l****p
发帖数: 27354 | 1 说明米尤的宣传机器牛逼啊。美国人一直以为D-day是第二次世界大战的转折点。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 2 对美国来说，这是对的。
【在 l****p 的大作中提到】
: 说明米尤的宣传机器牛逼啊。美国人一直以为D-day是第二次世界大战的转折点。
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z**********e
发帖数: 22064 | 3 不是，是阿拉曼战役。
邱吉尔说，阿拉曼战役是“开始的结束”，也就是说，英国从这时起，肯定能支持下去
了。
诺曼底登陆不是任何意义上的“转折点”。 |
L**********8
发帖数: 1349 | 4 屎大林格勒以后老毛子还吃了不少败仗啊。D-day的意义则是欧洲解放的开始。 |
d******0
发帖数: 3640 | 5 一是前苏联人太自恨，非要全盘否定斯大林，二是西方冷战䊨了。现在连斯大林这
个名字都要与希特列并列了，再过几十年，只要西方不倒，总有一天斯大林格勒保
卫战会被宣传成狗咬狗的战争了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 说明米尤的宣传机器牛逼啊。美国人一直以为D-day是第二次世界大战的转折点。
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k*******3
发帖数: 3113 | 6 如果没有D-day，只有斯大林格勒，德国也会战败，可是结局比希特勒赢可能更糟。 所
以D-day先解放了半个欧洲，最终几十年后解放了全部欧洲，比斯大林格勒有意义多了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 说明米尤的宣传机器牛逼啊。美国人一直以为D-day是第二次世界大战的转折点。
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z**********e
发帖数: 22064 | 7 “斯大林格勒”都不存在了，你咋纪念啊？
这可不是美国人给你改的，而是声称要埋葬美国的赫鲁晓夫改的。 |
f***n
发帖数: 4682 | 8 对西方来说这是对的
了。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 如果没有D-day，只有斯大林格勒，德国也会战败，可是结局比希特勒赢可能更糟。 所
: 以D-day先解放了半个欧洲，最终几十年后解放了全部欧洲，比斯大林格勒有意义多了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 9 拉倒吧。没有英美的轰炸，德国的战争能力会被摧毁吗？没有美国对老子的物资援助，
老毛子能满足前线的需求吗？打仗最后都是打技术和经济。老毛子和德国比，经济技术
都差的远了。没有化工品丫造不出足够的军火，没铝丫造不出飞机，没有航空汽油丫飞
机没法大规模出动。没有美援，靠老毛子一堆肉就能打败希特勒？开尼玛比玩笑啊。
了。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 如果没有D-day，只有斯大林格勒，德国也会战败，可是结局比希特勒赢可能更糟。 所
: 以D-day先解放了半个欧洲，最终几十年后解放了全部欧洲，比斯大林格勒有意义多了。
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k*******3
发帖数: 3113 | 10 所以西方纪念啊。D-day的意义就是60年前从德国手里解放了半个欧洲，20年前从苏联
手里解放了剩下的半个欧洲。
斯大林格勒就是换个奴隶主而已，有啥值得西方纪念的？
【在 f***n 的大作中提到】
: 对西方来说这是对的
:
: 了。
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l****p
发帖数: 27354 | 11 其实还是中国人起了决定作用，没有清朝的工人给美帝修铁路，美国就不会那么发达。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 拉倒吧。没有英美的轰炸，德国的战争能力会被摧毁吗？没有美国对老子的物资援助，
: 老毛子能满足前线的需求吗？打仗最后都是打技术和经济。老毛子和德国比，经济技术
: 都差的远了。没有化工品丫造不出足够的军火，没铝丫造不出飞机，没有航空汽油丫飞
: 机没法大规模出动。没有美援，靠老毛子一堆肉就能打败希特勒？开尼玛比玩笑啊。
:
: 了。
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z**********e
发帖数: 22064 | 12 据我老所知，在东线战无不胜、击毁苏军坦克100余辆的德国装甲英雄魏特曼，是在西
线被美国飞机消灭的。 |
l****p
发帖数: 27354 | 13 英国支持不下去，也不代表德国就不能被打败啊，法国就是个例子。如果法国没有灭亡
，而是坚持下来，你又会说，法国的某次战役是转折点。
其实，对于二战这么复杂的格局来说，学术上讨论哪个是唯一或者最大的转折点，并不
重要。反正D-day不是，那时候的斯大林，巴不得英美不登陆呢 。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 不是，是阿拉曼战役。
: 邱吉尔说，阿拉曼战役是“开始的结束”，也就是说，英国从这时起，肯定能支持下去
: 了。
: 诺曼底登陆不是任何意义上的“转折点”。
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k*******3
发帖数: 3113 | 14 记得是英国飞机。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 据我老所知，在东线战无不胜、击毁苏军坦克100余辆的德国装甲英雄魏特曼，是在西
: 线被美国飞机消灭的。
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l****p
发帖数: 27354 | 15 对于个人来说，战争偶然性很大，一个特牛的人也可能还没上战场一下子被流弹击中身
亡，一个挫的人也可能运气好消灭几个敌人。
如果德国摆平了苏联而败于英美，将是最铁的证据。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 据我老所知，在东线战无不胜、击毁苏军坦克100余辆的德国装甲英雄魏特曼，是在西
: 线被美国飞机消灭的。
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r*******6
发帖数: 460 | 16 软实力。
美国有召集会盟的号召力。
哪天俄罗斯牛大了，全世界就纪念斯大林格勒保卫战。
现在俄罗斯召集不起来人。
【在 l****p 的大作中提到】
: 说明米尤的宣传机器牛逼啊。美国人一直以为D-day是第二次世界大战的转折点。
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k*******r
发帖数: 16963 | 17 扯蛋，魏特曼交战的地区面对的是英军，关美军屁事。现在也没有最后结论，有可能是
被英军萤火虫打掉，也可能被英军飞机炸的，坦克兵和飞行员都说是自己干掉的。但和
美军一毛钱的关系都没有。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 据我老所知，在东线战无不胜、击毁苏军坦克100余辆的德国装甲英雄魏特曼，是在西
: 线被美国飞机消灭的。
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q*d
发帖数: 22178 | 18 斯大林格勒是毛子保卫自己家,
你要全世界跟着庆祝,
难道真有传说中的黄俄汉奸?
