s**d
发帖数: 18498 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: 【军事科普】20。土共第三代履带自行火炮
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 2 01:47:19 2010, 美东)
土共在09年阅兵中展示了两种新的履带自行火炮，都具有世界第三代自行火炮的基本特
征。一种是重型远程155mm自行火炮，属于目前世界上最强大的火炮门类（不含火箭炮
，不考虑核化炮弹）。另一种是122mm中型自行火炮。
PLZ05式155mm自行火炮，在2007年建军80周年国防成就展上首次公开
之前在2005年北方公司在防务展上展出了模型，并表示可以提供外贸。当时的模型和07
年展出的PLZ05实车略有不通，外国媒体猜测中国自用型与出口型不同，并猜测自用型
叫PLZ04，采用54倍口径155mm炮。但是根据官方报道，自用的就叫05式，身管也是52倍
口径。
关于PLZ05的性能可以看这里
http://lt.cjdby.net/viewthread.php?action=printable&tid=713258
根据上文，该炮在主要性能 |
I*******O
发帖数: 894 | 2 sf
07
【在 s**d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
: 标 题: 【军事科普】20。土共第三代履带自行火炮
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 2 01:47:19 2010, 美东)
: 土共在09年阅兵中展示了两种新的履带自行火炮，都具有世界第三代自行火炮的基本特
: 征。一种是重型远程155mm自行火炮，属于目前世界上最强大的火炮门类（不含火箭炮
: ，不考虑核化炮弹）。另一种是122mm中型自行火炮。
: PLZ05式155mm自行火炮，在2007年建军80周年国防成就展上首次公开
: 之前在2005年北方公司在防务展上展出了模型，并表示可以提供外贸。当时的模型和07
: 年展出的PLZ05实车略有不通，外国媒体猜测中国自用型与出口型不同，并猜测自用型
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o****o
发帖数: 8077 | |
o****o
发帖数: 8077 | 4 "不过该炮射程比较近，估计与PL96相同，为普通榴弹18公里，多发同时弹着意义也不
大"-----why? |
t***4
发帖数: 110 | |
s********n
发帖数: 740 | |
p*********e
发帖数: 32207 | 7 我的猜测,因为你的最大射程已经不大了
那么如果要打多发同时命中,因为其他几发要更高或者更低的射角
最后多发同时命中的可用射程就更低,以至于没有实际意义了.
【在 o****o 的大作中提到】
: "不过该炮射程比较近，估计与PL96相同，为普通榴弹18公里，多发同时弹着意义也不
: 大"-----why?
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o****o
发帖数: 8077 | 8 that makes sense
can they do that by alternating type of Pao Dan, so first a Rocket Propelled
Range Extended one, follow by a Di Pai Dan, then by a regular one, all
focusing on the 18KM max of Regular one?
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我的猜测,因为你的最大射程已经不大了
: 那么如果要打多发同时命中,因为其他几发要更高或者更低的射角
: 最后多发同时命中的可用射程就更低,以至于没有实际意义了.
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s**d
发帖数: 18498 | 9 多发同时弹着射程比最大射程近很多阿。
【在 o****o 的大作中提到】
: "不过该炮射程比较近，估计与PL96相同，为普通榴弹18公里，多发同时弹着意义也不
: 大"-----why?
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s**d
发帖数: 18498 | 10 火箭增程弹精度比较低，威力又小。多炮同时开火也可以多发同时弹着。122炮是前沿战术部队的支援火炮，不必完成太大的任务，可以呼叫上级炮兵。
Propelled
【在 o****o 的大作中提到】
: that makes sense
: can they do that by alternating type of Pao Dan, so first a Rocket Propelled
: Range Extended one, follow by a Di Pai Dan, then by a regular one, all
: focusing on the 18KM max of Regular one?
