m****5
发帖数: 1131 | 1 残酷的斯大林格勒战役真相
东门吹牛 于 2013/11/25 12:45:20
注：电影《斯大林格勒》本月热映，“二战”、“俄罗斯”、“战斗民族”、“斯
大林格勒战役”，这些原本最吸引男人的关键词，却没有得到预期的演绎。电影被指战
斗离开了战役，战役离开了时代。与所有主流战争电影一样，此片也选择了“以小见大
”的方式。然而，片中格罗莫夫及其5人小分队的经历，却未能再现真实的斯大林格勒
战役。
历史上的斯战，平均每个苏军士兵上战场存活时间不足24小时，平均每个苏军军官
战场存活时间也不超过三天，最终造成了近200万的伤亡，无疑是整个二战甚至人类史
上最为宏大也最为惨烈的战役之一。电影错位了斯战的枪炮与玫瑰的节奏，真实的斯战
中，没有爱情，只有死亡。
本期《热历史》，试图拨开电影制造的迷雾，还原一个真实的斯大林格勒战役。
斯大林格勒郊外的苏军白骨
文 | 毛剑杰 蔡怀光
“鼠战”
电影《斯大林格勒》的时间背景，是1942年11月。前一个冬天，一路所向披靡、用
短短四个月时间便占领苏联万里疆土、直抵莫斯科城下的德军，在极寒中被击退，遭遇... 阅读全帖 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 2 俄罗斯伏尔加格勒市暂时更名为“英雄城市斯大林格勒”
字号:小中大
2013-02-02 09:49:09
更多
0
关键字 >> 斯大林格勒斯大林俄罗斯伏尔加格勒英雄城市普京二战纪念日头条
俄罗斯伏尔加格勒市1月31日决定，将在每年中的6个二战纪念日暂时更名为“英雄城市
斯大林格勒”。
据国际文传电讯社报道，伏尔加格勒每年将有6天使用“英雄城市斯大林格勒”之名：2
月2日，1943年当天围攻斯大林格勒的德军向苏军投降；5月9日，俄罗斯卫国战争胜利
日；6月22日，1941年当天德国向苏联发动突然袭击；8月23日，1942年当天德军主力部
队度过顿河对斯大林格勒展开全面进攻；9月2日，俄罗斯设立的二战纪念日；11月19日
，1942年当天苏军在斯大林格勒开始大反攻。
今年是斯大林格勒保卫战胜利70周年。斯大林格勒保卫战是二战转折点之一，战役从
1942年7月开始，至1943年2月2日结束，历时6个半月。
伏尔加格勒位于伏尔加河下游的俄罗斯北高加索地区。该城始建于16世纪，原名察里津
，1925年改名为斯大林格勒。
1961年因赫鲁晓夫“反对斯大林个人崇拜”，斯大林格勒被更名为“伏尔加格勒... 阅读全帖 |
|
l*w
发帖数: 3758 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaok1981 (xiaokzhu) 于 (Thu Dec 24 20:50:03 2009, 美东) 提到:
在沈阳，长春这样的大城市和共军决战。 化整为零，消耗共军，然后投入预备队大量
杀伤共军有生人员。 国军是肯定不能野战的。好像74师被打掉以后，就没再看到大的
迂回机动。共军野战是越打越得心应手。 校长不派那么多部队去野地送死，解放战争
还得打个6-7年。 就能撑到美苏之间关系发生大的变化了。
好像国军一旦被打开个口子，就没士气没有组织再去战斗，战斗意志很差。 对日军也
是战绩很差，基本都是背靠城市作战，就没打出个莫斯科保卫战或者斯大林格勒保卫战
之类的。
是战争的指挥不行，还是国家机器不够强大，战争动员不了。
☆─────────────────────────────────────☆
presario (presario) 于 (Thu Dec 24 22:12:55 2009, 美东) 提到:
都是中国人，没有国仇家很，没必要这么狠吧。
☆──────────────... 阅读全帖 |
|
t*******a
发帖数: 4055 | 4 俄罗斯隆重纪念斯大林格勒保卫战胜利75周年
2018-02-03 00:50:14 来源： 新华网
关注新华网
微信
微博
Qzone
0
评论
新华社莫斯科２月２日电（记者鲁金博）俄罗斯２日在伏尔加格勒（原斯大林格勒
）举行盛大阅兵式，纪念斯大林格勒保卫战胜利７５周年。
俄罗斯总统普京当天来到位于伏尔加格勒的斯大林格勒保卫战国家历史纪念博物馆
，走在被白雪覆盖的马马耶夫岗“祖国母亲在召唤”的巨型雕像前，向崔可夫元帅墓献
上鲜花。
随后，普京走到博物馆的军事荣耀堂瞻仰，并在长明火前再次献花。
普京在当天的纪念活动上说，斯大林格勒保卫战决定了祖国的命运，打破了纳粹德
国的战略。苏联军队和人民取得了人类历史上最残酷血腥战争的胜利。斯大林格勒保卫
战的守卫者们完成了胜利的壮举，留给俄罗斯人民巨大的遗产：热爱祖国，捍卫祖国的
利益和独立。
马马耶夫岗在斯大林格勒战役期间被标为“第１０２号高地”，它俯瞰全城，是斯
大林格勒防御体系中最重要的环节。３万多名在战争中牺牲的苏联官兵埋葬于此。
斯大林格勒保卫战于１９４２年７月爆发，持续至１９４３年２月，历时６个半月
。苏联和德国双方总伤亡人数估计超过２... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 5 所以，我们可以得出以下结论：
1 德国将领非常人性化。在双方僵持于斯大林格勒，俄国的冬天快要来临，侧翼红军虎
视眈眈的时候，德国将领们出于对士兵的爱护，让士兵们慢慢地在斯大林格勒进行低烈
度战斗，一个师每天消耗60几个人，最后胜利完成对斯大林格勒建筑的拆迁任务。虽然
他们在斯大林格勒耽搁了几个月直接导致红军大反攻而且歼灭了第6集团军，但是德军
人性的光辉仍然照耀斯大林格勒，德国人虽然在军事上失败了，但是他们在道义上战胜
了俄国人，虽败犹荣（如果德国人在斯大林格勒不惜代价打以下，哼，俄国人早下河了
）。
2 城市攻坚战进攻方的交换比相当合算，伤亡率也比去野战合围红军强多了。所以我怀
疑斯大林格勒其实是希特勒的阴谋。大家都以为是红军故意把德军引诱在斯大林格勒，
其实，是德军把红军引诱在斯大林格勒熬油！
3 相比起来，国共内战真算高烈度了。豫东战役里，邱清泉部两个整编师，那么几天的
进攻就伤亡了一万人，太不人道了。共军攻锦州，一天多就伤亡2万多，也太不人道了