【在 l****p 的大作中提到】
: 说明米尤的宣传机器牛逼啊。美国人一直以为D-day是第二次世界大战的转折点。
|
q*d
发帖数: 22178 | 19 没有美国援助,甚至只有援助不参战,
纳粹是美帝以外离原子弹最近的国家,
拖个三五年,毛子是被原子弹灭族的命.
了。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 如果没有D-day，只有斯大林格勒，德国也会战败，可是结局比希特勒赢可能更糟。 所
: 以D-day先解放了半个欧洲，最终几十年后解放了全部欧洲，比斯大林格勒有意义多了。
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m******O
发帖数: 596 | 20 这个现象印证了一个讲过无数遍的道理：光能砍人，而且是光为了自己的地盘砍人，是
做不了老大的。
毛子的斯大林格勒保卫战，直白的目的是保卫自己的国土。
D-Day，是由美国牵头的，12个国家的联合武装力量参与，把西欧从纳粹手中解放出
来的行动，看上去要高端大气上档次得多。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 21 agreed.
一个人勇斗歹徒,保住了自己的性命,
和一个人勇斗歹徒,救了邻居的命,
显然后者更值得赞扬.
【在 m******O 的大作中提到】
: 这个现象印证了一个讲过无数遍的道理：光能砍人，而且是光为了自己的地盘砍人，是
: 做不了老大的。
: 毛子的斯大林格勒保卫战，直白的目的是保卫自己的国土。
: D-Day，是由美国牵头的，12个国家的联合武装力量参与，把西欧从纳粹手中解放出
: 来的行动，看上去要高端大气上档次得多。
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l****p
发帖数: 27354 | 22 吃了二两肉，你发贴很有底气嘛。这个歹徒在同时欺负多个人，你没有看到？一个人保
住了自己的性命，还勇于出击，直捣黄龙。谁先攻克的柏林？
【在 q*d 的大作中提到】
: agreed.
: 一个人勇斗歹徒,保住了自己的性命,
: 和一个人勇斗歹徒,救了邻居的命,
: 显然后者更值得赞扬.
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q*d
发帖数: 22178 | 23 现在说的是斯大林格勒和D-day,
没说攻克柏林,不要转进嘛.
黄俄汉奸们为什么要全人类庆贺毛子在
自家保护了毛子自己的小命?
毛子是你爹吗?
【在 l****p 的大作中提到】
: 吃了二两肉，你发贴很有底气嘛。这个歹徒在同时欺负多个人，你没有看到？一个人保
: 住了自己的性命，还勇于出击，直捣黄龙。谁先攻克的柏林？
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u***t
发帖数: 5899 | 24 D-day是啥？
【在 l****p 的大作中提到】
: 说明米尤的宣传机器牛逼啊。美国人一直以为D-day是第二次世界大战的转折点。
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l****p
发帖数: 27354 | 25 斯大林格勒保卫战是不是二战的转折点，关键要看战场形势的变化。斯大林格勒保卫战
成功后，德军仍然打了几个胜仗，但再也没有战略层面的成功大进攻。斯大林格勒会战
是法西斯德国遭遇的战略范围最严重的失败，不仅终结了德国南方集团军群自1941年以
来保持的攻势局面，而且直接造成了苏联与德国总体力量对比的根本变化。
苏德战场的转折点，就是二战的转折点，因为一旦苏联失败，英美就回天无力了。东线
德军的数量和西线相比什么样，你自己也清楚。一旦这些力量转移到西线，恐怕英美不
但无法登上欧洲大陆，而且英国不保就是下一步。
你吃了二两激素肉，果然激素起了作用，再加上你想起你强大的美爹，骂声连连。
【在 q*d 的大作中提到】
: 现在说的是斯大林格勒和D-day,
: 没说攻克柏林,不要转进嘛.
: 黄俄汉奸们为什么要全人类庆贺毛子在
: 自家保护了毛子自己的小命?
: 毛子是你爹吗?
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 换个名字，城市就不存在了？
【在 z**********e 的大作中提到】
: “斯大林格勒”都不存在了，你咋纪念啊？
: 这可不是美国人给你改的，而是声称要埋葬美国的赫鲁晓夫改的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 那这到底是二战转折点还是冷战转折点啊？呵呵。
了。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 如果没有D-day，只有斯大林格勒，德国也会战败，可是结局比希特勒赢可能更糟。 所
: 以D-day先解放了半个欧洲，最终几十年后解放了全部欧洲，比斯大林格勒有意义多了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 是毛子保卫自己家，但是跟全世界的战局紧密相关的。毛子在斯大林格勒垮下来，其他
反法西斯国家的日子能好过？
【在 q*d 的大作中提到】
: 斯大林格勒是毛子保卫自己家,
: 你要全世界跟着庆祝,
: 难道真有传说中的黄俄汉奸?