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o****o
发帖数: 8077 | 11 看来只有靠未来的电磁122了
沿战术部队的支援火炮，不必完成太大的任务，可以呼叫上级炮兵。
【在 s**d 的大作中提到】
: 火箭增程弹精度比较低，威力又小。多炮同时开火也可以多发同时弹着。122炮是前沿战术部队的支援火炮，不必完成太大的任务，可以呼叫上级炮兵。
:
: Propelled
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 你对电磁炮情有独钟啊？
现实中近期炮兵技术最大的技术进步我看还是M982神剑
它是靠滑翼增程的，结合底排的情况下射程接近40km
GPS制导，以目前的实战效果为证，90%的炮弹误差都不大于4米
就是有点贵，8万刀一发吧，听说最近采购数量被裁到6200发了
下一步是降低成本，性能已经足够了
再远的射程上就靠火箭炮了，类似的GPS制导弹药是GMLRS (M30/M31)
35km射程上误差5米，70km射程上误差只有10米
这次美军并没有削减GMLRS的采购数量，还是4万多发，可见还是很重视的
【在 o****o 的大作中提到】
: 看来只有靠未来的电磁122了
:
: 沿战术部队的支援火炮，不必完成太大的任务，可以呼叫上级炮兵。
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s**d
发帖数: 18498 | 13 神剑尚未解决过载问题，现在射程到不了40km。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你对电磁炮情有独钟啊？
: 现实中近期炮兵技术最大的技术进步我看还是M982神剑
: 它是靠滑翼增程的，结合底排的情况下射程接近40km
: GPS制导，以目前的实战效果为证，90%的炮弹误差都不大于4米
: 就是有点贵，8万刀一发吧，听说最近采购数量被裁到6200发了
: 下一步是降低成本，性能已经足够了
: 再远的射程上就靠火箭炮了，类似的GPS制导弹药是GMLRS (M30/M31)
: 35km射程上误差5米，70km射程上误差只有10米
: 这次美军并没有削减GMLRS的采购数量，还是4万多发，可见还是很重视的
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c*********r
发帖数: 19468 | 14 接近了，M777可以打到37km了吧
而且不用底排也有24km，大多数任务都足够了
【在 s**d 的大作中提到】
: 神剑尚未解决过载问题，现在射程到不了40km。
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B*D
发帖数: 5016 | 15 我操，那也有4个多亿美金的采购金额了....
这个炮弹要用在啥地方呀？
有啥事情，无人机+SDB不能完成的？ SDB也6-8万多
而且能扔SDB的平台太多了
能打M982的，只能是155炮
对付装甲目标CBU97高效多了，单个摧毁费用也低很多吧
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你对电磁炮情有独钟啊？
: 现实中近期炮兵技术最大的技术进步我看还是M982神剑
: 它是靠滑翼增程的，结合底排的情况下射程接近40km
: GPS制导，以目前的实战效果为证，90%的炮弹误差都不大于4米
: 就是有点贵，8万刀一发吧，听说最近采购数量被裁到6200发了
: 下一步是降低成本，性能已经足够了
: 再远的射程上就靠火箭炮了，类似的GPS制导弹药是GMLRS (M30/M31)
: 35km射程上误差5米，70km射程上误差只有10米
: 这次美军并没有削减GMLRS的采购数量，还是4万多发，可见还是很重视的
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s**d
发帖数: 18498 | 16 炮可以一直呆在那里，而且召唤的手续简单。
【在 B*D 的大作中提到】
: 我操，那也有4个多亿美金的采购金额了....
: 这个炮弹要用在啥地方呀？
: 有啥事情，无人机+SDB不能完成的？ SDB也6-8万多
: 而且能扔SDB的平台太多了
: 能打M982的，只能是155炮
: 对付装甲目标CBU97高效多了，单个摧毁费用也低很多吧
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c*********r
发帖数: 19468 | 17 因为只靠空军反应速度很慢，很多时候对付游击队战机稍纵即逝，等不及空中支援的
而现代化后的陆军这种情况下可以几乎即时得到直属炮兵的支援
【在 B*D 的大作中提到】
: 我操，那也有4个多亿美金的采购金额了....