。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 6 所以，我们可以得出以下结论：
1 德国将领非常人性化。在双方僵持于斯大林格勒，俄国的冬天快要来临，侧翼红军虎
视眈眈的时候，德国将领们出于对士兵的爱护，让士兵们慢慢地在斯大林格勒进行低烈
度战斗，一个师每天消耗60几个人，最后胜利完成对斯大林格勒建筑的拆迁任务。虽然
他们在斯大林格勒耽搁了几个月直接导致红军大反攻而且歼灭了第6集团军，但是德军
人性的光辉仍然照耀斯大林格勒，德国人虽然在军事上失败了，但是他们在道义上战胜
了俄国人，虽败犹荣（如果德国人在斯大林格勒不惜代价打以下，哼，俄国人早下河了
）。
2 城市攻坚战进攻方的交换比相当合算，伤亡率也比去野战合围红军强多了。所以我怀
疑斯大林格勒其实是希特勒的阴谋。大家都以为是红军故意把德军引诱在斯大林格勒，
其实，是德军把红军引诱在斯大林格勒熬油！
3 相比起来，国共内战真算高烈度了。豫东战役里，邱清泉部两个整编师，那么几天的
进攻就伤亡了一万人，太不人道了。共军攻锦州，一天多就伤亡2万多，也太不人道了。
4 相比起来，美军在上甘岭真是太不人道了，12天之内一个师就伤亡了2000多人，平均
每天伤亡近200人呢。 |
|
p*****c
发帖数: 20445 | 7 2013年02月02日08:36 新华网 我有话说(3人参与)
俄罗斯伏尔加格勒市杜马、即市议会31日决定，每年6天特定纪念日期间这座城市
重新更名为斯大林格勒，以纪念斯大林格勒保卫战胜利70周年。
依照市杜马当天通过的一项决议，这6个特定日子包括2月2日进攻斯大林格勒的纳
粹德国军队向苏联红军完全投降纪念日、5月9日苏联卫国战争胜利纪念日和俄罗斯设立
的9月2日第二次世界大战胜利纪念日。
市杜马议员谢尔盖·扎贝诺夫说，决议“依据许多二战亲历者的要求作出”，“议
员们作出决定，把‘英雄城市斯大林格勒’作为伏尔加格勒的象征。我们在演讲、报道
和参加集会时可以使用这一名称”。
伏尔加格勒定于2月2日大规模庆祝斯大林格勒保卫战胜利70周年。
斯大林格勒保卫战是二战转折点之一。战役1942年7月开始，至1943年2月2日结束
，历时6个半月。苏德双方总伤亡人数估计超过200万人。
法新社报道，对俄罗斯人而言，斯大林格勒这一名称唤起战胜纳粹德国侵略者的自
豪回忆，以至一些民众主张把伏尔加格勒永久性重新命名为斯大林格勒。
伏尔加格勒位于伏尔加河下游的俄罗斯北高加索地区。这座工业城市始建于16世纪... 阅读全帖 |
|
a******m
发帖数: 3422 | 8 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: Military2
标 题: 电影《斯大林格勒》创造票房纪录 为爱而战(视) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 2 08:34:11 2013, 美东)
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 电影《斯大林格勒》创造票房纪录 为爱而战(视)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 1 19:25:50 2013, 美东)
近日，好莱坞制作，美俄合拍首部3D IMAX战争大片《斯大林格勒》发布了新款角色海报和音乐版预告。战火下人物表情凝重，炮火映红的天空凸显战事惨烈，宏伟感人的音乐衬托出电影史诗般的气质。
斯大林格勒
近日，好莱坞制作，美俄合拍首部3D IMAX战争大片《斯大林格勒》发布了新款角色海报和音乐版预告。战火下人物表情凝重，炮火映红的天空凸显战事惨烈，宏伟感人的音乐衬托出电影史诗般的气质。新海报中出现了狙击手、少女等战争中的标配形象，大兵以冷峻、肃杀的表象传达着热血豪情，而女性角色作为战争电影中的... 阅读全帖 |
|
v**n
发帖数: 219 | 9 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: Military2
标 题: 电影《斯大林格勒》创造票房纪录 为爱而战(视) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 2 08:34:11 2013, 美东)
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 电影《斯大林格勒》创造票房纪录 为爱而战(视)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 1 19:25:50 2013, 美东)
近日，好莱坞制作，美俄合拍首部3D IMAX战争大片《斯大林格勒》发布了新款角色海报和音乐版预告。战火下人物表情凝重，炮火映红的天空凸显战事惨烈，宏伟感人的音乐衬托出电影史诗般的气质。
斯大林格勒
近日，好莱坞制作，美俄合拍首部3D IMAX战争大片《斯大林格勒》发布了新款角色海报和音乐版预告。战火下人物表情凝重，炮火映红的天空凸显战事惨烈，宏伟感人的音乐衬托出电影史诗般的气质。新海报中出现了狙击手、少女等战争中的标配形象，大兵以冷峻、肃杀的表象传达着热血豪情，而女性角色作为战争电影中的... 阅读全帖 |
|
h*h
发帖数: 27852 | 10 这一次战役取得的辉煌成果使其成为第二次世界大战中规模空前、且具有转折性意义的
战役。苏军从此转入战略进攻，并掌握了苏德战场上的主动权。
1942年夏末，隆美尔在北非战场上取得了轰动一时的胜利，德国的潜水艇在大西洋也
十分活跃，平均每月击沉70万吨英美船只。从地图上看，德国驻守着北起北冰洋上的挪
威的北角、南到埃及、西至大西洋上的布列斯特、东至中亚细亚边缘的伏尔加河南岸这
一片广大地区。
在德军的利好情势的刺激之下，希特勒不顾总参谋长哈尔德和前线指挥官们的劝告，
作出了同时拿下斯大林格勒和高加索的狂妄决定，这是希特勒在战争时期所作的对德军
命运最有决定意义的一项决定。从5月到7月，德军在获得了一系列胜利后，在南方重获