|
s**********e
发帖数: 33562 | 29 那苏联把东欧从纳粹手里解放出来，就不值得纪念？
说白了背后还不是苏联邪恶美国伟大的逻辑？
【在 m******O 的大作中提到】
: 这个现象印证了一个讲过无数遍的道理：光能砍人，而且是光为了自己的地盘砍人，是
: 做不了老大的。
: 毛子的斯大林格勒保卫战，直白的目的是保卫自己的国土。
: D-Day，是由美国牵头的，12个国家的联合武装力量参与，把西欧从纳粹手中解放出
: 来的行动，看上去要高端大气上档次得多。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 如果加上英美在突尼斯的胜利，1942年底到1943年初上半年的确是二战德国战场的转折
点，因为之前德国人是战略进攻，之后德国人就基本转入防御了。
D－day显然不是战争的转折点。如果说斯大林格勒是雪中送炭的话，D－day算是锦上添
花。
我们说的是从军事意义上的战争转折点，如果以苏联邪恶的名义就否定斯大林格勒的伟
大意义，那是很没有意思的事情。
【在 l****p 的大作中提到】
: 斯大林格勒保卫战是不是二战的转折点，关键要看战场形势的变化。斯大林格勒保卫战
: 成功后，德军仍然打了几个胜仗，但再也没有战略层面的成功大进攻。斯大林格勒会战
: 是法西斯德国遭遇的战略范围最严重的失败，不仅终结了德国南方集团军群自1941年以
: 来保持的攻势局面，而且直接造成了苏联与德国总体力量对比的根本变化。
: 苏德战场的转折点，就是二战的转折点，因为一旦苏联失败，英美就回天无力了。东线
: 德军的数量和西线相比什么样，你自己也清楚。一旦这些力量转移到西线，恐怕英美不
: 但无法登上欧洲大陆，而且英国不保就是下一步。
: 你吃了二两激素肉，果然激素起了作用，再加上你想起你强大的美爹，骂声连连。
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 当然D－day牵涉到的国家多得多（斯大林格勒胜利方就一个苏联），加上美国号召力又
大，去参加庆祝的国家元首自然是更多。但是军事家们应该更了解斯大林格勒会战的转
折意义。 |
k*****r
发帖数: 21039 | 32 英国那么个集团军规模的小战役，放到东线连个屁都不算。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 不是，是阿拉曼战役。
: 邱吉尔说，阿拉曼战役是“开始的结束”，也就是说，英国从这时起，肯定能支持下去
: 了。
: 诺曼底登陆不是任何意义上的“转折点”。
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m******O
发帖数: 596 | 33 第一: 斯大林格勒是东欧吗？
第二: 苏联不邪恶吗？－要不邪恶，为什么当年的小弟们它一个都拢不住？
第三： （当时的）美国不伟大吗？要不伟大，为何70年过去了，那些欧洲小国还捧它
的场？其中甚至包括被苏联“解放”了的波兰、捷克，还有差点被它“解放”了的希腊？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那苏联把东欧从纳粹手里解放出来，就不值得纪念？
: 说白了背后还不是苏联邪恶美国伟大的逻辑？
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 1 那白俄罗斯战役＋利沃夫桑多梅日战役算不算解放东欧的开始？
2 苏联邪恶，美国伟大，所以苏联在二战里的功绩就应该抹杀，苏联就不配拥有战争转
折点的荣誉？
腊？
【在 m******O 的大作中提到】
: 第一: 斯大林格勒是东欧吗？
: 第二: 苏联不邪恶吗？－要不邪恶，为什么当年的小弟们它一个都拢不住？
: 第三： （当时的）美国不伟大吗？要不伟大，为何70年过去了，那些欧洲小国还捧它
: 的场？其中甚至包括被苏联“解放”了的波兰、捷克，还有差点被它“解放”了的希腊？
|
m******O
发帖数: 596 | 35 教授您这句话就说到点子上去了。所谓的纪念活动，实际的着眼点都是为了现在和未来
的活人。不是关于一个军事历史事件的学术讨论会。
既然是这个原因，利用纪念一个二战重要战役的机会，尽可能多地把和这个事件有关系
的各方都拢过来聚一聚，做出一个国际社会通力协作的姿态，难道不是美事一件？
看看各位力挺的普金总统就很通这个人情事故，虽然这一仗俄国没有直接参加（不过约
大叔当年可是催促了好久），他仍然笑嘻嘻地颠颠地跑去了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然D－day牵涉到的国家多得多（斯大林格勒胜利方就一个苏联），加上美国号召力又
: 大，去参加庆祝的国家元首自然是更多。但是军事家们应该更了解斯大林格勒会战的转
: 折意义。
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m******O
发帖数: 596 | 36 关于第一点，论战史我是远不如你，教授您说的第一点独立来看当然是对的，不过我们
谈的是D-Day与斯大林格勒，你稍微有些跑题了。
关于第二点，我理解你作为战史专家，对大家无视苏联的功绩比较悲愤。我要说的是，
有个很有名的谚语：“一切历史都是当代史”。我相信当时的东欧民众，尤其是波兰集
中营里的犹太人，对苏军的功绩是很认同和感激的。不过时间飞逝几十年，大家回头一
看苏联二战后在这些国家的作为：呦！虽然俄国人比纳粹好，不过也好得有限，所以那
个“解放”其实是一个比较不
凶残的压迫者打跑了一个凶残的压迫者而已。想到这一层，大家的对它的功绩的感激和
认同就比较淡了。教授你看我这样讲是不是比较有道理？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 那白俄罗斯战役＋利沃夫桑多梅日战役算不算解放东欧的开始？
: 2 苏联邪恶，美国伟大，所以苏联在二战里的功绩就应该抹杀，苏联就不配拥有战争转
: 折点的荣誉？
:
: 腊？
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q*d
发帖数: 22178 | 37 你再叫唤斯大林格勒也是保卫毛子的城市,
就算纳粹到1945把毛子平推了,
也是美帝一方赢--很简单,先有原子弹的赢,
这个你不服可以好好看看我签名档的视频.