: 这个炮弹要用在啥地方呀？
: 有啥事情，无人机+SDB不能完成的？ SDB也6-8万多
: 而且能扔SDB的平台太多了
: 能打M982的，只能是155炮
: 对付装甲目标CBU97高效多了，单个摧毁费用也低很多吧
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B*D
发帖数: 5016 | 18 恩，炮弹来的是很快
不过这个155 30-50米的半径内没有活物了吧？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 因为只靠空军反应速度很慢，很多时候对付游击队战机稍纵即逝，等不及空中支援的
: 而现代化后的陆军这种情况下可以几乎即时得到直属炮兵的支援
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 当然，你可以说为什么不搞一堆无人机时刻巡逻着，即时提供火力支援
这样做的开销就大多了吧，而且无人机的生存能力也不见得很好
【在 B*D 的大作中提到】
: 我操，那也有4个多亿美金的采购金额了....
: 这个炮弹要用在啥地方呀？
: 有啥事情，无人机+SDB不能完成的？ SDB也6-8万多
: 而且能扔SDB的平台太多了
: 能打M982的，只能是155炮
: 对付装甲目标CBU97高效多了，单个摧毁费用也低很多吧
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s**d
发帖数: 18498 | 20 哪有那么夸张30米直径内暴露立姿人员确保杀伤而已。
【在 B*D 的大作中提到】
: 恩，炮弹来的是很快
: 不过这个155 30-50米的半径内没有活物了吧？
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 看什么目标了吧，不过5-10米的精度什么目标也难存活了吧
所以以后什么多炮同时弹着，什么前15秒速射之类的衡量火炮性能的指标都没有太大用
处了
只要保证网络的效率，能即时提交准确的目标数据，开一两炮就完事了
btw神剑2预计还可能具备攻击移动目标的能力
【在 B*D 的大作中提到】
: 恩，炮弹来的是很快
: 不过这个155 30-50米的半径内没有活物了吧？
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B*D
发帖数: 5016 | 22 对了，炮弹来，一定有啸叫么？
还是毫无征兆就突然爆炸了？
【在 s**d 的大作中提到】
: 哪有那么夸张30米直径内暴露立姿人员确保杀伤而已。
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s**d
发帖数: 18498 | 23 超音速飞行当然有声音
【在 B*D 的大作中提到】
: 对了，炮弹来，一定有啸叫么？
: 还是毫无征兆就突然爆炸了？
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s**d
发帖数: 18498 | 24 攻击移动目标那就是ppt，要装能承受5000g的红外成像。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看什么目标了吧，不过5-10米的精度什么目标也难存活了吧
: 所以以后什么多炮同时弹着，什么前15秒速射之类的衡量火炮性能的指标都没有太大用
: 处了
: 只要保证网络的效率，能即时提交准确的目标数据，开一两炮就完事了
: btw神剑2预计还可能具备攻击移动目标的能力
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 10年内还是可能的吧：）
对了，我军有没有类似神剑这样的弹药项目？
其实精度不用这么高，20米也够用了，成本还可以低一些
关键是具有滑移增程+不需要激光照准这两个特征就可以了
【在 s**d 的大作中提到】
: 攻击移动目标那就是ppt，要装能承受5000g的红外成像。
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s**d
发帖数: 18498 | 26 10年内除非电子工业产生翻天覆地的变化。否则你就是拿比空中格斗导弹贵得多的玩艺
造炮弹，假如你能造出来的话。
土共先把北斗发完了再说吧。而且土共的炮兵理念就是群群覆盖，恐怕不会优先考虑这
玩艺。陆军说有这钱还不如多换点坦克，军委说有这钱不如去研究战斗机。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 10年内还是可能的吧：）
: 对了，我军有没有类似神剑这样的弹药项目？
: 其实精度不用这么高，20米也够用了，成本还可以低一些
: 关键是具有滑移增程+不需要激光照准这两个特征就可以了
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c*********r
发帖数: 19468 | 27 也是，还是投给空军和航天最紧要
【在 s**d 的大作中提到】
: 10年内除非电子工业产生翻天覆地的变化。否则你就是拿比空中格斗导弹贵得多的玩艺
