********e 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Akutan_Zero
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L*********2
发帖数: 10195 | 42 老夫觉得小鬼子的思维没啥错误。尽管小鬼子可能还没从大炮巨舰的思维里面摆脱，但
从横扫东南亚和珊瑚岛海的经验也能明白，不夺取制空权，水面舰只根本没有用武之地
。当初尼玛大英帝国的威尔士亲王号和不屈号怎么样，连个日舰都没看见，炮都没放就
玩完了。只有彻底摧毁我美的航母和岛上的空军，才能进入下一步投入水面舰只，最后
夺岛。只要有我美飞机存在，小鬼子的大型水面舰只就是活靶子，不能轻易投入战场。
夜间去炮击只能是笑话了。夜间投入容易，去了以后，打完炮了以后怎么办？天不会亮
？6月份，夜间最多10个小时。这十个小时水面舰只就算不停，也就折腾300海里左右的
来回，150海里each way。就算你丫去打几炮不被发现，马上往回跑，也不过200海里的
范围。只要我美飞机存在，几十分钟的距离，不是找死啊？不管是尼玛金刚，大和还是
谁，去几艘沉几艘。
所以，双方空军对决是必需的。但是这当中，小鬼子和我美的最关键的差距是一个是情
报，另一个是雷达。情报是long term，我美知道小鬼子要来，找到其舰队位置只是时
间问题。小鬼子不敢sure我美航母到底在不在，有几艘。雷达是短期，日机老远就被我
美发现，有准备。尼玛我美俯冲轰炸机就在小鬼子脑袋上面，丫都不知道，在最薄弱的
时候被我美炸弹命中，活他妈该! |
K*C
发帖数: 2825 | 43 肯定优先打机场，干完了就只有航母上的美军飞机了，而且可以让零式防空，安全撤回。
反复来几次中途岛就平了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 老夫觉得小鬼子的思维没啥错误。尽管小鬼子可能还没从大炮巨舰的思维里面摆脱，但
: 从横扫东南亚和珊瑚岛海的经验也能明白，不夺取制空权，水面舰只根本没有用武之地
: 。当初尼玛大英帝国的威尔士亲王号和不屈号怎么样，连个日舰都没看见，炮都没放就
: 玩完了。只有彻底摧毁我美的航母和岛上的空军，才能进入下一步投入水面舰只，最后
: 夺岛。只要有我美飞机存在，小鬼子的大型水面舰只就是活靶子，不能轻易投入战场。
: 夜间去炮击只能是笑话了。夜间投入容易，去了以后，打完炮了以后怎么办？天不会亮
: ？6月份，夜间最多10个小时。这十个小时水面舰只就算不停，也就折腾300海里左右的
: 来回，150海里each way。就算你丫去打几炮不被发现，马上往回跑，也不过200海里的
: 范围。只要我美飞机存在，几十分钟的距离，不是找死啊？不管是尼玛金刚，大和还是
: 谁，去几艘沉几艘。
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L*********2
发帖数: 10195 | 44 小鬼子的航母都是被舰载机炸沉的。如果预先知道我美航母在附近，小鬼子肯定会先攻
击航母。但是小鬼子战前两眼一抹黑，开始根本不知道我美的航母存在，更不要说位置
了。小鬼子最开始第一波攻击了机场，但舰队受到大批舰载机攻击，感到了航母的压力