【在 l****p 的大作中提到】
: 斯大林格勒保卫战是不是二战的转折点，关键要看战场形势的变化。斯大林格勒保卫战
: 成功后，德军仍然打了几个胜仗，但再也没有战略层面的成功大进攻。斯大林格勒会战
: 是法西斯德国遭遇的战略范围最严重的失败，不仅终结了德国南方集团军群自1941年以
: 来保持的攻势局面，而且直接造成了苏联与德国总体力量对比的根本变化。
: 苏德战场的转折点，就是二战的转折点，因为一旦苏联失败，英美就回天无力了。东线
: 德军的数量和西线相比什么样，你自己也清楚。一旦这些力量转移到西线，恐怕英美不
: 但无法登上欧洲大陆，而且英国不保就是下一步。
: 你吃了二两激素肉，果然激素起了作用，再加上你想起你强大的美爹，骂声连连。
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q*d
发帖数: 22178 | 38 1945年8月原子弹出世,
说实话没毛子盟军一样赢,
而且要是毛子被纳粹平推,
最后纳粹被美帝原子弹灭掉,
外蒙说不准就要回来了,对中国只有好处.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是毛子保卫自己家，但是跟全世界的战局紧密相关的。毛子在斯大林格勒垮下来，其他
: 反法西斯国家的日子能好过？
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q*d
发帖数: 22178 | 39 斯大林格勒在原子弹面前,
我认为不值一提,毛子就是保护自己的小命而已,
没有丫结果是一样的.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然D－day牵涉到的国家多得多（斯大林格勒胜利方就一个苏联），加上美国号召力又
: 大，去参加庆祝的国家元首自然是更多。但是军事家们应该更了解斯大林格勒会战的转
: 折意义。
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j*****p
发帖数: 24000 | 40 苏德基本上比美帝落后一代，打装甲大战
日军比德军高级1.5倍，跟美帝打航母大战
而只有美帝一家能够做到单兵前线呼叫战斗机轰炸前方目标
摩托罗拉scr-536就是二战的手机，美军已经配备到排一级单位，这个玩意对德军跟苏
军来说就是外星玩具，所以德军跟苏军还在巷战的时候互杀电话兵。
美帝还能用运输机给前线运巧克力，尼玛德军拉个炮还常常用骡马。差距太大
说不好听，美帝二战实力完全可以平推德国苏联日本三国加起来 |
|
|
g********n
发帖数: 296 | 41 这个我赞成。我们小时候受共军的宣传多，印象总是苏联消灭了最多的德国军队，付出
了最多的伤亡。这些基本事实自然是对的，问题是这些是有选择的宣传。后来开放一点
，看电影巴顿将军，就完全不明白巴顿在电影的要完的时候为啥像疯子一样像俄国人挑
衅。
其实到战争结束的时候，美帝的军队才是刚磨合好打完第一个大战役的感觉，劲还没使
出来呢。
美帝在整个二战死的人也就是苏德战场一个大战役死的人。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 苏德基本上比美帝落后一代，打装甲大战
: 日军比德军高级1.5倍，跟美帝打航母大战
: 而只有美帝一家能够做到单兵前线呼叫战斗机轰炸前方目标
: 摩托罗拉scr-536就是二战的手机，美军已经配备到排一级单位，这个玩意对德军跟苏
: 军来说就是外星玩具，所以德军跟苏军还在巷战的时候互杀电话兵。
: 美帝还能用运输机给前线运巧克力，尼玛德军拉个炮还常常用骡马。差距太大
: 说不好听，美帝二战实力完全可以平推德国苏联日本三国加起来
|
l****p
发帖数: 27354 | 42 美国吹出来的，如果这么强，就不用冷战了，在苏联研制出原子弹前，就直扑莫斯科了。
一个被德国打伤的苏联还是让美国人怕，只能用冷战。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 苏德基本上比美帝落后一代，打装甲大战
: 日军比德军高级1.5倍，跟美帝打航母大战
: 而只有美帝一家能够做到单兵前线呼叫战斗机轰炸前方目标
: 摩托罗拉scr-536就是二战的手机，美军已经配备到排一级单位，这个玩意对德军跟苏
: 军来说就是外星玩具，所以德军跟苏军还在巷战的时候互杀电话兵。
: 美帝还能用运输机给前线运巧克力，尼玛德军拉个炮还常常用骡马。差距太大
: 说不好听，美帝二战实力完全可以平推德国苏联日本三国加起来
|
j*****p
发帖数: 24000 | 43 吹出来？你当美帝下饺子的军舰跟几十万战斗机是气球做的？
打仗就是比拼国力
了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 美国吹出来的，如果这么强，就不用冷战了，在苏联研制出原子弹前，就直扑莫斯科了。
: 一个被德国打伤的苏联还是让美国人怕，只能用冷战。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 44 巴顿最后的精神状态不大正常了，拼命鄙视朱可夫托尔布欣这些苏联将领，殊不知他的
战功跟朱可夫根本不是一个档次的，跟托尔布欣比都未必更强。
【在 g********n 的大作中提到】
: 这个我赞成。我们小时候受共军的宣传多，印象总是苏联消灭了最多的德国军队，付出
: 了最多的伤亡。这些基本事实自然是对的，问题是这些是有选择的宣传。后来开放一点
: ，看电影巴顿将军，就完全不明白巴顿在电影的要完的时候为啥像疯子一样像俄国人挑
: 衅。
: 其实到战争结束的时候，美帝的军队才是刚磨合好打完第一个大战役的感觉，劲还没使
: 出来呢。
: 美帝在整个二战死的人也就是苏德战场一个大战役死的人。
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l****p
发帖数: 27354 | 45 美国二战发了财，固然有国力，我只是说美国再有国力，还是忌惮苏联，所以才不敢把
对方直接消灭。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 吹出来？你当美帝下饺子的军舰跟几十万战斗机是气球做的？
: 打仗就是比拼国力
:
: 了。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 46 苏联是美国的60%强，当然不会贸然肉搏
美帝现在被黑墨缠身，内力下降了很多，但当年内力可是武林第一
【在 l****p 的大作中提到】