战略主动权，开始向斯大林格勒推进，德军总参谋长约德尔宣布，高加索的命运将取决
于斯大林格勒会战的结果。
希特勒不可一世的同时，斯大林也决心力挽狂澜，此时的他正在苏军最高统帅部筹划
一次震惊世界的大战役，斯大林决心向德军发起一次大反攻。苏军最高统帅部命令斯大
林格勒地区的苏军，采取紧急措施，坚决守住阵地，7月28日，斯大林发布了著名的第
227号命令，“不准后退一... 阅读全帖 |
|
c*****1
发帖数: 115 | 11 不好意思，我没讲清楚我的意思。
我说“推过顿河，打到伏尔加河西岸”是说德军要在斯大林格勒附近的伏尔加河沿线一
段较长的正面上形成攻势防御，从而在其他方向上对苏军集结增援斯大林格勒达成牵制
，从态势上斯大林格勒城也更加孤立和突出，而不是像图上显示的大部分防线是沿顿河
的。除斯大林格勒地区外，几乎没有战线打到伏尔加河的，反倒是德国围城部队更加孤
立和突出。
你说的有道理：跨过河曲就能接近达成合围。但是要早，等到苏军战略预备队到来再动
，那就只是白给。所以问题来了：打算在行进中占领斯大林格勒，却又在其接近地作战
中疲惫不堪的德军，尤其是先期到达的装甲部队，有物质和精神上再渡一条大河的准备
吗？何况这种战术战役上的“小包围”也不是那时候德国总参谋部的喜好。当然，我说
的这些只是猜测，需要资料证实或证伪。
至于你说“南面那个钳子不也是没有通过斯大林格勒就集结出来了”，我觉得浅近纵深
这样可以，但要这样支援南下高加索解放格罗兹尼（当然没有发生了）的苏军来说，没
有斯大林格勒这样的铁路，航运枢纽是不行的。所以说，打下斯大林格勒不一定关上了
通向高加索的大门（还有门缝），但没打下来就一定关不上这扇大门... 阅读全帖 |
|
M******8
发帖数: 10589 | 12 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 电影《斯大林格勒》创造票房纪录 为爱而战(视)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 1 19:25:50 2013, 美东)
近日，好莱坞制作，美俄合拍首部3D IMAX战争大片《斯大林格勒》发布了新款角色海报和音乐版预告。战火下人物表情凝重，炮火映红的天空凸显战事惨烈，宏伟感人的音乐衬托出电影史诗般的气质。
斯大林格勒
近日，好莱坞制作，美俄合拍首部3D IMAX战争大片《斯大林格勒》发布了新款角色海报和音乐版预告。战火下人物表情凝重，炮火映红的天空凸显战事惨烈，宏伟感人的音乐衬托出电影史诗般的气质。新海报中出现了狙击手、少女等战争中的标配形象，大兵以冷峻、肃杀的表象传达着热血豪情，而女性角色作为战争电影中的弱势群体，不但调节着整体过剩的荷尔蒙，也承担着角色本身的力量，成为“为爱而战、为爱反战”的一道利器。
大爱无疆 为爱而战
爱的主题作为烘托人性的主要手段，被大多数战争电影所采用。如《辛德勒名单》中的怜悯之爱，《燃情岁月》中的兄弟之爱... 阅读全帖 |
|
M******8
发帖数: 10589 | 13 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 电影《斯大林格勒》创造票房纪录 为爱而战(视)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 1 19:25:50 2013, 美东)
近日，好莱坞制作，美俄合拍首部3D IMAX战争大片《斯大林格勒》发布了新款角色海报和音乐版预告。战火下人物表情凝重，炮火映红的天空凸显战事惨烈，宏伟感人的音乐衬托出电影史诗般的气质。
斯大林格勒
近日，好莱坞制作，美俄合拍首部3D IMAX战争大片《斯大林格勒》发布了新款角色海报和音乐版预告。战火下人物表情凝重，炮火映红的天空凸显战事惨烈，宏伟感人的音乐衬托出电影史诗般的气质。新海报中出现了狙击手、少女等战争中的标配形象，大兵以冷峻、肃杀的表象传达着热血豪情，而女性角色作为战争电影中的弱势群体，不但调节着整体过剩的荷尔蒙，也承担着角色本身的力量，成为“为爱而战、为爱反战”的一道利器。
大爱无疆 为爱而战
爱的主题作为烘托人性的主要手段，被大多数战争电影所采用。如《辛德勒名单》中的怜悯之爱，《燃情岁月》中的兄弟之爱... 阅读全帖 |
|
c***s
发帖数: 70028 | 14 近日，好莱坞制作，美俄合拍首部3D IMAX战争大片《斯大林格勒》发布了新款角色海报和音乐版预告。战火下人物表情凝重，炮火映红的天空凸显战事惨烈，宏伟感人的音乐衬托出电影史诗般的气质。
斯大林格勒
近日，好莱坞制作，美俄合拍首部3D IMAX战争大片《斯大林格勒》发布了新款角色海报和音乐版预告。战火下人物表情凝重，炮火映红的天空凸显战事惨烈，宏伟感人的音乐衬托出电影史诗般的气质。新海报中出现了狙击手、少女等战争中的标配形象，大兵以冷峻、肃杀的表象传达着热血豪情，而女性角色作为战争电影中的弱势群体，不但调节着整体过剩的荷尔蒙，也承担着角色本身的力量，成为“为爱而战、为爱反战”的一道利器。
大爱无疆 为爱而战
爱的主题作为烘托人性的主要手段，被大多数战争电影所采用。如《辛德勒名单》中的怜悯之爱，《燃情岁月》中的兄弟之爱，《漫长的婚约》中的情人之爱，特殊的环境令情感得以更好的释放。在《斯大林格勒》的血腥背景中，多种情感通过不同角度尽情渲染。
兄弟之爱：电影讲述了主人公格罗莫夫大尉率领的几名侦察兵抵达伏尔加河对岸，潜伏在敌占区的一栋房子里孤身作战的故事。片中五位苏联红军战士的友情很像《拯救大兵... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 15 在人们的印象里，斯大林格勒战役是空前激烈残酷的战役。说起斯大林格勒，大家脑海
里面立刻会浮现出烈火，残垣断壁，伤兵，狙击手，鲜血和绝望的哭喊。
关于斯大林格勒的电影也是汗牛充栋。德国人的<斯大林格勒>充分体现了士兵在残酷而
绝望的战斗里心灵的扭曲，法国人在<鬼子来了>(ENEMY AT THE GATE)里描写了极其惨
烈的战争场面，苏联人的电影就更多了，黑白电影<斯大林格勒保卫战>把战争里的生与