，所以一边搜索航母，一边改挂攻击舰只的鱼雷和炸弹，结果被我美俯冲轰炸机抓个正
着。老夫觉得没啥好非议的地方，还是那句话，活他妈的该！
回。
【在 K*C 的大作中提到】
: 肯定优先打机场，干完了就只有航母上的美军飞机了，而且可以让零式防空，安全撤回。
: 反复来几次中途岛就平了。
|
g********n
发帖数: 296 | 45 如果你的想法是原创，那恭喜你。你的水平和英国海军职业军官差不多了。
我看过一个英国人的评论，他提出的看法有点和你的相近。他主张一开始以巡洋舰炮击
中途岛，南云只需要对付对方中途岛的飞机和可能出现的航母飞机就行，没有炸飞机场
的任务，任务就轻多了，也不需要把炸弹鱼雷换来换去。当然南云需要对这些炮击舰艇
提供空中掩护。
当然他这些是看了后来美国跳岛登陆案例后的想法。其实美国人的参谋水平远超日本海
军，美国人在珍珠港只开了一个小时的会就决定了中途岛的全部战术方案，两只航母舰
队分进合击（有一首还要先修啊），战前才会合伏击日本人，在没有gps的时代这几乎
是前所未有的。
【在 K*C 的大作中提到】
: 如果让大和什么的战列舰直接在夜间炮击中途岛，白天后撤派航母执行防空任务不成吗
: ？为什么非要派珍贵的舰载机去攻岛呢？大和号这种肉盾扛几十炮十几颗鱼雷问题不
: 大吧。难道中途岛周围遍布水雷？
: 这计划让航母主攻岛，战列舰编队寻歼美航母编队，不就是用跑车去干苦力活，然后派
: 十八轮去追对方跑车吗？
: 而南云就更奇怪了，既要攻岛，又想歼灭美军航母，然后和战列舰距离还远。想逃跑连
: 掩护都没有。
|
g********n
发帖数: 296 | 46 美国人的想法是相当阴险的：从一开始就一直瞄准日本飞机轰炸返回的薄弱时刻，要不
是执行中出了错，差不多一半的飞机没派上用场，日本第一回合四条航母就不在了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 小鬼子的航母都是被舰载机炸沉的。如果预先知道我美航母在附近，小鬼子肯定会先攻
: 击航母。但是小鬼子战前两眼一抹黑，开始根本不知道我美的航母存在，更不要说位置
: 了。小鬼子最开始第一波攻击了机场，但舰队受到大批舰载机攻击，感到了航母的压力
: ，所以一边搜索航母，一边改挂攻击舰只的鱼雷和炸弹，结果被我美俯冲轰炸机抓个正
: 着。老夫觉得没啥好非议的地方，还是那句话，活他妈的该！
:
: 回。
|
q*d
发帖数: 22178 | 47 美军第一次轰炸东京是啥时候?
，基
【在 D***e 的大作中提到】
: 当时可没远程导弹
: 得用飞机投放原子弹，内样儿的话，想投到日本也不容易吧
|
q*d
发帖数: 22178 | 48 日倭这个人肉雷达我第一次看到的时候,
差点笑喷了,
就凭雷达的差距,倭杂在美帝面前,
也就是一杂碎.
【在 I******I 的大作中提到】
: 主席说要发挥主观能动性。
: 日舰桅杆上有鸟人瞭望，每天补充大量维生素A提高夜视能力。
|
q*d
发帖数: 22178 | 49 最后按统计,燃烧弹干掉的更多,
美帝研究发现,倭杂的房子都是木制纸糊的,一点就着不说,
马上整个社区陷入一片火海,美帝为之专门开发了合适的燃烧弹.
因为东京等地被燃烧弹烧的多了,
最后原子弹都不好找值得轰炸的目标了,
最后以前没怎么被炸的广岛,长崎倒霉了.