: 美国二战发了财，固然有国力，我只是说美国再有国力，还是忌惮苏联，所以才不敢把
: 对方直接消灭。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 47 苏联又不跟美国拼军舰。至于飞机，苏联人也有飞机，就算美国人能够一定程度控制空
中优势，也做不到绝对控制，而地面部队美国人就跟苏联人差一截了。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 吹出来？你当美帝下饺子的军舰跟几十万战斗机是气球做的？
: 打仗就是比拼国力
:
: 了。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 48 哪里证明美国地面部队不如苏联？
再说苏联那几万主站坦克在A10面前还不是活靶子而已，时代过了，你这就跟航母时代
提大炮巨舰主义一样
美帝灭毛子虽然会伤元气，但是死的绝对是毛子
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联又不跟美国拼军舰。至于飞机，苏联人也有飞机，就算美国人能够一定程度控制空
: 中优势，也做不到绝对控制，而地面部队美国人就跟苏联人差一截了。
|
n****o
发帖数: 2339 | 49 行为艺术？
美军应该把无线发射塔建到前线？还是外星人发卫星搞地面卫星电话？
我觉得搞卫星电话，得元首的V2火箭才靠谱。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 苏德基本上比美帝落后一代，打装甲大战
: 日军比德军高级1.5倍，跟美帝打航母大战
: 而只有美帝一家能够做到单兵前线呼叫战斗机轰炸前方目标
: 摩托罗拉scr-536就是二战的手机，美军已经配备到排一级单位，这个玩意对德军跟苏
: 军来说就是外星玩具，所以德军跟苏军还在巷战的时候互杀电话兵。
: 美帝还能用运输机给前线运巧克力，尼玛德军拉个炮还常常用骡马。差距太大
: 说不好听，美帝二战实力完全可以平推德国苏联日本三国加起来
|
s**********e
发帖数: 33562 | 50 苏联陆军已经多次打出大纵深大包抄的战法，使用坦克集团军进行纵深冲击包抄合围已
经非常有经验了，而美国陆军还没有进行过类似的打法。而且苏联又不是没有空军，哪
里那么容易就让美国获得彻底的制空权？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 哪里证明美国地面部队不如苏联？
: 再说苏联那几万主站坦克在A10面前还不是活靶子而已，时代过了，你这就跟航母时代
: 提大炮巨舰主义一样
: 美帝灭毛子虽然会伤元气，但是死的绝对是毛子
|
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b*****g
发帖数: 686 | 51 神逻辑，没打过仗的叫刚准备好
【在 g********n 的大作中提到】
: 这个我赞成。我们小时候受共军的宣传多，印象总是苏联消灭了最多的德国军队，付出
: 了最多的伤亡。这些基本事实自然是对的，问题是这些是有选择的宣传。后来开放一点
: ，看电影巴顿将军，就完全不明白巴顿在电影的要完的时候为啥像疯子一样像俄国人挑
: 衅。
: 其实到战争结束的时候，美帝的军队才是刚磨合好打完第一个大战役的感觉，劲还没使
: 出来呢。
: 美帝在整个二战死的人也就是苏德战场一个大战役死的人。
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b*****g
发帖数: 686 | 52 a10在su15,MIG23 面前也是活靶子。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 哪里证明美国地面部队不如苏联？
: 再说苏联那几万主站坦克在A10面前还不是活靶子而已，时代过了，你这就跟航母时代
: 提大炮巨舰主义一样
: 美帝灭毛子虽然会伤元气，但是死的绝对是毛子
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j*****p
发帖数: 24000 | 53 su15 mig23 在F15 F16 F18面前也是活靶子
【在 b*****g 的大作中提到】
: a10在su15,MIG23 面前也是活靶子。
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b********n
发帖数: 38600 | 54
【在 l****p 的大作中提到】
: 说明米尤的宣传机器牛逼啊。美国人一直以为D-day是第二次世界大战的转折点。
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j*****p
发帖数: 24000 | 55 元首V2火箭是惯性制导
你还不如说元首的电视制导导弹牛逼些
【在 n****o 的大作中提到】
: 行为艺术？
: 美军应该把无线发射塔建到前线？还是外星人发卫星搞地面卫星电话？
: 我觉得搞卫星电话，得元首的V2火箭才靠谱。
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b*****g
发帖数: 686 | 56 ，f15 f16 f18 在su 27 面前也是活靶子
【在 j*****p 的大作中提到】
: su15 mig23 在F15 F16 F18面前也是活靶子
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m********e
发帖数: 1052 | 57 因为冷战美国赢了
【在 r*******6 的大作中提到】
: 软实力。
: 美国有召集会盟的号召力。
: 哪天俄罗斯牛大了，全世界就纪念斯大林格勒保卫战。
: 现在俄罗斯召集不起来人。
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c*********r
发帖数: 19468 | 58 战争是联系着的，苏联是为自己而战不假，但当时的情况是为自己而战即是为盟国而战
，东线不给力就根本不会有西线了
美援在欧战中起到的作用是至关重要的，但为什么美国会援助并非真正的朋友的苏联？
原理上和出钱雇苏联人打仗是一样的
只不过这点上双方的利益是一致的而已。
要说转折点，还得看那场战役对纳粹的实力削弱的最多，让战争形式发生了逆转，从这
点上斯大林格勒应该更有资格
【在 q*d 的大作中提到】
: 现在说的是斯大林格勒和D-day,
: 没说攻克柏林,不要转进嘛.