: 造炮弹，假如你能造出来的话。
: 土共先把北斗发完了再说吧。而且土共的炮兵理念就是群群覆盖，恐怕不会优先考虑这
: 玩艺。陆军说有这钱还不如多换点坦克，军委说有这钱不如去研究战斗机。
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o****o
发帖数: 8077 | 28 with 滑翼增程and GPS, the payload of ballistic is reduced, so the explosion
power may not be enough, this is especially true to 122mm or below
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你对电磁炮情有独钟啊？
: 现实中近期炮兵技术最大的技术进步我看还是M982神剑
: 它是靠滑翼增程的，结合底排的情况下射程接近40km
: GPS制导，以目前的实战效果为证，90%的炮弹误差都不大于4米
: 就是有点贵，8万刀一发吧，听说最近采购数量被裁到6200发了
: 下一步是降低成本，性能已经足够了
: 再远的射程上就靠火箭炮了，类似的GPS制导弹药是GMLRS (M30/M31)
: 35km射程上误差5米，70km射程上误差只有10米
: 这次美军并没有削减GMLRS的采购数量，还是4万多发，可见还是很重视的
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 威力首先取决于精度，5米的精度装药不用太多啊
反过来，常规弹药你要达到同样的效果就要倾泻几十发过去了吧
explosion
【在 o****o 的大作中提到】
: with 滑翼增程and GPS, the payload of ballistic is reduced, so the explosion
: power may not be enough, this is especially true to 122mm or below
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R**T
发帖数: 1173 | 30 陆战武器也就剩下看着爽的命了。
9成9的可能性这些新装备的火炮终其服役全寿命也不会出现在战场上
不如多装备些飞机舰艇，还有可能用得上。
【在 s**d 的大作中提到】
: 10年内除非电子工业产生翻天覆地的变化。否则你就是拿比空中格斗导弹贵得多的玩艺
: 造炮弹，假如你能造出来的话。
: 土共先把北斗发完了再说吧。而且土共的炮兵理念就是群群覆盖，恐怕不会优先考虑这
: 玩艺。陆军说有这钱还不如多换点坦克，军委说有这钱不如去研究战斗机。
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B*D
发帖数: 5016 | 31 威慑力也是用处吧
【在 R**T 的大作中提到】
: 陆战武器也就剩下看着爽的命了。
: 9成9的可能性这些新装备的火炮终其服役全寿命也不会出现在战场上
: 不如多装备些飞机舰艇，还有可能用得上。
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c*********r
发帖数: 19468 | 32 肯定是必要
虽然陆军出不了远门，但是对周边国家绝对是有效的威慑
海空军一时半会是提高不到哪里去了，如果再放掉陆军的建设，那就真成了自废武功了
【在 B*D 的大作中提到】
: 威慑力也是用处吧
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n***i
发帖数: 5479 | 33 弹丸的威力取决于精度、散布和杀伤范围，精度是50%弹丸距目标中心的平均距离，散
布是一个能套住50%弹丸的圆的直径，弹丸的杀伤范围通常与其散布成一定的反比关系
，最佳的弹丸当然是精度高、散布小，杀伤范围也合适的。但在设计弹丸的时候还要考
虑经济性以及在战时大规模生产的可能性。因为提高精度和散布的代价相对来说比较高
，所以为了大批量生产，有时候需要通过扩大杀伤范围来弥补精度和散布的不足。所以
不能简单地说精度是弹丸威力的首要因素，还要考虑到减小散布和与杀伤范围匹配的问
题。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 威力首先取决于精度，5米的精度装药不用太多啊
: 反过来，常规弹药你要达到同样的效果就要倾泻几十发过去了吧
:
: explosion
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o****o
发帖数: 8077 | 34 价格贵几十倍啊
而且有些目标，比如bunker这种，确实需要装药达到一定数量才行，就算精确命中，装
药量不够也打不成目的，里面的敌军还是死不了【也有可能震死了】
【在 c*********r 的大作中提到】
: 威力首先取决于精度，5米的精度装药不用太多啊
: 反过来，常规弹药你要达到同样的效果就要倾泻几十发过去了吧
:
: explosion