【在 z**********e 的大作中提到】
: 还真是，日本坚持的时间越长，美国攒的原子弹也越多。
: 要真的是拖到47-48年，可能扔在东京、横滨、大阪的就不是燃烧弹而是如雨的原子弹
: 了。
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m********5
发帖数: 17667 | 50 我同意之前大牛的看法
在当时不可能认为航母比巡洋舰关键
于是不可能让巡洋舰那么突前
【在 g********n 的大作中提到】
: 如果你的想法是原创，那恭喜你。你的水平和英国海军职业军官差不多了。
: 我看过一个英国人的评论，他提出的看法有点和你的相近。他主张一开始以巡洋舰炮击
: 中途岛，南云只需要对付对方中途岛的飞机和可能出现的航母飞机就行，没有炸飞机场
: 的任务，任务就轻多了，也不需要把炸弹鱼雷换来换去。当然南云需要对这些炮击舰艇
: 提供空中掩护。
: 当然他这些是看了后来美国跳岛登陆案例后的想法。其实美国人的参谋水平远超日本海
: 军，美国人在珍珠港只开了一个小时的会就决定了中途岛的全部战术方案，两只航母舰
: 队分进合击（有一首还要先修啊），战前才会合伏击日本人，在没有gps的时代这几乎
: 是前所未有的。
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K*C
发帖数: 2825 | 51 日本人就算两眼一抹黑也不能轻松取胜。珍珠港以后美国战列舰报销的差不多了，所以
小日本要充分发挥自己还有战列舰的优势，这战列舰打航母就是被放风筝的命，用来炮
击小岛和当肉盾那是最合适不过了。日本人把全部舰队都集中起来,一个个岛炮击，航
母负责防空，美国能如何？拿下中途岛后就把夏威夷围起来搞破交作战，美国航母敢不
出来决战？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 小鬼子的航母都是被舰载机炸沉的。如果预先知道我美航母在附近，小鬼子肯定会先攻
: 击航母。但是小鬼子战前两眼一抹黑，开始根本不知道我美的航母存在，更不要说位置
: 了。小鬼子最开始第一波攻击了机场，但舰队受到大批舰载机攻击，感到了航母的压力
: ，所以一边搜索航母，一边改挂攻击舰只的鱼雷和炸弹，结果被我美俯冲轰炸机抓个正
: 着。老夫觉得没啥好非议的地方，还是那句话，活他妈的该！
:
: 回。
|
g********n
发帖数: 296 | 52 问题是打起仗来一个军队的指挥水平其实是拼的中上层干部的水平。美帝这边是洛奇福
特啊布朗宁啊斯普鲁恩斯，日本就是黑岛原田山口，小兵只有冲锋的命，大头又不可能
天天学新技术。美帝其实在这个方面是大胜的。
中国现在要出去打仗，刘亚洲级别就是大帅，罗援那种高参，我的天：）
【在 K*C 的大作中提到】
: 日本人就算两眼一抹黑也不能轻松取胜。珍珠港以后美国战列舰报销的差不多了，所以
: 小日本要充分发挥自己还有战列舰的优势，这战列舰打航母就是被放风筝的命，用来炮
: 击小岛和当肉盾那是最合适不过了。日本人把全部舰队都集中起来,一个个岛炮击，航
: 母负责防空，美国能如何？拿下中途岛后就把夏威夷围起来搞破交作战，美国航母敢不
: 出来决战？
|
l**k
发帖数: 45267 | 53 刘亚洲？总后的政委，又不带兵，他帅谁去？
【在 g********n 的大作中提到】
: 问题是打起仗来一个军队的指挥水平其实是拼的中上层干部的水平。美帝这边是洛奇福
: 特啊布朗宁啊斯普鲁恩斯，日本就是黑岛原田山口，小兵只有冲锋的命，大头又不可能
: 天天学新技术。美帝其实在这个方面是大胜的。
: 中国现在要出去打仗，刘亚洲级别就是大帅，罗援那种高参，我的天：）
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g********n
发帖数: 296 | 54 我是说这个年龄段的人。
【在 l**k 的大作中提到】
: 刘亚洲？总后的政委，又不带兵，他帅谁去？
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D********3
发帖数: 979 | 55 这个属一厢情愿。小鬼子自己连航母都保护不了，还能保护水面舰只？巡洋舰，战列舰
更是活靶子。没有夺取制空权以前，那个时代哪个将领也不敢轻易把战列舰，巡洋舰拿
出去给人家鱼雷机轰炸机当靶子。
【在 g********n 的大作中提到】
: 如果你的想法是原创，那恭喜你。你的水平和英国海军职业军官差不多了。
: 我看过一个英国人的评论，他提出的看法有点和你的相近。他主张一开始以巡洋舰炮击
: 中途岛，南云只需要对付对方中途岛的飞机和可能出现的航母飞机就行，没有炸飞机场
: 的任务，任务就轻多了，也不需要把炸弹鱼雷换来换去。当然南云需要对这些炮击舰艇
: 提供空中掩护。
: 当然他这些是看了后来美国跳岛登陆案例后的想法。其实美国人的参谋水平远超日本海
: 军，美国人在珍珠港只开了一个小时的会就决定了中途岛的全部战术方案，两只航母舰
: 队分进合击（有一首还要先修啊），战前才会合伏击日本人，在没有gps的时代这几乎
: 是前所未有的。
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D********3
发帖数: 979 | 56 Dolittle尼玛大黄蜂上面起飞B25，这胆量和魄力一流。dolittle这些B25飞行员和中途
岛攻击小鬼子航母的俯冲轰炸机，鱼雷机的飞行员，哪个不够勇敢？中途岛头两攻击波
有几个活着回去的？美国人重视生命不假，不过玩起命来也是生猛的很。
【在 q*d 的大作中提到】
: 美军第一次轰炸东京是啥时候?