死如同黑与白一样在电影胶片上做了冷酷的展现。而关于斯大林格勒战役的书更是如同
老干妈一样漫山遍野。
可是，
可是，
真实的伤亡数字，无情底揭开了历史的谎言。原来几十年来大家脑海里的印象，只是一
个精心打造的噱头而已。谁能够想到，人们以为的残酷战斗，只不过是一次低烈度的城
市躲猫猫而已。而通过战争的伤亡数字，我们能够发现纳粹德国军人爱惜士兵生命的普
世光辉，以及可能的希特勒的一个战术阴谋。
这个谎言要从在斯大林格勒作战的德国第6集团军的伤亡数字说起。根据第6集团军的伤
亡数字报告，他们在9月13日到10月23日的总共伤亡数字是。。。
靠，饿了，吃饭去先。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 16 在人们的印象里，斯大林格勒战役是空前激烈残酷的战役。说起斯大林格勒，大家脑海
里面立刻会浮现出烈火，残垣断壁，伤兵，狙击手，鲜血和绝望的哭喊。
关于斯大林格勒的电影也是汗牛充栋。德国人的<斯大林格勒>充分体现了士兵在残酷而
绝望的战斗里心灵的扭曲，法国人在<鬼子来了>(ENEMY AT THE GATE)里描写了极其惨
烈的战争场面，苏联人的电影就更多了，黑白电影<斯大林格勒保卫战>把战争里的生与
死如同黑与白一样在电影胶片上做了冷酷的展现。而关于斯大林格勒战役的书更是如同
老干妈一样漫山遍野。
可是，
可是，
真实的伤亡数字，无情底揭开了历史的谎言。原来几十年来大家脑海里的印象，只是一
个精心打造的噱头而已。谁能够想到，人们以为的残酷战斗，只不过是一次低烈度的城
市躲猫猫而已。而通过战争的伤亡数字，我们能够发现纳粹德国军人爱惜士兵生命的普
世光辉，以及可能的希特勒的一个战术阴谋。
这个谎言要从在斯大林格勒作战的德国第6集团军的伤亡数字说起。根据第6集团军的伤
亡数字报告，他们在9月13日到10月18日的总共伤亡数字是。。。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 17 根据Gltanz的书（引用Ziemke和Bauer的著作），德国第6集团军从9月13日在斯大林格
勒开始打响，到10月18日，一共36天时间内，整个集团军伤亡13343人。
这个伤亡数字完全推翻了我们对斯大林格勒战役的印象。
首先，这个数字是整个集团军17个师在这36天里的伤亡数字，而集团军在斯大林格勒进
行巷战的师是7个（加上后来增援的第200轻装师），期间红军斯大林格勒方面军的4个
集团军在北线进行了多次大规模攻势以缓解斯大林格勒城内的危机，显然防御一方的第
6集团军的部队不可能没有伤亡。
其次，即便第6集团军的其他师根本没有伤亡，这1万3千伤亡都是这7个参加巷战的师造
成的，平均下来每个师伤亡不到2000，也就是说每个师每天伤亡才60来人。这样的战斗
，我们只能说是低烈度。
我们可以举一个具体的日子作为例证，10月14日，这是德国发动攻势最大的一天，这天
德军对拖拉机厂和街垒工厂发动攻势，推进了两公里，几乎把红军赶下了伏尔加河。就
在这激烈战斗的一天，我想德国第6集团军的战损报告一定会让您影响深刻：
第71步兵师：阵亡3人，负伤12人
295步兵师：阵亡3人，负伤12人
100轻... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 18 根据Gltanz的书（引用Ziemke和Bauer的著作），德国第6集团军从9月13日在斯大林格
勒开始打响，到10月18日，一共36天时间内，整个集团军伤亡13343人。
这个伤亡数字完全推翻了我们对斯大林格勒战役的印象。
首先，这个数字是整个集团军17个师在这36天里的伤亡数字，而集团军在斯大林格勒进
行巷战的师是7个（加上后来增援的第200轻装师），期间红军斯大林格勒方面军的4个
集团军在北线进行了多次大规模攻势以缓解斯大林格勒城内的危机，显然防御一方的第
6集团军的部队不可能没有伤亡。
其次，即便第6集团军的其他师根本没有伤亡，这1万3千伤亡都是这7个参加巷战的师造
成的，平均下来每个师伤亡不到2000，也就是说每个师每天伤亡才60来人。这样的战斗
，我们只能说是低烈度。
我们可以举一个具体的日子作为例证，10月14日，这是德国发动攻势最大的一天，这天
德军对拖拉机厂和街垒工厂发动攻势，推进了两公里，几乎把红军赶下了伏尔加河。就
在这激烈战斗的一天，我想德国第6集团军的战损报告一定会让您影响深刻：
第71步兵师：阵亡3人，负伤12人
295步兵师：阵亡3人，负伤12人
100轻... 阅读全帖 |
|
w**w
发帖数: 5391 | 19 俄国人认为斯大林格勒之战是战争的转折点，这是理所当然的。英国人却认为
不列颠之战也具有同样的重要性。美国人则认为美国的参战实为同盟国最后胜利的
主因。
在德国，有许多人对于认为斯大林格勒之战是第二次大战中的决定性会战一节，
很感到勉强。事实上，所有这些单独的事件都不应认为是真正具有决定性的。战争
的结果是由许多的因素来决定的，而其中最重要的可能是由于希特勒的政策和战略
所造成的后果，而使德国终于对其敌国处于一种绝无希望的劣势地位。
就德国的攻势在伏尔加河发生了顿挫这一点上来说，斯大林格勒的确应该要算
是一个转折点。但是第6 集团军的损失尽管毫无疑问是非常严重，但其意义却并不
等于是说，东线的战争——尤其是整个的战争——已经输定了。假使德国的政策和
军事领导当局，若决定只想形成一个僵局，则这种解决还有可能的。
通往斯大林格勒之路
第6 集团军之所以在斯大林格勒会全军覆没的原因，很明显就是由于希特勒拒
绝自动放弃该城——毫无疑问主要就是为了威望的理由。
不过若非最高统帅部在1942年的攻势计划和执行中，事先犯了作战上错误( 大
部分有 |
|
J**n
发帖数: 1224 | 20 斯大林格勒用在这种地方，是对作者自己知识的侮辱。
不说斯大林格勒是整个二战的转折点。
光说伤亡人数，这个级别就是斯大林格勒一天的伤亡人数。斯大林格勒在每日死亡4000
，伤近万这么个级别上持续了三个月。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 21 我说的恰好证明了227号命令在斯大林格勒得到了广泛的执行 －－－没看见俺列了这么