: 黄俄汉奸们为什么要全人类庆贺毛子在
: 自家保护了毛子自己的小命?
: 毛子是你爹吗?
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m*****u
发帖数: 15526 | 59 斯大林格勒是转折点这是欧美历史书里都不得不承认的事实。本版老将军们还在掩耳盗
铃么？ |
c*********r
发帖数: 19468 | 60 二战后面的事情不是二战当事人能够预测及控制的，你评价当时的事没法扯到以后
如果你认为美帝给全球带来了无比的幸福，但你还是不能排除未来在美帝的错误带领下
导致人类灭亡的可能性
那是不是那时候的人们想起来，觉得美帝也没有你想的那么好了？
二战就是二战，咱有一码说一码，否则不是纯扯淡了……
【在 m******O 的大作中提到】
: 关于第一点，论战史我是远不如你，教授您说的第一点独立来看当然是对的，不过我们
: 谈的是D-Day与斯大林格勒，你稍微有些跑题了。
: 关于第二点，我理解你作为战史专家，对大家无视苏联的功绩比较悲愤。我要说的是，
: 有个很有名的谚语：“一切历史都是当代史”。我相信当时的东欧民众，尤其是波兰集
: 中营里的犹太人，对苏军的功绩是很认同和感激的。不过时间飞逝几十年，大家回头一
: 看苏联二战后在这些国家的作为：呦！虽然俄国人比纳粹好，不过也好得有限，所以那
: 个“解放”其实是一个比较不
: 凶残的压迫者打跑了一个凶残的压迫者而已。想到这一层，大家的对它的功绩的感激和
: 认同就比较淡了。教授你看我这样讲是不是比较有道理？
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c*********r
发帖数: 19468 | 61 基本纯扯淡，苏、德、日如果是一伙的，美帝根本就不会参战了……
【在 j*****p 的大作中提到】
: 苏德基本上比美帝落后一代，打装甲大战
: 日军比德军高级1.5倍，跟美帝打航母大战
: 而只有美帝一家能够做到单兵前线呼叫战斗机轰炸前方目标
: 摩托罗拉scr-536就是二战的手机，美军已经配备到排一级单位，这个玩意对德军跟苏
: 军来说就是外星玩具，所以德军跟苏军还在巷战的时候互杀电话兵。
: 美帝还能用运输机给前线运巧克力，尼玛德军拉个炮还常常用骡马。差距太大
: 说不好听，美帝二战实力完全可以平推德国苏联日本三国加起来
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c*********r
发帖数: 19468 | 62 你看过BBC的二战记录片吧？整个欧战苏联的作用机会只字未提，连美国的作用都提的
不是很多，基本上就是英国人在北非把纳粹击败了进而奠定了整个欧战的胜局。你觉得
英国人的宣传怎么样？
【在 g********n 的大作中提到】
: 这个我赞成。我们小时候受共军的宣传多，印象总是苏联消灭了最多的德国军队，付出
: 了最多的伤亡。这些基本事实自然是对的，问题是这些是有选择的宣传。后来开放一点
: ，看电影巴顿将军，就完全不明白巴顿在电影的要完的时候为啥像疯子一样像俄国人挑
: 衅。
: 其实到战争结束的时候，美帝的军队才是刚磨合好打完第一个大战役的感觉，劲还没使
: 出来呢。
: 美帝在整个二战死的人也就是苏德战场一个大战役死的人。
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c*********r
发帖数: 19468 | 63 空中力量形成对地面力量的绝对优势是精确制导弹药成为主要武器
之后的事情，第一次得到实战检验还是海湾战争的事，相关的武器大多是80年代才形成
战斗力的，60-70年代根本就不是一回事。那时候北约面对华约始终是处于防御态势。
苏联大规模部署T64时，西方还根本没有能够抗衡的力量呢……
【在 j*****p 的大作中提到】
: 哪里证明美国地面部队不如苏联？
: 再说苏联那几万主站坦克在A10面前还不是活靶子而已，时代过了，你这就跟航母时代
: 提大炮巨舰主义一样
: 美帝灭毛子虽然会伤元气，但是死的绝对是毛子
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m******O
发帖数: 596 | 64 请你再看看原贴的题目：“D-Day (现在）成了大节日...” 楼主的感慨是，而今眼下
，2014年6月6日D-Day 70周年的隆重和相比之下斯大林格勒保卫战纪念活动的相对冷清。
我说：当时的盟友和解放者，后来关系变坏了，自然没人理这茬，纪念活动又不是历史
研讨会，这就是人情世故。更何况参加纪念的人也没有人公开去抢“欧站转折点”那个
鸡蛋。包括普金总统都很有风度地欣然前往参加。
所以说二战就是二战，纪念活动就是纪念活动，咱有一码说一码，不知道到底是谁在扯
淡？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 二战后面的事情不是二战当事人能够预测及控制的，你评价当时的事没法扯到以后
: 如果你认为美帝给全球带来了无比的幸福，但你还是不能排除未来在美帝的错误带领下
: 导致人类灭亡的可能性
: 那是不是那时候的人们想起来，觉得美帝也没有你想的那么好了？
: 二战就是二战，咱有一码说一码，否则不是纯扯淡了……
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j*****p