:
: ，基
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s***e
发帖数: 793 | 57 围不起来，小日本油料根本支撑不了长期围困作战。
而且美军在夏威夷的路基飞机得到了极大的增强。
占领中途岛是小日本战略能力的极限了。
【在 K*C 的大作中提到】
: 日本人就算两眼一抹黑也不能轻松取胜。珍珠港以后美国战列舰报销的差不多了，所以
: 小日本要充分发挥自己还有战列舰的优势，这战列舰打航母就是被放风筝的命，用来炮
: 击小岛和当肉盾那是最合适不过了。日本人把全部舰队都集中起来,一个个岛炮击，航
: 母负责防空，美国能如何？拿下中途岛后就把夏威夷围起来搞破交作战，美国航母敢不
: 出来决战？
|
s***e
发帖数: 793 | 58 的确，米国海军世界第一的位置，也是流血换来了.
花花公子前总统都能开着鱼雷快艇夜袭小日本驱逐舰编队，这勇气还真不是盖的。
【在 D********3 的大作中提到】
: Dolittle尼玛大黄蜂上面起飞B25，这胆量和魄力一流。dolittle这些B25飞行员和中途
: 岛攻击小鬼子航母的俯冲轰炸机，鱼雷机的飞行员，哪个不够勇敢？中途岛头两攻击波
: 有几个活着回去的？美国人重视生命不假，不过玩起命来也是生猛的很。
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c*********d
发帖数: 9770 | 59 南云当时就说过，海上无法挖掩体。
你夜里炮击中途岛容易，炮击完了怎么跑到美国飞机攻击半径以外？
躲到水下去？
没有到人家的现场，愣感觉自己比人家聪明。 |
x****u
发帖数: 44466 | 60 苏军几天时间就搞定了库页岛和北方四岛，还不够大型?
【在 f****y 的大作中提到】
: 日军是和美军比没有制空权，你让苏联空军过来试试。
: 美国人猴精，他们会帮苏联人拿制空权？
: 苏军最缺的几样，战略轰炸机，远程护航战斗机，登陆舰艇，火力支援舰对，恰恰是进
: 攻大型岛屿所必须的。
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m******O
发帖数: 596 | 61 苏对日开战前，库页岛的北半部本来就是苏联领土。夺取库页岛南半部的战斗基本上是
陆战，只有一个旅级单位进行了两栖登陆。
【在 x****u 的大作中提到】
: 苏军几天时间就搞定了库页岛和北方四岛，还不够大型?