多枪决的例子吗？
但是GLANTZ的书里面没有任何督战队用机枪扫射进攻失利退败下来的部队的说法（
GLANTZ是查阅了大量苏联解密挡案的，他也有德国人方面的大量材料），只提到督战队
在后方抓捕和枪毙逃兵，有时候还得跟德国人打。
我读的斯大林格勒的书不多，不过到现在还没有找到任何一个机枪突突败退部队的实际
例子。而我个人的想法是：红军在斯大林格勒非常缺人手，无差别地扫射自己退败下来
的部队完全是自毁战斗力（稍微有经验一点的军官都知道进攻受挫部队后撤跟逃兵是两
码事）。而红军督战队也并非完全滥杀自己人，从上面我贴出来的报告看，枪毙之前还
是要调查一下的。
《兵临城下》里很多情节太匪夷所思，例如赤手空拳进行冲锋的事情，我没有在任何相
关的书籍里面看到过，这也完全违反红军在斯大林格勒作战的原则（没有枪的话，你冲
上去干什么？不是白白送死吗？俄国人可没有那么多人可以浪费）。唯一相关的事实是
近卫步兵13师到伏特加河右岸时，有1000人没有武器，但是这是后勤的差错。红军想办
法把他们的武器补上了。
吗？ |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 22 我们可以再看另外一组数字：从8月21日到9月12日一共二十多天的时间里，第6集团军
在渡过顿河后，疯狂追杀红军全面败退的部队，这期间一共伤亡26725人。
也就是说，德国人在追击和合围红军的战斗伤亡率要比在斯大林格勒进行城市攻坚战要
高得多！
不只如此，德国人在斯大林格勒的战斗交换比也非常合算。在以上提到的36天战斗里，
红军向斯大林格勒增援了差不多9个师又4个旅，其满员情况还算不错，但是部队数量从
5万多人降到3万多，我们有理由估计红军在这期间的战斗里面损失了10万人。而德国人
的蓝色攻势伤亡20万，造成红军120万损失。计算下来，在斯大林格勒和红军进行巷战
，比起野战合围红军似乎不见得更不合算！甚至有可能更合算！ |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 23 我们可以再看另外一组数字：从8月21日到9月12日一共二十多天的时间里，第6集团军
在渡过顿河后，疯狂追杀红军全面败退的部队，这期间一共伤亡26725人。
也就是说，德国人在追击和合围红军的战斗伤亡率要比在斯大林格勒进行城市攻坚战要
高得多！
不只如此，德国人在斯大林格勒的战斗交换比也非常合算。在以上提到的36天战斗里，
红军向斯大林格勒增援了差不多9个师又4个旅，其满员情况还算不错，但是部队数量从
5万多人降到3万多，我们有理由估计红军在这期间的战斗里面损失了10万人。而德国人
的蓝色攻势伤亡20万，造成红军120万损失。计算下来，在斯大林格勒和红军进行巷战
，比起野战合围红军似乎不见得更不合算！甚至有可能更合算！ |
|
发帖数: 1 | 24 斯大林格勒战役是二战的转折点，也是非常残酷的攻坚战，在此前斯大林和英国法国签
订同盟，但是这两个国家却不怎么理睬，主要是制度的不同，斯大林也不得不与德国签
订互不侵犯的条约。
1941年，德国把条约给撕毁，直接进行了巴巴萨计划，短时间之内就将苏联大部分地区
给占领，而且他们的目标是一定要攻下斯大林格勒，毕竟斯大林格勒是当时苏联的工业
重镇，有着极多的资源，一旦占领，那么肯定会虚弱苏联的实力，为德国提供战略补给。
所以当时德国大力的对其进行推进，总人数一次达到了17万人，但是此时的斯大林格勒
的苏军已仅仅只有9万人，德国通过众多的燃烧弹把这座城市化成了火海，但是依然没
有消灭苏军，随后双方之间就开始进行了巷战，也是世界战争中最为经典的枪战之一，
双方都是你争我夺，很多据点也是通过十几次的战争才能够占领。
这场战争中，可以说士兵的伤亡非常巨大，而是一个士兵活不到24小时就会被对方给杀
死，而军官能够活到三天，那也都是非常幸运的了，所以，打得非常的残暴，这场战役
最后双方之间的伤亡加起来也是达到了300多万，可以说异常的惨烈，而德国也因此在
这场战役中失败，最后瓦解了他的意志，苏联则因此而不... 阅读全帖 |
|
j****n
发帖数: 7636 | 25 大家来议一议为什莫德军在斯大林格勒战役中没有想过渡过伏尔加河彻底合围斯大林格勒再打
巷战？德国自己的几个要塞城市像布达佩斯，柏林，哥尼斯堡不都是这么丢的吗？再说
只要不彻底切断高加索和北面的联系，即使占领了斯大林格勒，苏军照样可以在城市的
南北两翼集结部队在冬天发动反击。这样即使不能像历史上那样包围那么多德军，德军
恐怕也没法再给深入高加索的南线提供可靠的侧翼掩护了巴。而这正是蓝色方案中德军进攻斯大林格勒的重要目的。 |
|
c*****1
发帖数: 115 | 26 我的看法是：南方集团军群兵力、准备不足。
分兵高加索已然大大拉长战线，如果再渡过伏尔加河后，失去天堑保护，战线又大大拉长，会进一步加重兵力不足的问题。有顿河天堑仆从国还打成那个德行，没有的话早就千疮百孔了。
再说，原来的打算是在行进中占领斯大林格勒作为整个夏季攻势的阶段性收尾，占下了这个交通枢纽，不用渡过伏尔加河就能基本上彻底切断高加索的对外联系。如果德军占领斯大林格勒，这就成了Ａ集团军群的侧背上的支撑点。只要没打通这里，苏联人就算包围了，主力依然不能进入高加索。
当然了，我猜德军死磕斯大林格勒既是保护Ａ集团军群侧背，高层也有点意气成分：就现有兵力扩大战果不可能了，那总要把苏联人赶走，杀杀他们的气焰。
你举的那几个例子是因为苏军兵力优势太大，德军又没有像样的预备队。苏联解斯大林格勒之围不也渡过顿河达成合围的吗，但曼施坦因的顿河集群照样打得苏联人一身冷汗。所以说防守方只要有足够预备队，像这种渡河后包围攻坚很容易被打个反包围。 |
|
j****n
发帖数: 7636 | 27 你可以看看这个地图
"//en.wikipedia.org/wiki/File:Eastern_Front_1942-05_to_1942-11.png"
德军的战线已经超过顿河在伏尔加西岸了，斯大林格勒就在伏尔加西岸。只要占领河东