发帖数: 24000 | 65 su27跟F15不相上下，如果有预警机配合，su27才是活靶子
【在 b*****g 的大作中提到】
: ，f15 f16 f18 在su 27 面前也是活靶子
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j*****p
发帖数: 24000 | 66 攻击苏军的装甲集群的集束炸弹很早就有了
为了对付苏联的装甲洪流，北约有多入牛毛的轰炸机
【在 c*********r 的大作中提到】
: 空中力量形成对地面力量的绝对优势是精确制导弹药成为主要武器
: 之后的事情，第一次得到实战检验还是海湾战争的事，相关的武器大多是80年代才形成
: 战斗力的，60-70年代根本就不是一回事。那时候北约面对华约始终是处于防御态势。
: 苏联大规模部署T64时，西方还根本没有能够抗衡的力量呢……
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j*****p
发帖数: 24000 | 67 本来就是扯谈，那不是比较综合国力么，谁说了是真的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 基本纯扯淡，苏、德、日如果是一伙的，美帝根本就不会参战了……
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r**********g
发帖数: 22734 | 68 应该是十次斯大林突击。打完了以后除了深井冰的小胡子谁都知道德国玩完了 |
j*****p
发帖数: 24000 | 69 苏联的冬天一来，德军大部分装甲连机油都冻住了
曾经出现过一支德军装甲部队一炮都打不出去然后被苏军活捉的情况 |
c*********r
发帖数: 19468 | 70 除了原标题，还有LZ原帖，后面讨论的到底是什么问题，你真不知道假不知道？要不你
请教一下LZ？
清。
【在 m******O 的大作中提到】
: 请你再看看原贴的题目：“D-Day (现在）成了大节日...” 楼主的感慨是，而今眼下
: ，2014年6月6日D-Day 70周年的隆重和相比之下斯大林格勒保卫战纪念活动的相对冷清。
: 我说：当时的盟友和解放者，后来关系变坏了，自然没人理这茬，纪念活动又不是历史
: 研讨会，这就是人情世故。更何况参加纪念的人也没有人公开去抢“欧站转折点”那个
: 鸡蛋。包括普金总统都很有风度地欣然前往参加。
: 所以说二战就是二战，纪念活动就是纪念活动，咱有一码说一码，不知道到底是谁在扯
: 淡？
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m******O
发帖数: 596 | 71 我当然知道后面的回文一堆酸溜溜的扯淡加跑题。不过我一向没兴趣掺和那些网上烂仗
。只要我的发文和原标题以及LZ原贴的主题直接相关，而且在道理上点到为止，凡是心
智成熟的各方了解这些道理（不一定要同意之），我就满意了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 除了原标题，还有LZ原帖，后面讨论的到底是什么问题，你真不知道假不知道？要不你
: 请教一下LZ？
:
: 清。
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L***6
发帖数: 8307 | 72 从装备和技术上肯定英美最牛，海空军装备都是最好的，特别是空军，Anglo比较喜欢
搞技术创新，二战前就重点发展空军，大量生产重型远距离bombers，都起名叫啥堡垒
，这是很有远见的，因为对日本和德国纵深的大规模轰炸，绝对是结束战争最他妈省事
儿的办法，直接终止敌人的工业机器运转和铁路公路运输，破坏其基础设施，连日常的
食品和生活用品都没法生产和运输，这样有效地瓦解军心和民心。
但是纳粹国和老毛子小日本都没有去造长程重轰的念头，对空军的投资远不及对陆军的
投资，战斗机和飞行员数量都远小于英美空军，所以丧失了制空权以后就是完全被动挨
打的局面，补给线全断，战斗力急剧下降。如果没有轰炸，战争至少拖10年。
就连Wittmann也是被飞机炸死的，如果纯陆军对陆军那样打，英美估计吃不消会投降，
毛子不拿自己人当人，没有啥空军但是会用人海战术硬抗，损失就特别特别大。在民主
，人性化的西方国家里，不会出现绞肉机冲锋，所以英美要陆上单挑，不一定能打下来
。 |
q*d
发帖数: 22178 | 73 不少觉得斯大林格勒重要的,
要不要也反思一下是不是被毛子洗脑了?
就你的观点不是被洗出来的吗?
北非在不济也在英国本土以外,
斯大林再牛b,也是毛子家里的事.
付出
一点
人挑
没使
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你看过BBC的二战记录片吧？整个欧战苏联的作用机会只字未提，连美国的作用都提的
: 不是很多，基本上就是英国人在北非把纳粹击败了进而奠定了整个欧战的胜局。你觉得
: 英国人的宣传怎么样？
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q*d
发帖数: 22178 | 74 那看看毛子跟全球带来了什么?
苏共的那套连毛子自己都抛弃了,
不知道你们还舔的这么起劲.
美帝是不咋地,但跟邪恶帝国苏联比,是天使了.
