s**********e
发帖数: 33562 | 1 朱可夫，华西列夫斯基，叶廖缅科在回忆录里面都提到自己当年如何率先提出大反攻的
构想。根据叶廖缅科一贯的表现，我一直以为叶廖缅科很可能是在吹牛。
但是David Glantz的新书里面分析的结果是：很可能叶廖缅科的说法是对的，他率先提
出了战略大反攻的概念（不同于之前侧翼上的战役性反攻）。
不由得对叶廖缅科刮目相看。 |
c****g
发帖数: 37081 | 2 zkss，提出构想是要有具体计划的，不是打打嘴炮就成；最高帅代表、总参头更有能力
吧。该不会是叶廖缅科保证要狠揍保卢斯这个恶棍。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 朱可夫，华西列夫斯基，叶廖缅科在回忆录里面都提到自己当年如何率先提出大反攻的
: 构想。根据叶廖缅科一贯的表现，我一直以为叶廖缅科很可能是在吹牛。
: 但是David Glantz的新书里面分析的结果是：很可能叶廖缅科的说法是对的，他率先提
: 出了战略大反攻的概念（不同于之前侧翼上的战役性反攻）。
: 不由得对叶廖缅科刮目相看。
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I******I
发帖数: 14241 | 3 还好，没有冒出来个总前委书记说斯大林格勒战役从守城到反击都是他指挥滴。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 朱可夫，华西列夫斯基，叶廖缅科在回忆录里面都提到自己当年如何率先提出大反攻的
: 构想。根据叶廖缅科一贯的表现，我一直以为叶廖缅科很可能是在吹牛。
: 但是David Glantz的新书里面分析的结果是：很可能叶廖缅科的说法是对的，他率先提
: 出了战略大反攻的概念（不同于之前侧翼上的战役性反攻）。
: 不由得对叶廖缅科刮目相看。
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 呵呵，某书记从来没有说过某战役从头到尾是他指挥的，造谣死全家。。。
【在 I******I 的大作中提到】
: 还好，没有冒出来个总前委书记说斯大林格勒战役从守城到反击都是他指挥滴。
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W******i
发帖数: 2001 | 5 歪个楼
列宁格勒的大败招西尼亚维反攻是该算到朱可夫头上还是算到大元帅头上 |
M*******a
发帖数: 369 | 6 我怎么记得老朱在回忆录里反复强调反攻计划是集体决策，而且是随着战役的演化一点
一点成型的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 朱可夫，华西列夫斯基，叶廖缅科在回忆录里面都提到自己当年如何率先提出大反攻的
: 构想。根据叶廖缅科一贯的表现，我一直以为叶廖缅科很可能是在吹牛。
: 但是David Glantz的新书里面分析的结果是：很可能叶廖缅科的说法是对的，他率先提
: 出了战略大反攻的概念（不同于之前侧翼上的战役性反攻）。
: 不由得对叶廖缅科刮目相看。
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m***y
发帖数: 14763 | 7 这个最先的构想一点credit都没有，说句“洪哥，咱们动手吧”太容易了。计划和执行
的抢点功还差不多，鸭梨山大的总是决策的。 |
s**i
发帖数: 4448 | 8 曼施坦因回忆录对苏联方面打斯大林格勒反攻有看法，认为还不够大胆，兵力投入不够
果断，为了消灭保罗斯第六集团军投入过多力量，没有尽力利用突破的形式。
当时德军南翼非常危险。罗斯托夫是整个南线补给节点。如果苏军拿下罗斯托夫，整个
德军南翼都有可能被包围压缩到黑海边消灭。
希特勒和曼施坦因不让第六集团军投降就是为了尽可能拖住更多苏联红军，争取时间整
顿南翼。 |
k*****r
发帖数: 21039 | 9 曼帅战后那本书伤了人品，胜仗都是自己神机妙算，败仗都是元首愚蠢和干涉。
丫是作战不力，被元首layoff的。
【在 s**i 的大作中提到】
: 曼施坦因回忆录对苏联方面打斯大林格勒反攻有看法，认为还不够大胆，兵力投入不够
: 果断，为了消灭保罗斯第六集团军投入过多力量，没有尽力利用突破的形式。
: 当时德军南翼非常危险。罗斯托夫是整个南线补给节点。如果苏军拿下罗斯托夫，整个
: 德军南翼都有可能被包围压缩到黑海边消灭。
: 希特勒和曼施坦因不让第六集团军投降就是为了尽可能拖住更多苏联红军，争取时间整
: 顿南翼。
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g******r
发帖数: 209 | 10 41年没有灭了列宁格勒和莫斯科，这个时候就已经决定战争已经失败了。苏联的人力资
源和乌拉尔山以东的工业有了足够的时间进入战争状态。 42年东线已经明显表现出德
国人力资源的不足。
曼帅43年的第聂伯河大撤退，表现出了非常高超的战术指挥水平。但如果没有希特勒堡
垒行动的愚蠢，也就不会有第聂伯河大撤退. |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 曼帅站着说话不腰疼。