的那一小片河曲地区，苏军是不可能守住斯大林格勒的。对当时的情况不是很确定，但
是怀疑如果不跨过河，即使占领了斯大林格勒也还是无法有效地限制苏军的交通。事实
上苏军在反攻时南面那个钳子不也是没有通过斯大林格勒就集结出来了吗？ |
|
x***u
发帖数: 6421 | 28 论斯大林格勒战役的战术，斯大林不如毛泽东。兼论苏军、德军、解放军的战术。
本帖最后由 wangcun0708 于 2009-5-15 23:06 编辑
今天看到和谐正气网友转发了我的帖子《斯大林格勒战役如果换了毛泽东来指挥，斯大
林格勒守不守？》引发了一些讨论，在下也来凑凑热闹罢。有人说要是毛泽东来领导苏
军进行卫国战争的话，那肯定就是化整为零打游击战了，依在下所见，这恐怕片面地理
解了毛泽东军事思想。其实毛泽东的战术不仅仅局限于游击战，在我看来更适合苏联跟
德国大规模作战的恐怕是毛泽东军事思想中的运动战。
在斯大林格勒战役中，斯大林1942年7月27日发布的第227号令规定，凡是不服从命令而
离开战斗岗位或者撤退的军人都将被枪毙。其口号就是“决不后退一步！” 。
在下看来其实大可不必，完全可以在运动中消灭敌人。只要研究了从红军到解放军的战
争史，类似于这样的战役屈指可数。并不是苏军没有象德军或者解放军那样的机动能力
，以在下看来还是缺乏机动作战的思想。而且从充分信任和赋予前线领兵将领权力上讲
，斯大林也不如毛泽东，辽沈战役打锦州的时候尽管毛泽东跟林彪打了半年的电报仗，
但是毛泽东还是 |
|
b****r
发帖数: 2555 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Oct 3 22:41:37 2011, 美东) 提到:
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 刚刚看了DAVID GLANTZ的哈尔科夫战役
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 3 22:28:51 2011, 美东)
斯大林格勒战役德军进攻阶段的损失也不大。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Mon Oct 3 22:42:12 2011, 美东) 提到:
我还一直以为德军进攻伤亡不小呢。呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
shanggj (shanggj) 于 (Mon Oct 3 22:46:13 2011, 美东) 提到:
"不大"和"不小"又不矛盾.
☆──────────────... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 第一部（讲从哈尔科夫到斯大林格勒）看完了
第二部（斯大林格勒防御阶段）看了差不多300页
反攻阶段还没有出书
斯大林格勒战役后的进攻作战（例如顿巴斯）买了还没有看
都是跳看的，没有时间慢慢读 |
|
k****r
发帖数: 222 | 31 some really ancient posts.
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
【 原文由 andrews 所发表 】
西方人说到大敌当前，往往会想到汉尼拔兵临罗马城下的那段故事。影片《大敌当前〉
借用这个说法来描述二战时期斯大林格勒保卫战中的一段故事，倒也颇为贴切。
总的来看，大敌当前一片其实是借用了那段狙击兵对决的历史来讲述另外一个故事。虽
然所有背景和人物姓名都符合历史记载，但情节恐怕多半出自想象而非史实。
影片一开头交待主人公从小打猎，然后镜头一转便到了斯大林格勒战场，主人公跟着一
群新兵们被驱赶上前线，主人公躲在死人堆中捡回命，正巧碰到一名政治指导员（男二
号）也被困住。主人公以一支步枪击杀五名德军，从此成为专职狙击手，并和指导员成
为好友。赫鲁晓夫被派前来督战，在指导员的建议之下将主人公树为典型广加宣传。主
人公和他的好友在战斗中同时爱上了一位美丽的女战士（女主角！！）。指导员（这时
大概升官了？）利用职权将女主角调到后方司令部，而主人公在前线继续战斗。德军派
出了狙击手学校校长（反面人物一号！）前来消灭男主角。敌我斗智斗勇之余夹杂着不
必要的三角恋... 阅读全帖 |
|
k****r
发帖数: 222 | 32 some more.
发信人: kaiser (kaiser), 信区: Movie
标 题: Re: 质疑此评论-Re: 大敌当前 (Enemy at the Gates)
发信站: The unknown SPACE (Fri Mar 30 02:59:22 2001), 转信
本来不想多嘴, 不过要说这部电影"描写都是真实有依据", 未免太离谱了.
电影里的和当时史实不符的漏洞太多了, 现在随便想想就有:
1. 284师何时白天渡的河?
2. 284师渡河后是全副武装投入战斗的, 何来"徒手冲锋"?
3. 42年斯大林格勒集62何来的督战队?
4. 集62各师反突击(不是反冲锋)或是夺地之战都是用的强击群的战术(近集8在柏林
也是如此), 那里来的集群冲锋?
5. ...
你文中也有不符史实之处:
1. 集62在斯大林格勒城下被courtmartial的数目是以百计, 而不是万.
2. 苏军伤亡110万是整个战役伤亡(会战有斯大林格勒, 东南, 西南,
顿河, 沃罗涅日方面军左翼及伏尔加河区舰队等, 时间跨段从42年7月直至
次年2月, 包括防御和反攻), ... 阅读全帖 |
|
t*n
发帖数: 14458 | 33 sigh
俺也记得你当年这个回帖
真有回首已是百年身的感觉
some more.
发信人: kaiser (kaiser), 信区: Movie
标 题: Re: 质疑此评论-Re: 大敌当前 (Enemy at the Gates)
发信站: The unknown SPACE (Fri Mar 30 02:59:22 2001), 转信
本来不想多嘴, 不过要说这部电影"描写都是真实有依据", 未免太离谱了.