我们
是，
兰集
头一
以那
激和
【在 c*********r 的大作中提到】
: 二战后面的事情不是二战当事人能够预测及控制的，你评价当时的事没法扯到以后
: 如果你认为美帝给全球带来了无比的幸福，但你还是不能排除未来在美帝的错误带领下
: 导致人类灭亡的可能性
: 那是不是那时候的人们想起来，觉得美帝也没有你想的那么好了？
: 二战就是二战，咱有一码说一码，否则不是纯扯淡了……
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q*d
发帖数: 22178 | 75 没斯大林格勒盟军一样赢,
说一万遍了,先造出原子弹的赢,
没有盟军的空袭,纳粹会先造出原子弹,
黄俄的爹就得被炸回石器时代了.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 战争是联系着的，苏联是为自己而战不假，但当时的情况是为自己而战即是为盟国而战
: ，东线不给力就根本不会有西线了
: 美援在欧战中起到的作用是至关重要的，但为什么美国会援助并非真正的朋友的苏联？
: 原理上和出钱雇苏联人打仗是一样的
: 只不过这点上双方的利益是一致的而已。
: 要说转折点，还得看那场战役对纳粹的实力削弱的最多，让战争形式发生了逆转，从这
: 点上斯大林格勒应该更有资格
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l****p
发帖数: 27354 | 76 原子弹这个东西虽然不是纸老虎，但你总不能用原子弹轰炸全世界，如果苏联失败，整
个欧洲都是德国的，德国还可能已经登陆北美，这时候原子弹就不好下手了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 没斯大林格勒盟军一样赢,
: 说一万遍了,先造出原子弹的赢,
: 没有盟军的空袭,纳粹会先造出原子弹,
: 黄俄的爹就得被炸回石器时代了.
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b*****g
发帖数: 686 | 77 没有俄军顶着几百万德军，德国人早就横扫欧亚非了。盟军能造原子弹，德国有了更多
资源能造的比盟军更多。 你早在集中营里化灰了。
加上苏俄的资源仆从军工厂，你以为美国的工业能力能打过整个文明世界吗？
【在 q*d 的大作中提到】
: 没斯大林格勒盟军一样赢,
: 说一万遍了,先造出原子弹的赢,
: 没有盟军的空袭,纳粹会先造出原子弹,
: 黄俄的爹就得被炸回石器时代了.
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j*****p
发帖数: 24000 | 78 纳粹赢了，你我无论老小将都得化灰
这时就看日本能不能整合东亚资源与之一战了
【在 b*****g 的大作中提到】
: 没有俄军顶着几百万德军，德国人早就横扫欧亚非了。盟军能造原子弹，德国有了更多
: 资源能造的比盟军更多。 你早在集中营里化灰了。
: 加上苏俄的资源仆从军工厂，你以为美国的工业能力能打过整个文明世界吗？
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b*****g
发帖数: 686 | 79 有些自带干粮老将总是被仇恨搞的昏头，自己静下心客观的好好想想。不管苏俄是不是
共产主义国家，它的抵抗是不是发挥了决定性的作用。战前工业能力最强的三个国家间
的战争，不是一两颗原子弹就可以决定的。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 纳粹赢了，你我无论老小将都得化灰
: 这时就看日本能不能整合东亚资源与之一战了
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q*d
发帖数: 22178 | 80 苏联没失败以前,整个欧洲除了英国都基本是德国的了,
居然相信一个跟三大法西斯国家里两个结盟的无耻之徒
把全世界从法西斯手里救出来?
【在 l****p 的大作中提到】
: 原子弹这个东西虽然不是纸老虎，但你总不能用原子弹轰炸全世界，如果苏联失败，整
: 个欧洲都是德国的，德国还可能已经登陆北美，这时候原子弹就不好下手了。
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q*d
发帖数: 22178 | 81 你是犹太人,要进集中营化灰?
【在 b*****g 的大作中提到】
: 没有俄军顶着几百万德军，德国人早就横扫欧亚非了。盟军能造原子弹，德国有了更多
: 资源能造的比盟军更多。 你早在集中营里化灰了。
: 加上苏俄的资源仆从军工厂，你以为美国的工业能力能打过整个文明世界吗？
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q*d
发帖数: 22178 | 82 黄俄汉奸们冷静想想,
一个和三大法西斯里两大结盟的无耻之徒,
把黄俄们从法西斯手里救了出来,
能相信这样真相的人,是被那割去的外蒙和144万平方公里
国土搞的高潮了吧?
【在 b*****g 的大作中提到】
: 有些自带干粮老将总是被仇恨搞的昏头，自己静下心客观的好好想想。不管苏俄是不是
: 共产主义国家，它的抵抗是不是发挥了决定性的作用。战前工业能力最强的三个国家间
: 的战争，不是一两颗原子弹就可以决定的。
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b*****g
发帖数: 686 | 83 在纳粹眼里你以为中国人比吉普赛人犹太人高等?
【在 q*d 的大作中提到】
: 你是犹太人,要进集中营化灰?
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b*****g
发帖数: 686 | 84 你这种脑子进水的老将转进的还真快，我跟你讨论苏俄在二战中的作用，你说不过就转
进到中俄的领土问题。
我可以明确的告诉你，土地是中国的我们中国人都这么看，但是你不能诋毁人家在二战
中起到的巨大作用。
你这种对人不对事的做法实在是素质问题
【在 q*d 的大作中提到】
: 黄俄汉奸们冷静想想,
: 一个和三大法西斯里两大结盟的无耻之徒,
: 把黄俄们从法西斯手里救了出来,
: 能相信这样真相的人,是被那割去的外蒙和144万平方公里
: 国土搞的高潮了吧?
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