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Military2版 - 国军辽沈失败是因为没有用冈村宁次的方案
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话题: 苏联话题: 卫立煌话题: kmt话题: 方案话题: 国军
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p*********3
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1
冬季攻势后KMT就在酝酿在东北收缩,但怎么收缩始终没能达成一致。冈村宁次的方案
是放弃长春,沈阳,固守锦州,但卫立煌认为冬季攻势后,部队残破,需要整补,否则
不能南下,廖那个时候就提出经营口逐步转移的方案。其实营口港本身也有问题,冬季
封冻。而长春事实上处于包围之中,撤不下来,就在几种方案中僵持到了9月。但实际
上,再拖不用林动手,KMT就得变,因为经济上支撑不起了,长春靠空投,沈阳靠空运
,战争机器支撑不起了。
s**********e
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都不如我的办法好,那就是北上攻占哈尔冰,俘虏林彪,然后南下直捣大连,摧毁共匪
军工基地;把东北农民都联合起来后,完成对东野残部的清剿。东北平定指日可待。
d******n
发帖数: 3836
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猪头蒋,其实早早地开了国大,还多送TG几个名额,拉他们进来,高官任做,骏马任琦
,金元美女管够,几年之间,什么猪什么毛,什么林子什么粥,通通地变成了药渣
d******n
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猪头蒋,其实早早地开了国大,还多送TG几个名额,拉他们进来,高官任做,骏马任琦
,金元美女管够,几年之间,什么猪什么毛,什么林子什么粥,通通地变成了药渣
E****a
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双赢的事情,中国人是干不来滴
s*****j
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不然,校长打仗打不过太祖,
玩政治,估计被太祖玩得更惨。

【在 d******n 的大作中提到】
: 猪头蒋,其实早早地开了国大,还多送TG几个名额,拉他们进来,高官任做,骏马任琦
: ,金元美女管够,几年之间,什么猪什么毛,什么林子什么粥,通通地变成了药渣

j****j
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无非就是失去统治地位,无法传位于子,但如果真的两大党带一把小罗罗搞竞选的话,
那么不光中国历史要改写,世界历史也要改写。 可能就没有朝鲜战争了,也就没有了
日本的快速崛起,中国在琉球估计也会恢复宗主国地位,在日本的驻军估计还能实现,
南海问题可能也会没今天这样复杂了,中国在东亚老大地位也估计会很稳固。

【在 s*****j 的大作中提到】
: 不然,校长打仗打不过太祖,
: 玩政治,估计被太祖玩得更惨。

w*********n
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卫立煌刘持号称蒋的五虎上将,刘又被桂系和共产党人成为猪将,其实要凭猪将的话,
卫立煌该派头号。
a****i
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其实猪头蒋在重庆谈判时一举把毛泽东拿下,比什么都强。

【在 d******n 的大作中提到】
: 猪头蒋,其实早早地开了国大,还多送TG几个名额,拉他们进来,高官任做,骏马任琦
: ,金元美女管够,几年之间,什么猪什么毛,什么林子什么粥,通通地变成了药渣

I******I
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被西安事变坑了。
如果把精锐国军调到西北接着围剿红军,老毛只能直接投奔苏联爹了。
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r***k
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11
国军的最大敌人是苏联,土共就是靠苏联缴获的日军武器壮大的。即使你先灭土共,苏
联同样会扶植别的代理人。投靠英美的问题在于离它们实在太远,所以不可能得到太多
实质上的支持。也许投靠日本是一个出路,也就是放弃华北,继续韬光养晦,日本不需
要维持中国战场的消耗就不一定需要打珍珠港。等德军攻打苏联后让日本和苏联火并。
如果德日能拿下苏联,那土共就不战自灭了。
x****u
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12