红军不是不想拿下罗斯托夫把A集团军群封闭歼灭，问题是以当时红军的力量，仍然做
不到。
【在 s**i 的大作中提到】
: 曼施坦因回忆录对苏联方面打斯大林格勒反攻有看法，认为还不够大胆，兵力投入不够
: 果断，为了消灭保罗斯第六集团军投入过多力量，没有尽力利用突破的形式。
: 当时德军南翼非常危险。罗斯托夫是整个南线补给节点。如果苏军拿下罗斯托夫，整个
: 德军南翼都有可能被包围压缩到黑海边消灭。
: 希特勒和曼施坦因不让第六集团军投降就是为了尽可能拖住更多苏联红军，争取时间整
: 顿南翼。
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 没有库尔斯克会战，就没有第聂伯河会战？红军打过去只是时间问题。
【在 g******r 的大作中提到】
: 41年没有灭了列宁格勒和莫斯科，这个时候就已经决定战争已经失败了。苏联的人力资
: 源和乌拉尔山以东的工业有了足够的时间进入战争状态。 42年东线已经明显表现出德
: 国人力资源的不足。
: 曼帅43年的第聂伯河大撤退，表现出了非常高超的战术指挥水平。但如果没有希特勒堡
: 垒行动的愚蠢，也就不会有第聂伯河大撤退.
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g******r
发帖数: 209 | 13 斯大林格勒后积累起来的东线机动部队在库尔斯克消耗掉了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没有库尔斯克会战，就没有第聂伯河会战？红军打过去只是时间问题。
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g******r
发帖数: 209 | 14 希特勒身边有“维特”，再精妙的计划到东线一试就立马愚蠢了。如果斯大林格勒后建
立东线总司令部，没了大本营间谍，还能把南线的撤退拖到44年盟军登陆。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 15 如果红军主动进攻，德军也不容易扛住，顶多是可以多拖一段时间。
【在 g******r 的大作中提到】
: 斯大林格勒后积累起来的东线机动部队在库尔斯克消耗掉了。
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k*******3
发帖数: 3113 | 16 应该说，还是有可能的。主要是两鸟在林，不如一鸟在手。 所以红军这么选择也不算
错。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 曼帅站着说话不腰疼。
: 红军不是不想拿下罗斯托夫把A集团军群封闭歼灭，问题是以当时红军的力量，仍然做
: 不到。
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 红军之前吃过不少口张得太大的亏，所以这次还是选择稳妥的打法，就象维斯瓦河－奥
德河战役后没有直捣柏林而是先打东博梅拉尼雅战役一样。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 应该说，还是有可能的。主要是两鸟在林，不如一鸟在手。 所以红军这么选择也不算
: 错。
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k*******3
发帖数: 3113 | 18 主要是这个原因。事后看如果把中部反击莫德尔消耗的部队用在顿河可能会更好一些。
在中部和南部同时大规模反击的角度说，苏联还是胃口打了些，可惜不完全在正确的地
点而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 红军之前吃过不少口张得太大的亏，所以这次还是选择稳妥的打法，就象维斯瓦河－奥
: 德河战役后没有直捣柏林而是先打东博梅拉尼雅战役一样。
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s*****V
发帖数: 21731 | 19 这种东西随便一个参谋都可以构想一下，关键还是要看有没有执行的可能
【在 s**********e 的大作中提到】
: 红军之前吃过不少口张得太大的亏，所以这次还是选择稳妥的打法，就象维斯瓦河－奥
: 德河战役后没有直捣柏林而是先打东博梅拉尼雅战役一样。
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c****g
发帖数: 37081 | 20 貌似有过计划，但是因为太复杂没搞，也可以说是兵力/兵器不够。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 曼帅站着说话不腰疼。
: 红军不是不想拿下罗斯托夫把A集团军群封闭歼灭，问题是以当时红军的力量，仍然做
: 不到。
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 苏军有一个土星计划，向罗斯托夫突击，全歼德国A和B集团军群，如果能够做到，苏军
可能1943年就解放柏林了。可是因为罗曼年可和列柳申科的集团军被迫转入防御，所以
把计划改成了小土星，还是把重心放在歼灭第6集团军上门。但是在情况稳定后，到