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B*D
发帖数: 5016 | 35 如果是bunker，而非普通钢筋混凝土的话
也许用SDB更加合适
SDB的穿透效率比155要高不少
【在 o****o 的大作中提到】
: 价格贵几十倍啊
: 而且有些目标，比如bunker这种，确实需要装药达到一定数量才行，就算精确命中，装
: 药量不够也打不成目的，里面的敌军还是死不了【也有可能震死了】
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w**h
发帖数: 1121 | 36 模块发射药是不是就是药包？ 如果是这样，其实二战战列舰的大炮也用药包，
为什么一定要激光点火呢 ？
PLZ07经常在报道中出现，似乎装备比较快。PLZ05平均一年一个营，速度很慢。除了钱
的问题，恐怕土共对其性能还不完全满意。比如还使用陀螺惯导，PLZ45的捷联惯导估
计是买的。更重要的恐怕还是药筒+链式自动装弹机，虽然不影响射速，但曾大了炮塔
体积重量和火线高度，以及乘员的负荷。立式自动装弹机相当于工业机器人，技术难度
不小，不知道土共是否决心进行开发。如果要连发射药也自动装填，就还有模块发射药
强度和激光点火等问题。
【在 s**d 的大作中提到】
: 10年内除非电子工业产生翻天覆地的变化。否则你就是拿比空中格斗导弹贵得多的玩艺
: 造炮弹，假如你能造出来的话。
: 土共先把北斗发完了再说吧。而且土共的炮兵理念就是群群覆盖，恐怕不会优先考虑这
: 玩艺。陆军说有这钱还不如多换点坦克，军委说有这钱不如去研究战斗机。
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s**d
发帖数: 18498 | 37 没有药筒就没有底火了，如果不用激光点火就还要装发火管。
【在 w**h 的大作中提到】
: 模块发射药是不是就是药包？ 如果是这样，其实二战战列舰的大炮也用药包，
: 为什么一定要激光点火呢 ？
:
: PLZ07经常在报道中出现，似乎装备比较快。PLZ05平均一年一个营，速度很慢。除了钱
: 的问题，恐怕土共对其性能还不完全满意。比如还使用陀螺惯导，PLZ45的捷联惯导估
: 计是买的。更重要的恐怕还是药筒+链式自动装弹机，虽然不影响射速，但曾大了炮塔
: 体积重量和火线高度，以及乘员的负荷。立式自动装弹机相当于工业机器人，技术难度
: 不小，不知道土共是否决心进行开发。如果要连发射药也自动装填，就还有模块发射药
: 强度和激光点火等问题。
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w**h
发帖数: 1121 | 38 我的意思是, 激光点火太高档了, 二战战列舰16寸口径大炮的药包有发火装置的,
ignition pad, 同样是减轻发射药重量的药包, 不如搞些简单的过得去就行了.
【在 s**d 的大作中提到】
: 没有药筒就没有底火了，如果不用激光点火就还要装发火管。
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s**d
发帖数: 18498 | 39 模块发射药要自动装的话，需要很结实，还要安全。自动装药射速高才合算，否则不如
人装了。加个自动装发火管的动作，射速就受影响了。
【在 w**h 的大作中提到】
: 我的意思是, 激光点火太高档了, 二战战列舰16寸口径大炮的药包有发火装置的,
: ignition pad, 同样是减轻发射药重量的药包, 不如搞些简单的过得去就行了.
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w**h
发帖数: 1121 | 40 发火的那个东西是装在药包上面的.
下面这个网页有个解剖图
http://www.eugeneleeslover.com/USNAVY/CHAPTER-3-1.html
【在 s**d 的大作中提到】
: 模块发射药要自动装的话，需要很结实，还要安全。自动装药射速高才合算，否则不如
: 人装了。加个自动装发火管的动作，射速就受影响了。
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s**d
发帖数: 18498 | 41 我不是说了吗，模块发射药要结实，安全，所以发火管不能装在药块上。
【在 w**h 的大作中提到】
: 发火的那个东西是装在药包上面的.
: 下面这个网页有个解剖图
: http://www.eugeneleeslover.com/USNAVY/CHAPTER-3-1.html
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c*********r
发帖数: 19468 | 42 155直接命中都不能摧毁的目标就等空军好了……
【在 o****o 的大作中提到】
: 价格贵几十倍啊
: 而且有些目标，比如bunker这种，确实需要装药达到一定数量才行，就算精确命中，装
: 药量不够也打不成目的，里面的敌军还是死不了【也有可能震死了】
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