一把拿下的话,不说共产党立刻反了,美国人也要立刻找听话的代理,国民党那些大员
就要借机拿下光头自己上台了。别说成不成,光头根本不敢冒这个险。

【在 a****i 的大作中提到】
: 其实猪头蒋在重庆谈判时一举把毛泽东拿下,比什么都强。
x****u
发帖数: 44466
13
KMT就是苏联扶持的
苏联给国府的金钱武器远多于供给中共的。

【在 r***k 的大作中提到】
: 国军的最大敌人是苏联,土共就是靠苏联缴获的日军武器壮大的。即使你先灭土共,苏
: 联同样会扶植别的代理人。投靠英美的问题在于离它们实在太远,所以不可能得到太多
: 实质上的支持。也许投靠日本是一个出路,也就是放弃华北,继续韬光养晦,日本不需
: 要维持中国战场的消耗就不一定需要打珍珠港。等德军攻打苏联后让日本和苏联火并。
: 如果德日能拿下苏联,那土共就不战自灭了。

w***n
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只要看看今天萎缩在台湾国军的德行,就可知这是历史的选择,其它在此丫呀不过是自
慰而已。
k******v
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卫立煌 is CCP
GMT no win

【在 p*********3 的大作中提到】
: 冬季攻势后KMT就在酝酿在东北收缩,但怎么收缩始终没能达成一致。冈村宁次的方案
: 是放弃长春,沈阳,固守锦州,但卫立煌认为冬季攻势后,部队残破,需要整补,否则
: 不能南下,廖那个时候就提出经营口逐步转移的方案。其实营口港本身也有问题,冬季
: 封冻。而长春事实上处于包围之中,撤不下来,就在几种方案中僵持到了9月。但实际
: 上,再拖不用林动手,KMT就得变,因为经济上支撑不起了,长春靠空投,沈阳靠空运
: ,战争机器支撑不起了。

p*********3
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16
冬季攻势后KMT就在酝酿在东北收缩,但怎么收缩始终没能达成一致。冈村宁次的方案
是放弃长春,沈阳,固守锦州,但卫立煌认为冬季攻势后,部队残破,需要整补,否则
不能南下,廖那个时候就提出经营口逐步转移的方案。其实营口港本身也有问题,冬季
封冻。而长春事实上处于包围之中,撤不下来,就在几种方案中僵持到了9月。但实际
上,再拖不用林动手,KMT就得变,因为经济上支撑不起了,长春靠空投,沈阳靠空运
,战争机器支撑不起了。
s**********e
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都不如我的办法好,那就是北上攻占哈尔冰,俘虏林彪,然后南下直捣大连,摧毁共匪
军工基地;把东北农民都联合起来后,完成对东野残部的清剿。东北平定指日可待。
d******n
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猪头蒋,其实早早地开了国大,还多送TG几个名额,拉他们进来,高官任做,骏马任琦
,金元美女管够,几年之间,什么猪什么毛,什么林子什么粥,通通地变成了药渣
d******n
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19
猪头蒋,其实早早地开了国大,还多送TG几个名额,拉他们进来,高官任做,骏马任琦
,金元美女管够,几年之间,什么猪什么毛,什么林子什么粥,通通地变成了药渣
E****a
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双赢的事情,中国人是干不来滴
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unidentified_title1947-1948年美国视角下的东北战局
解放战争中,卫立煌的策略俄罗斯的太平洋舰队存在岛链封锁问题么?
129师开赴抗日前线之前的装备统计 zz历史真相:37年已经把蒋打成亡国之君,领导抗战胜利是谎言! (转载)
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s*****j
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21
不然,校长打仗打不过太祖,
玩政治,估计被太祖玩得更惨。

【在 d******n 的大作中提到】
: 猪头蒋,其实早早地开了国大,还多送TG几个名额,拉他们进来,高官任做,骏马任琦
: ,金元美女管够,几年之间,什么猪什么毛,什么林子什么粥,通通地变成了药渣

j****j
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22
无非就是失去统治地位,无法传位于子,但如果真的两大党带一把小罗罗搞竞选的话,
那么不光中国历史要改写,世界历史也要改写。 可能就没有朝鲜战争了,也就没有了
日本的快速崛起,中国在琉球估计也会恢复宗主国地位,在日本的驻军估计还能实现,
南海问题可能也会没今天这样复杂了,中国在东亚老大地位也估计会很稳固。