电影里的和当时史实不符的漏洞太多了, 现在随便想想就有:
1. 284师何时白天渡的河?
2. 284师渡河后是全副武装投入战斗的, 何来"徒手冲锋"?
3. 42年斯大林格勒集62何来的督战队?
4. 集62各师反突击(不是反冲锋)或是夺地之战都是用的强击群的战术(近集8在柏林
也是如此), 那里来的集群冲锋?
5. ...
你文中也有不符史实之处:
1. 集62在斯大林格勒城下被courtmartial的数目是以百计, 而不是万.
2. 苏军伤亡110万是整个战役伤亡(会战有斯大林格勒, 东南, 西南,
顿河, 沃罗涅日方面军左翼及伏尔加河区舰队等, 时间... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34
电影里面的结果是有枪的没枪的都完蛋了。还能有什么更差的效果啊？
那不如拍个斯大林格勒三级片，就叫<伏尔加之恋>(可以和<广岛之恋>媲美)，或者叫<
斯大林格勒的120天>，讲红军女战士娜塔莎和德国大兵汉斯(或者德国女兵芙劳和红十
月工厂工人伊万)在斯大林格勒里一段激情的故事，在街垒工厂的车间里，在马马耶夫
岗顶上，在崔可夫指挥部的坑里。。。最好拍成3D的，有激情(也许还有基情)，还有暴
力，反应极端环境下人类的原始兽性，估计这样更能迎合民意。呵呵。
大家可以集思广益一下，看看怎么把<兵临城下>拍成经典三极片。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 35 我建议把斯大林格勒战役改叫斯大林格勒拆迁，第6集团军改叫斯大林格勒拆迁办。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 不只如此，德国人在斯大林格勒的战斗交换比也非常合算。在以上提到的36天战斗里，
红军向斯大林格勒增援了差不多9个师又4个旅，其满员情况还算不错，但是部队数量从
5万多人降到3万多，我们有理由估计红军在这期间的战斗里面损失了10万人。而德国人
的蓝色攻势伤亡20万，造成红军120万损失。计算下来，在斯大林格勒和红军进行巷战
，比起野战合围红军似乎不见得更不合算！甚至有可能更合算！
-----------------------------------------------------------
野战合围是以20万代价歼灭120万苏军，巷战以1.3万（可能更多）代价歼灭10万（你的
估计）
苏军。交换比相差不大，但是野战合围的优势是在短期歼灭大量苏军抓到大量俘虏。 |
|
m********a
发帖数: 12601 | 37 网上摘的 http://bbs.tiexue.net/post2_6622720_1.html
要想搞清楚上述问题，让我们先从上述二个战役起止时间谈起。
一、莫斯科保卫战、斯大林格勒会战起止时间
莫斯科保卫战发生于1941年10月至1942年1月期间。
斯大林格勒会战发生于1942年7月17日至1943年2月2日期间。
二、西方国家提供的外援
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
1941年9月29日至10月1日，在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定：自1941年10月初
至1942年6月底，向苏联提供下列军需物资，英国和美国把货物运到苏联并协助交付。
飞机：每月400架；坦克：每月500辆；高射炮：协议期间152门；反坦克炮：协议期间
1256门；反坦克枪：每月200支；侦察车：协议期间5000辆；货车：每月10000辆；战地
电话：每月6600部；战地电话用电线（七股绞线）：每月100000公里；水底电缆（古塔
波胶）：每月50公里； 海底电缆：每月100公里；粗铝：每月4000吨；碾轧硬铝：每月
500吨；锡：每月1500吨；铅：每月7000吨；镍：... 阅读全帖 |
|
l****p
发帖数: 27354 | 38 斯大林格勒保卫战是不是二战的转折点，关键要看战场形势的变化。斯大林格勒保卫战
成功后，德军仍然打了几个胜仗，但再也没有战略层面的成功大进攻。斯大林格勒会战
是法西斯德国遭遇的战略范围最严重的失败，不仅终结了德国南方集团军群自1941年以
来保持的攻势局面，而且直接造成了苏联与德国总体力量对比的根本变化。
苏德战场的转折点，就是二战的转折点，因为一旦苏联失败，英美就回天无力了。东线
德军的数量和西线相比什么样，你自己也清楚。一旦这些力量转移到西线，恐怕英美不
但无法登上欧洲大陆，而且英国不保就是下一步。
你吃了二两激素肉，果然激素起了作用，再加上你想起你强大的美爹，骂声连连。 |
|
s*****V
发帖数: 21731 | 39 新华社电 俄罗斯总统弗拉基米尔·普京6日说，俄南部主要城市伏尔加格勒可以通过民
众投票的方式决定是否把这座二战历史名城重新命名为“斯大林格勒”。
美联社报道，普京当天在法国诺曼底参加诺曼底登陆70周年纪念活动时接见一些俄
罗斯二战老兵，一名老兵向他建议把伏尔加格勒复名为斯大林格勒。普京说，这可以由
伏尔加格勒当地居民投票的方式决定。
按照一些西方媒体的说法，对俄罗斯人而言，斯大林格勒这一名称能够唤起战胜纳
粹德国侵略者的自豪回忆，以至一些民众主张把伏尔加格勒永久性重新命名为斯大林格
勒。只是，考虑到斯大林的政治遗产，是否复名会在俄罗斯国内引发激烈争议。《http://news.163.com/14/0608/07/9U6VURHP00014Q4P.html》 |
|
k*******r
发帖数: 16963 | 40 看过1989年版斯大林格勒战役，和解放，自由战士，莫斯科保卫战同一个导演。
政治意味最浓的是自由战士。自由战士是拍的是苏联解放东欧。但56年匈牙利暴乱和68
年布拉格之春，苏军在这些国家已经成侵略则角色，所以自由战士里面非常强的政治意
味，强调苏军和共产党员的牺牲才换来东欧的解放。同时大拍勃列日涅夫马屁。一个苏
军少将军政委最后在电影结束前总结发言。里面还有89年被乱枪打死的齐奥塞斯库，其
实那时候齐奥塞斯库也不是罗马尼亚头把手，只是共青团头把手。还有56年匈牙利暴乱
后上太的卡达尔。
斯大林格勒是89年拍的。临近苏联解体，政治说教最淡。同时也是那几部电影中规模最