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m******O
发帖数: 596 | 62 按照开图作弊的方法，我们用简单的天候气象知识为辅助做一把简单的推演：
六月初的中北太平洋，日出大约是六点半，日落大约是二十点。然而，日出前半小时和
日落后半小时，因为天光的原因，飞机仍然可以起降、飞行。甚至，起飞的时限可以远
远超过半小时 - 在实战中，袭击中途岛的第一波日机就是四点四十分开始放飞的。由
以上可以推算，日本的炮击舰队能够得到夜暗掩护的时间，最长不超过九小时。
中途岛的陆基航空兵打击范围在三百海里以上。要在九小时内从三百海里以外抵近到十
海里的炮击距离以内，我们可以推知这样的舰队：
1. 只有有限的几艘快速巡洋舰可以（理论上）达到这样的航速并有足够的打击火力。
2. 因为速度的差异，无法和其他战列舰、航母混编。
3. 在高速直线航行的条件下（因为要在天明前赶路），反潜能力极为孱弱，可以说是
潜艇的活动靶。
4. 因为要抵近炮击，大大增加了敌方潜艇的机会 - 一个半径三百英里的扇形区域，对
潜艇而言是大海捞针，而一个半径十多海里的扇形区域，就是守株待兔。而夜暗条件是
极其有利于潜艇战的天候。
所以那些认为夜间炮击可以奏效的朋友，至少还漏算了夜袭舰队一头撞进潜艇陷阱的可
能性。甚至，埋伏的潜艇都不需要有什么实际的建树 - 只要胡乱打出去几条鱼雷，迫
使舰队进行反潜作业而无法抵近中途岛开火，拖到黎明时分交给飞机打活靶就好。
而认为航母应该增加战斗机的比例，以提供舰队防空为侧重点的论点，有两个重大问题：
1. 战斗机/攻击机的搭配是个战略问题，不是说变就变的。增加战斗机的比例，必然要
缩减攻击机的数量，防空和攻击，不可能两样好处都占到(you cannot have both ways
)。在攻击机缩水的前提下，半年前的袭击珍珠港怎么搞？要知道袭击珍珠港用了压倒
多数的攻击机，进行了两波袭击,才达成同时攻击军港和机场的目的，甚至当时的战场
指挥官认为还需要第三波才能彻底达到攻击目标，如果攻击机数量不足，后果恐怕是要
么港内的军舰溜掉、要么美军的陆基航空兵发起一次反击把日本舰队炸翻，日本更是要
加速失败。
2. 实战证明了，只需要一颗命中的炸弹或鱼雷就可以让一艘航母丧失战斗力。由于航
母特有的脆弱性，航母对决的胜负基本取决于先发现先攻击。在这种前提下，寄希望于
加强防空等敌人来攻，总有百密一疏的时候。在史实中，大家都觉得美国的运气多地好
，俯冲轰炸机刚好在一个防御的空档冲了下来，可是从另一个角度讲，在俯冲轰炸前的
那么多拨的鱼雷和水平轰炸，只要蒙中了一个，战局也会瞬时逆转，所以说日本人的运
气也不错，能在之前的攻击中毫发无损，只不过没有笑到最后而已。总之，这里有两种
不同的思路：一种是强调攻击，用雷霆一击的手法打掉对方的航母从而一劳永逸地解除
威胁。一种是强调防御，希望用优势的防空战斗机消耗掉对方的攻击力量，同时祈祷自
己不要挨上哪怕一发鱼雷或是航弹。实际的史实已经证明了哪种思路更加对路。 |
K*C
发帖数: 2825 | 63 你这算法不对，有效距离300海里，那在300海里那里的滞空时间很少，而且日本如果把
航母用来防空的话，近到200海里没问题。
那大和估计一艘潜艇把鱼雷打光了也伤不了。如果多艘编队的话，派点驱逐舰保护有什
么问题。
【在 m******O 的大作中提到】
: 按照开图作弊的方法，我们用简单的天候气象知识为辅助做一把简单的推演：
: 六月初的中北太平洋，日出大约是六点半，日落大约是二十点。然而，日出前半小时和
: 日落后半小时，因为天光的原因，飞机仍然可以起降、飞行。甚至，起飞的时限可以远
: 远超过半小时 - 在实战中，袭击中途岛的第一波日机就是四点四十分开始放飞的。由
: 以上可以推算，日本的炮击舰队能够得到夜暗掩护的时间，最长不超过九小时。
: 中途岛的陆基航空兵打击范围在三百海里以上。要在九小时内从三百海里以外抵近到十
: 海里的炮击距离以内，我们可以推知这样的舰队：
: 1. 只有有限的几艘快速巡洋舰可以（理论上）达到这样的航速并有足够的打击火力。