【在 s*****j 的大作中提到】
: 不然,校长打仗打不过太祖,
: 玩政治,估计被太祖玩得更惨。

w*********n
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23
卫立煌刘持号称蒋的五虎上将,刘又被桂系和共产党人成为猪将,其实要凭猪将的话,
卫立煌该派头号。
a****i
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其实猪头蒋在重庆谈判时一举把毛泽东拿下,比什么都强。

【在 d******n 的大作中提到】
: 猪头蒋,其实早早地开了国大,还多送TG几个名额,拉他们进来,高官任做,骏马任琦
: ,金元美女管够,几年之间,什么猪什么毛,什么林子什么粥,通通地变成了药渣

I******I
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被西安事变坑了。
如果把精锐国军调到西北接着围剿红军,老毛只能直接投奔苏联爹了。
r***k
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国军的最大敌人是苏联,土共就是靠苏联缴获的日军武器壮大的。即使你先灭土共,苏
联同样会扶植别的代理人。投靠英美的问题在于离它们实在太远,所以不可能得到太多
实质上的支持。也许投靠日本是一个出路,也就是放弃华北,继续韬光养晦,日本不需
要维持中国战场的消耗就不一定需要打珍珠港。等德军攻打苏联后让日本和苏联火并。
如果德日能拿下苏联,那土共就不战自灭了。
x****u
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一把拿下的话,不说共产党立刻反了,美国人也要立刻找听话的代理,国民党那些大员
就要借机拿下光头自己上台了。别说成不成,光头根本不敢冒这个险。

【在 a****i 的大作中提到】
: 其实猪头蒋在重庆谈判时一举把毛泽东拿下,比什么都强。
x****u
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KMT就是苏联扶持的
苏联给国府的金钱武器远多于供给中共的。

【在 r***k 的大作中提到】
: 国军的最大敌人是苏联,土共就是靠苏联缴获的日军武器壮大的。即使你先灭土共,苏
: 联同样会扶植别的代理人。投靠英美的问题在于离它们实在太远,所以不可能得到太多
: 实质上的支持。也许投靠日本是一个出路,也就是放弃华北,继续韬光养晦,日本不需
: 要维持中国战场的消耗就不一定需要打珍珠港。等德军攻打苏联后让日本和苏联火并。
: 如果德日能拿下苏联,那土共就不战自灭了。

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只要看看今天萎缩在台湾国军的德行,就可知这是历史的选择,其它在此丫呀不过是自
慰而已。
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卫立煌 is CCP
GMT no win

【在 p*********3 的大作中提到】
: 冬季攻势后KMT就在酝酿在东北收缩,但怎么收缩始终没能达成一致。冈村宁次的方案
: 是放弃长春,沈阳,固守锦州,但卫立煌认为冬季攻势后,部队残破,需要整补,否则
: 不能南下,廖那个时候就提出经营口逐步转移的方案。其实营口港本身也有问题,冬季
: 封冻。而长春事实上处于包围之中,撤不下来,就在几种方案中僵持到了9月。但实际
: 上,再拖不用林动手,KMT就得变,因为经济上支撑不起了,长春靠空投,沈阳靠空运
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r***k
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31
但是kmt知道对中国来说正确的道路是资本主义道路,而非共产主义道路,所以人家就
不鸟苏联了。你共就是把中国拖上了共产主义道路,才让中国经济白白停顿30年。

【在 x****u 的大作中提到】
: KMT就是苏联扶持的
: 苏联给国府的金钱武器远多于供给中共的。

T*******i
发帖数: 805
32
其实问题的根子是霭龄、美玲都是TG的卧底
宋史三姐妹功不可没,彪斌千秋。
d***t
发帖数: 542
33
也许现在还在军阀割据。