1943年1月，斯大林仍然督促部队完成对高加索的封闭。叶廖缅科的南方面军拼命对罗
斯托夫进行了突击，但是还是没有能够及时到达目的地，然后叶帅就去疗养去了。
【在 c****g 的大作中提到】
: 貌似有过计划，但是因为太复杂没搞，也可以说是兵力/兵器不够。
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I******I
发帖数: 14241 | 22 1943年就解放柏林了，这革命乐观主义精神，呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏军有一个土星计划，向罗斯托夫突击，全歼德国A和B集团军群，如果能够做到，苏军
: 可能1943年就解放柏林了。可是因为罗曼年可和列柳申科的集团军被迫转入防御，所以
: 把计划改成了小土星，还是把重心放在歼灭第6集团军上门。但是在情况稳定后，到
: 1943年1月，斯大林仍然督促部队完成对高加索的封闭。叶廖缅科的南方面军拼命对罗
: 斯托夫进行了突击，但是还是没有能够及时到达目的地，然后叶帅就去疗养去了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 呵呵，如果A和B集团军群都被歼灭了，德国在东线立刻损失40％的兵力（而且是主力）
，你看德国会不会崩盘。。。
【在 I******I 的大作中提到】
: 1943年就解放柏林了，这革命乐观主义精神，呵呵。
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I******I
发帖数: 14241 | 24 43年之后德国在东线一直有损失，1944年东线损失中央集团军群，局面一败涂地，同时
面对西线美英军队登陆，即使如此德国还是硬撑了将近一年才投降。
即使42年底土星计划成功了，德国佬也不傻，肯定会收缩战线并且立即开始战时总动员
以弥补兵力不足的问题。如果美英军队不是立即参战的话，德国佬肯定能撑到44年。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，如果A和B集团军群都被歼灭了，德国在东线立刻损失40％的兵力（而且是主力）
: ，你看德国会不会崩盘。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 白俄罗斯战役德军损失40多万人，如果A和B集团军群都被歼灭，才只40万人的损失？整
个南线德军如果全部被歼灭，你认为德国人如何收缩战线？苏军一阵向西猛冲，德军拿
什么来扛？
【在 I******I 的大作中提到】
: 43年之后德国在东线一直有损失，1944年东线损失中央集团军群，局面一败涂地，同时
: 面对西线美英军队登陆，即使如此德国还是硬撑了将近一年才投降。
: 即使42年底土星计划成功了，德国佬也不傻，肯定会收缩战线并且立即开始战时总动员
: 以弥补兵力不足的问题。如果美英军队不是立即参战的话，德国佬肯定能撑到44年。
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I******I
发帖数: 14241 | 26 德军整体后撤就是了，苏联人又不是抽水马桶，冲得再猛也不能把德国佬全冲到下水道
去，冲过头了苏军的补给也是问题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 白俄罗斯战役德军损失40多万人，如果A和B集团军群都被歼灭，才只40万人的损失？整
: 个南线德军如果全部被歼灭，你认为德国人如何收缩战线？苏军一阵向西猛冲，德军拿
: 什么来扛？
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 呵呵，怎么集体后撤，如果把A和B集团军群都粉碎了，德国在整个广阔的南线战场都没
有抵抗了，德国人拿乌克兰独立分子去堵漏啊？
【在 I******I 的大作中提到】
: 德军整体后撤就是了，苏联人又不是抽水马桶，冲得再猛也不能把德国佬全冲到下水道
: 去，冲过头了苏军的补给也是问题。
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I******I
发帖数: 14241 | 28 兵来将挡水来土掩，44年中央集团军群被粉碎，德军还是能够重新稳定战线。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，怎么集体后撤，如果把A和B集团军群都粉碎了，德国在整个广阔的南线战场都没
: 有抵抗了，德国人拿乌克兰独立分子去堵漏啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 我前面已经说过了，中央集团军群并不是被全歼，而是歼灭了其中的30个师，另外还有
40个师并没有被全歼。按照德国人的说法，德军损失是35万人。你相信中央集团军群才
30多万人？而如果全歼A和B集团军群，也就是说几乎整个南线的德军，那规模就远不只
35万人了。
【在 I******I 的大作中提到】
: 兵来将挡水来土掩，44年中央集团军群被粉碎，德军还是能够重新稳定战线。
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