小的。解放是8-9小时，莫斯科保卫战和自由战士6小时以上。斯大林格勒只有不到3小
时。有些原来不知的细节。比如赫鲁晓夫儿子误杀战友被斯大林送上前线，最后赫鲁晓
夫洗澡完被告知儿子挂了。难说后来赫鲁晓夫批斯大林有没有私人恩怨。有西班牙共产
党书记的儿子上前线，挂了。还有些和其他电影雷同或相似的情节。有一对苏军男女狙
击手相爱，最后好像双双挂了，好莱坞那个兵临城下有剽窃的意味。有苏联女高射炮兵
洗澡，裸体，这个有这里黎明静悄悄的... 阅读全帖 |
|
N********n
发帖数: 8363 | 41
四平就是迷你版斯大林格勒。打巷战血拼一要粮弹供给充足、二要外围不断增援
才可能。斯大林格勒背靠伏尔加河可得到后方不断的补充。四平有沈阳空中补给，
地面增援才熬过来。后来的沈阳、长春、济南、锦州都没有这样的条件。 |
|
x***u
发帖数: 6421 | 42 毛泽东评卫国战争：斯大林把希特勒引向灭亡
05/10/2005/14:29
华夏经纬网
这是毛泽东为延安《解放日报》写的社论。
斯大林格勒之战，英美报纸比之为凡尔登战役，“红色凡尔登”之名已传遍于世界
。这个比拟并不适当。今天的斯大林格勒之战，比起第一次世界大战时的凡尔登来，有
性质的不同。但有一点是相同的，即有许多人在这种时候还被德国的攻势所迷惑，以为
德国还有获胜的可能。第一次世界大战结束于一九一八年冬，在一九一六年，德军曾向
法国要塞凡尔登
举行数度的进攻。当时德军的战役统帅是德国皇太子，投入战斗的力量是德军的最精锐
部分。当时的战斗是带决战性的。德军猛攻不克，整个德奥土保阵线再也找不到出路，
从此日益困难，众叛亲离，土崩瓦解，走到了最后的崩溃。然而当时英美法阵线方面，
还没有看出这种情况，以为德军仍极强大，不知道自己的胜利已经快到面前。在人类历
史上，凡属将要灭亡的反动势力，总是要向革命势力进行最后挣扎的，而有些革命的人
们也往往在一个期间内被这种外强中干的现象所迷惑，看不出敌人快要消灭，自己快要
胜利的实质。整个法西斯势力的兴起及其进行了几年的侵略战争，正是这种最后挣扎的
表 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 43 查DAVID GLANTZ的斯大林格勒三部曲，作者估计第6集团军在进攻阶段一共伤亡了10万
人，第4装甲集团军伤亡了3万人。这两部分加起来有13万人。作者也指出德军的伤亡数
字比红军伤亡数字的统计还更不清楚。
所以，所谓德军在进攻斯大林格勒阶段伤亡不大，和西方历史学家可以抱着德国档案准
确统计德军伤亡数字，这些说法，都可以进入《笑林广记》了。 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 44
没错，马上就要亡国了，苏联本是多民族国家，好多民族本来就是墙头草，斯大林格勒
之前好多部队投降或者洒鸭子自己撤了。227号令提出不准后退一步，结果一举扭转了
战局，斯大林格勒战役号称“伟大的转折”。那么大的战场，不杀一批逃兵立威，把斯
大林的命令用大喇叭播放两遍，就伟大转折了？
只要是年龄超过18，智商超过80的男性，看到227号令和227号令的背景和效果，就应该
知道当年的战场上发生过什么。砖家还在装呢，也不知道是要装弱智儿童还是要装文艺
女青年 |
|
k****r
发帖数: 222 | 45 那么另外一个问题就是斯大林割了战役的定义起始终止是什么.
因为广义上的斯大林格勒战役是从沃罗捏日溃败开始的. 那么徒手冲锋和机枪督战是绝
不奇怪的.
但是要是说从斯大林格勒巷战开始以后还有这种场面, 那我觉得是比较难以致信的. |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 46 1 我不觉得拍自杀冲锋是赞美苏军。
2 苏联没有拍过歌颂美军个人的电影，但是也没有拍过整体恶心美军的电影。
3 苏军有自杀的将领，但是不是在斯大林格勒。<兵临城下>这么拍，是对在斯大林格勒
浴血奋战的红军将领的极大的不尊重(崔可夫，古罗夫，巴秋克，都是个顶个的好汉)。
4 我不知道美国有没有自杀或者被枪毙的将领。但是如果俄国人排部电影说突出部战役
里的美军集团军指挥官被解除职务官降两级，美国方面会怎么想？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 47 1 我不觉得拍自杀冲锋是赞美苏军。
-----------------------------------------------
多少遍了？根据电影，这不是单纯的自杀冲锋。2人一枪有枪在在前没枪的在后，前面
的人倒了后面的人捡起前面人的枪继续冲。我倒觉得这是赞扬了苏军在极端缺乏武器情
况下的勇气。美军在莱特湾，那些护航航母上的飞机即使没有足以击沉日本舰队的炸弹
鱼雷甚至根本没有武器也向日本舰队发起实质上的“自杀冲锋”，也有类似之处。有时
杀红了眼，根本不顾那么多。
2 苏联没有拍过歌颂美军个人的电影，但是也没有拍过整体恶心美军的电影。
----------------------------------
你确定？比如中国的《上甘岭》，算不算整体恶心美军？
3 苏军有自杀的将领，但是不是在斯大林格勒。<兵临城下>这么拍，是对在斯大林格勒
浴血奋战的红军将领的极大的不尊重(崔可夫，古罗夫，巴秋克，都是个顶个的好汉)。
-------------------------------------------------------
只能说你对苏军具有无产阶级的朴素感情。我觉得只要二战苏军有过... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 只要这事确实在二战苏军身上发生过，移花接木到斯大林格勒并不算过分。毕竟电影主
题又不是关于斯大林格勒战役本身的史实纪录片，而只是一部突出个人英雄主义的娱乐片。 |
|
q**c
发帖数: 284 | 49 惊人真相:德国赢了二战!哈哈
惊人真相:国民党赢了内战。秘密统治至今无人知!
惊人真相:南北战争南方胜。奴隶制秘密存在!
呵呵
|
|
p********r
发帖数: 1465 | 50 LS别转移话题，你主贴说的就是斯大林格勒战役，又说什么莫斯科会战。现在就是讨论
斯大林格勒战役。 |
|