【在 j****j 的大作中提到】
: 无非就是失去统治地位,无法传位于子,但如果真的两大党带一把小罗罗搞竞选的话,
: 那么不光中国历史要改写,世界历史也要改写。 可能就没有朝鲜战争了,也就没有了
: 日本的快速崛起,中国在琉球估计也会恢复宗主国地位,在日本的驻军估计还能实现,
: 南海问题可能也会没今天这样复杂了,中国在东亚老大地位也估计会很稳固。

d***t
发帖数: 542
34
明明是老蒋自己坑的自己。老想着借刀杀人,让共产党消耗张,杨。直接让胡宗南上,
啥事都没有了。类似的错误老蒋犯了不是一次两次了。剿共,抗日,解放战争中因为玩
借刀杀人崩盘好些次了。归根到底,性格决定命运。老蒋算盘太精,格局太小。气度装
不下全中国,输是必然,只是怎么输的问题。

【在 I******I 的大作中提到】
: 被西安事变坑了。
: 如果把精锐国军调到西北接着围剿红军,老毛只能直接投奔苏联爹了。

B*********h
发帖数: 246
35

那么没等老毛叛逃,江浙就会被桂粤闽鲁等军阀瓜分,老蒋成为流寇四处转进。

【在 I******I 的大作中提到】
: 被西安事变坑了。
: 如果把精锐国军调到西北接着围剿红军,老毛只能直接投奔苏联爹了。

q*d
发帖数: 22178
36
我认为应该釜底抽薪,
直接朝莫斯科进军,
生擒斯大林

【在 s**********e 的大作中提到】
: 都不如我的办法好,那就是北上攻占哈尔冰,俘虏林彪,然后南下直捣大连,摧毁共匪
: 军工基地;把东北农民都联合起来后,完成对东野残部的清剿。东北平定指日可待。

x****u
发帖数: 44466
37
KMT搞了20年正确道路,中国多死了4亿人

【在 r***k 的大作中提到】
: 但是kmt知道对中国来说正确的道路是资本主义道路,而非共产主义道路,所以人家就
: 不鸟苏联了。你共就是把中国拖上了共产主义道路,才让中国经济白白停顿30年。

x****u
发帖数: 44466
38
蒋介石刚在重庆预祝斯大林万寿无疆,这么搞官兵思想转不过弯

【在 q*d 的大作中提到】
: 我认为应该釜底抽薪,
: 直接朝莫斯科进军,
: 生擒斯大林

k*******r
发帖数: 16963
39
狗屁,斯大林当时才不看好土鳖呢。战后斯大林高妥协,在希腊卖了希腊共产党。49年
斯大林还要老毛考虑划江而治。南京被土鳖占领,苏联的大使还跟着国民党跑广州呢。
土鳖林彪最大一笔武器援助来自金太阳。
另外,国军就是靠的苏联银子黄埔军校发家的。别你妈否认曾经吃苏联的饭。

【在 r***k 的大作中提到】
: 国军的最大敌人是苏联,土共就是靠苏联缴获的日军武器壮大的。即使你先灭土共,苏
: 联同样会扶植别的代理人。投靠英美的问题在于离它们实在太远,所以不可能得到太多
: 实质上的支持。也许投靠日本是一个出路,也就是放弃华北,继续韬光养晦,日本不需
: 要维持中国战场的消耗就不一定需要打珍珠港。等德军攻打苏联后让日本和苏联火并。
: 如果德日能拿下苏联,那土共就不战自灭了。

t*****a
发帖数: 5180
40
沈阳是海运加陆上运输吧。
长春10万人,每天需要多少吨?
斯大林隔勒,第6集团军和第4坦克集团军被围的30万人,每天需要500吨。