: 2. 因为速度的差异，无法和其他战列舰、航母混编。
: 3. 在高速直线航行的条件下（因为要在天明前赶路），反潜能力极为孱弱，可以说是
|
c****g
发帖数: 37081 | 64 你说说“最后5分钟”时，机动部队直卫机有多少？
【在 f****y 的大作中提到】
: 他们舍不得大和号旅馆的，另外数学太差，还以为自己是学霸。
: 其实没那么复杂的，中途岛当时的情况，前进部队配只带零战的飞鹰隼鹰就可以解决问
: 题。中途岛无论怎么复盘有一点是不会变的，只要天上有足够零战护航（不用多12x2足
: 以），美帝的鱼雷机和攻击机都是羊入虎口。
: 航母则作用不仅仅是进攻，其实在己方优势情况下保证己方舰队不受对方空中威胁也是
: 大功一件。参见马里亚纳海战的美国特混舰队。
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s******d
发帖数: 9806 | 65 一想到密码被破译就不寒而栗。现在放军的密码有没有被老美破译？
【在 p******y 的大作中提到】
: 因为日军密码被破译，所以事后感觉山本的安排问题特别大。去阿留申群岛的牵制部队
: 完全是分散兵力，南云的舰队对美军航母舰队没有防备。战列舰是等着消灭美军陆基航
: 空后在用的，否则没必要冒这么大风险。日军事先是不会料到会大败，所以不可能上来
: 就豪赌。你的看法完全是从结果去设想事前安排，看问题不能这么看的。
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s******d
发帖数: 9806 | 66 水师提督吴胜利，形象很不错，光个脑门看着挺像山本五十六。
【在 g********n 的大作中提到】
: 我是说这个年龄段的人。
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c*********d
发帖数: 9770 | 67 嗯，山本和南云都没你聪明。
要是你指挥联合舰队，皇军早就打到辛辛那提鸟。
【在 K*C 的大作中提到】
: 你这算法不对，有效距离300海里，那在300海里那里的滞空时间很少，而且日本如果把
: 航母用来防空的话，近到200海里没问题。
: 那大和估计一艘潜艇把鱼雷打光了也伤不了。如果多艘编队的话，派点驱逐舰保护有什
: 么问题。
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x****u
发帖数: 12955 | 68
等于一架也没有。当时所有的战斗机都在低空。美国俯冲轰炸机根本没有受到任何拦截。
日本人总共就带了不到100架战斗机，其中还包括了21架帮着运到中途岛的陆航战斗机
。能同时在天上的护航战斗机太少，造成这种没办法同时防护高空和低空的状况。而且
最关键的是，那几艘航母其实也没被击中多少次，总共也就10枚左右的炸弹命中。是日
本人损管不利，引发的殉爆和大火无法挽救才自己击沉的。这些弹药全砸到一条战列舰
上都不见得能有用，不要说有几条战列舰分担伤害了。
所以说如果两条“鹰”航母专门搭载战斗机，掩护战列舰编队炮击中途岛，美国人是没
什么有效办法阻止的。炮击完成之后，中途岛机场势必在短期内无法正常工作，天亮以
后的追击就只能由航母飞机完成。这时就是美国人要头痛到底是找航母优先还是攻击眼
前的目标优先。不过他们多半会攻击战列舰编队，因为这里有两艘航母，也值得攻击。
但是日本人就完全可以集中机动舰队的大量战斗机帮忙掩护战列舰脱离。美国人的攻击
即便成功也会损失惨重。然后就不会有机动舰队被重创的事情了。
说到底，日本人是太看重那几艘战列舰的价值，不敢拿他们冒险。不是说这种战术的缺
陷太大。
【在 c****g 的大作中提到】
: 你说说“最后5分钟”时，机动部队直卫机有多少？
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K*C
发帖数: 2825 | 69 我说的有道理吧。
我就不明白，日本人在珍珠港基本上把太平洋舰队的战列舰都废了，还把自己的战列舰
当宝贝干吗？这货不用来战列舰对轰不就是登陆战炮击用的吗。