【在 p*********3 的大作中提到】
: 冬季攻势后KMT就在酝酿在东北收缩,但怎么收缩始终没能达成一致。冈村宁次的方案
: 是放弃长春,沈阳,固守锦州,但卫立煌认为冬季攻势后,部队残破,需要整补,否则
: 不能南下,廖那个时候就提出经营口逐步转移的方案。其实营口港本身也有问题,冬季
: 封冻。而长春事实上处于包围之中,撤不下来,就在几种方案中僵持到了9月。但实际
: 上,再拖不用林动手,KMT就得变,因为经济上支撑不起了,长春靠空投,沈阳靠空运
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k**0
发帖数: 19737
41
当时国军军事上占了绝对优势,校长觉得剿匪易如反掌, 所以不愿给席位

【在 d******n 的大作中提到】
: 猪头蒋,其实早早地开了国大,还多送TG几个名额,拉他们进来,高官任做,骏马任琦
: ,金元美女管够,几年之间,什么猪什么毛,什么林子什么粥,通通地变成了药渣

d*******g
发帖数: 8992
42
刮民党最大的战术问题是军、师以上的协同配合问题,多少次战役以上规模的都输在配
合了,友军不到位、友军不配合。
乱民党名义上统一了,实质上还是军阀派系,特别光头本身就是最大的派系、经常给其
他派系穿小鞋。
s******d
发帖数: 9806
43
小看共产党了吧。东欧好几个国家都是这个路线,没几年就变成共党一党执政,其他党
全面完蛋了。

【在 d******n 的大作中提到】
: 猪头蒋,其实早早地开了国大,还多送TG几个名额,拉他们进来,高官任做,骏马任琦
: ,金元美女管够,几年之间,什么猪什么毛,什么林子什么粥,通通地变成了药渣

s******d
发帖数: 9806
44
另一方面共党也绝不会因为加入了联合政府就放弃军队。党指挥枪,这是共党,乃至中
国一切政治团体的命根子。没有枪的党,要么就是像民主党派一样投靠共产党,要么就
是像青年党一样投靠国民党。

【在 k**0 的大作中提到】
: 当时国军军事上占了绝对优势,校长觉得剿匪易如反掌, 所以不愿给席位
n***9
发帖数: 564
45
苏联在抗日初期为拖住日本防其北上, 的确给了老蒋大量的援助, 苏联航空支援队要远
早与美国的飞虎队. 但苏德战争爆发后就撤离了. 珍珠港后主要靠美援. 抗战结束美援
终止, 老蒋的那些美械就成了拨火棒.

【在 x****u 的大作中提到】
: KMT就是苏联扶持的
: 苏联给国府的金钱武器远多于供给中共的。

g*******t
发帖数: 7704
46
蒋介石用人有问题,不是嫡系不用,能打仗的都不用,
u***t
发帖数: 5899
47
错,总是要先让杂牌上去挡子弹,然后嫡系去收拾残局。当然嫡系里面也有土木系、汤
恩伯系和杜聿明系等等,各有亲疏远近,老蒋自己最后都协调不了。

【在 g*******t 的大作中提到】
: 蒋介石用人有问题,不是嫡系不用,能打仗的都不用,
c*********d
发帖数: 9770
48
共狗这么仇恨中国人啊!
生怕中国人死不绝!

【在 x****u 的大作中提到】
: KMT搞了20年正确道路,中国多死了4亿人
m***n
发帖数: 12188
49
冈村宁次的方案是失败主义。
正确的方案是国军分兵两路,左路直扑莫斯科,右路拿下海参崴。先灭苏联,土共自然
传檄而定。
苏联打完大战,人口损失巨大,男少女多,人口极不平衡。
苏共愚蠢透顶,不懂得保存实力。
我国军的实力都完整保存了,多好。
而且我中华民国经过多年抗日,现在人口还是男多女少。正是常公保存实力的神机妙算
所至。
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中共对罪大恶极的日本战犯一个不杀我国今起连续45天每天公布1个日本战犯笔供
(史料)国民党国防部长何应钦和冈村宁次( 侵华日军总司令,甲级战犯)的谈话国共如何审判日本战犯
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