截。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 等于一架也没有。当时所有的战斗机都在低空。美国俯冲轰炸机根本没有受到任何拦截。
: 日本人总共就带了不到100架战斗机，其中还包括了21架帮着运到中途岛的陆航战斗机
: 。能同时在天上的护航战斗机太少，造成这种没办法同时防护高空和低空的状况。而且
: 最关键的是，那几艘航母其实也没被击中多少次，总共也就10枚左右的炸弹命中。是日
: 本人损管不利，引发的殉爆和大火无法挽救才自己击沉的。这些弹药全砸到一条战列舰
: 上都不见得能有用，不要说有几条战列舰分担伤害了。
: 所以说如果两条“鹰”航母专门搭载战斗机，掩护战列舰编队炮击中途岛，美国人是没
: 什么有效办法阻止的。炮击完成之后，中途岛机场势必在短期内无法正常工作，天亮以
: 后的追击就只能由航母飞机完成。这时就是美国人要头痛到底是找航母优先还是攻击眼
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q*d
发帖数: 22178 | 70 在雷达,舰载机面前,
战列舰已经是过期的武器了,
很难想象能顺利的接近敌方机场到火炮射程以内.
截。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 等于一架也没有。当时所有的战斗机都在低空。美国俯冲轰炸机根本没有受到任何拦截。
: 日本人总共就带了不到100架战斗机，其中还包括了21架帮着运到中途岛的陆航战斗机
: 。能同时在天上的护航战斗机太少，造成这种没办法同时防护高空和低空的状况。而且
: 最关键的是，那几艘航母其实也没被击中多少次，总共也就10枚左右的炸弹命中。是日
: 本人损管不利，引发的殉爆和大火无法挽救才自己击沉的。这些弹药全砸到一条战列舰
: 上都不见得能有用，不要说有几条战列舰分担伤害了。
: 所以说如果两条“鹰”航母专门搭载战斗机，掩护战列舰编队炮击中途岛，美国人是没
: 什么有效办法阻止的。炮击完成之后，中途岛机场势必在短期内无法正常工作，天亮以
: 后的追击就只能由航母飞机完成。这时就是美国人要头痛到底是找航母优先还是攻击眼
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k*****r
发帖数: 21039 | 71 1) 金刚型4条，32门14寸炮，夜战炮击中途半个小时，基本就neutralize了。完全有时
间从容的撤出到南云机动部队的空中掩护之下
2) 潜艇前出到珍珠湾附近巡逻，提前2个星期7部署，伏击米军舰队，收集情报
3）航空战力用于舰队决战，后发治人，一举歼灭米太平洋舰队残部
【在 s***e 的大作中提到】
: 这个得同意一下kayaker，如果目的是中途岛，根本不用出动大和旅馆，两条金刚，两
: 条扶桑就把中途岛平了，40门14寸炮齐射燃烧弹得多恐怖，即使被米蒂搞沉两艘，也比
: 后来那样窝窝囊囊挂掉好看些。
: 中途岛失败的确不能怪小日本海军，完全是密码被破译的责任，开图打优势太大了，航
: 母被埋伏了，其实搞掉yorktown都是赚的，如果小日本破译了米国密码，基本上米蒂回
: 龟缩夏威夷岛四四年，后果就是，小日本会多挨几个原子蛋，其实中途岛，最幸运的是
: 小日本。
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e****y
发帖数: 129 | 72 小日本这个是很奇葩，一边自己在珍珠港和印度洋把美英的战列舰，不管停着的还是动
着的轻松操翻，一边又把自己的战列舰像个宝一样藏着掖着，最后除了烧掉宝贵的油以
外啥事没干，被别人航母暴掉。
【在 K*C 的大作中提到】
: 我说的有道理吧。
: 我就不明白，日本人在珍珠港基本上把太平洋舰队的战列舰都废了，还把自己的战列舰
: 当宝贝干吗？这货不用来战列舰对轰不就是登陆战炮击用的吗。
:
: 截。
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